|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 13 Сентября 2019, 18.02.44 | Сообщение # 5401 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Шамшеев Митрофан Алексеевич (22.11.1901-1.09.1981)
Полковник. Начальник артиллерии 274-й стрелковой дивизии.
Родился 22 ноября 1901 г. в д. Ксизово Задонского р-на Орловской обл. в семье крестьянина. В Красной армии с 1919 г.
С 1935 по май 1939 г. - командир 44-го артиллерийского полка 44-й стрелковой Киевской дивизии (с октября 1938 г. - 122-й легкий артиллерийский полк). Майор, подполковник.
В июне 1941 г. - начальник артиллерии 274-й стрелковой дивизии. Полковник. Приказом Южного фронта от 12 декабря 1941 г. награжден орденом Красное Знамя.
При отходе дивизии на Мариуполь был ранен в обе ноги и 11 октября 1941 г. пленен в районе д. Андреевка Запорожской обл.
Содержался в лагерях военнопленных: Stalag-365 (Владимир-Волынск), Stalag-367 (Ченстохов), с 4.8.1942 г в лагере Oflag-62 (Хаммельбург); 1.10.1942 г. отправлен в лагерь Stalag XIII-A (Шульцбах-Розенберг), а 30.12.1942 г. помещен в офицерский лагерь Oflag XIII-D (Хаммельбург). Участвовал в работе подпольной организации лагеря.
После разгрома лагерного антифашистского сопротивления Шамшеев отправлен в режимный лагерь в г. Регенсбург, где в составе рабочей команды №10113 грузил и разгружал баржи и железнодорожные вагоны в Регенсбургском порту. В этом лагере также активно включился в работу подпольной организации. После того, как в июне 1944 г. гестапо вышло на след подполья, и организация была разгромлена, вместе с другими участниками подполья отправлен в Вюрцбург в тюрьму гестапо, а в конце лета 1944 г. помещен в концлагерь Маутхаузен. В Лагере также являлся членом подпольного комитета, был членом штаба по подготовке вооруженного восстания в лагере Маутхаузен.
После возвращения на Родину проходил проверку в 375-м запасном стрелковом полку 14-й запасной стрелковой дивизии Московского ВО. Восстановлен в кадрах Красной Армии.
17 декабря 1945 г. уволен в запас.
После окончания войны проживал в пос. Сарата. В 1946 г возглавил вновь образованный в поселке Сарата винзавод и до 1949 г. был его директором. Затем проживал в с. Великие Копани в Цюрупинского р-на Херсонской области Украины, где работал управляющим местного отделения винодельческого совхоза-завода им. Фрунзе.
Умер 1 сентября 1981 г.
http://www.istor-44gsd.ru/Html/person_SCH.html
Фамилия Шамшеев
Имя Митрофан
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 22.11.1901
Место рождения Ксисово
Дата пленения 11.10.1941
Место пленения Андреевка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 9295
Судьба попал в плен
Последнее место службы 274 сд
Воинское звание полковник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272228512
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 09.05.49 | Сообщение # 5402 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| НАЙДЕНА ПЕРСОНАЛЬНАЯ КАРТА ПОЛКОВНИКА Н,Н, ГРИГОРЬЕВА!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 09.07.23 | Сообщение # 5403 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Оборотная сторона ПК полковника Н.Н. Григорьева с датой побега из Владимир - Волынского лагеря:
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 09.09.44 | Сообщение # 5404 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| О побеге из лагеря группы полковника Н.Н. Григорьева (из моей книги "Лагерь содержания неизвестен..."
... Продолжение истории с подземным ходом, который узники владимир - волынского лагеря рыли из здания бани, мы находим в воспоминаниях Пирогова Андрея Иоанникеевича, плененного в 1942 г. при падении Севастополя и доставленного во владимир - волынский лагерь в январе 1943 г. В изданной в 1965 г. в Одессе книге «Этого забыть нельзя» он по существу продолжил рассказ В.А. Новобранца: «Из карантина нас перевели, наконец, в общую казарму, но перед этим помыли в бане. Там тоже работали военнопленные офицеры. Я никого не знал по фамилии, да никто этим и не интересовался. Но помню, почти все они были пожилые люди с высокими воинскими званиями. Спокойно, не торопясь, делали они свое дело. Когда мы впервые пришли в баню, нас встретил высокий худой полковник. На вопросы отвечал односложно и скупо. Подавал шайки, устанавливал очередь к парикмахеру и на дезинфекцию одежды.
Банщикам разрешалось носить петлицы и знаки различия. Мы недоумевали. Мне объяснили, что такое исключение сделано немцами не случайно. За полгода пребывания в лагере эти люди ни разу ни в чем не проштрафились. Вели себя тише воды, ниже травы. Тут же, в предбаннике, они и жили. Проверявший их офицер неизменно оставался доволен. По заключению комендатуры лагеря, работавшая в бане «десятка» была своего рода образцом для всех пленных.
… Рано утром я проснулся, разбуженный винтовочной стрельбой. Огонь вели, как видно, со всех вышек… Утренняя тревога оставалась загадкой недолго. Уже на построении по рядам прокатилась новость: десять офицеров, работавших в бане, бежали все до единого…
Все резервы, находившиеся в распоряжении коменданта лагеря, были брошены на поимку беглецов. Но прошли сутки, другие, третьи… Немцы молчали, точно воды в рот набрали. В конце концов правда дошла до нас. Она прорвалась через толстые стены комендатуры и пошла гулять по взбудораженному лагерю.
В то раннее февральское утро немецкий часовой, спокойно шагавший между двумя высокими рядами колючей проволоки, вдруг провалился по пояс в землю. Провалился он как раз напротив бани и сначала подумал, что попал в сточную яму. Но под ногами было сухо. Солдат разгреб снег и увидел подземный ход. Тогда он стрельбой поднял тревогу. К месту происшествия немедленно прибыл дежурный с группой автоматчиков. Вся охрана была поставлена на ноги. Сам комендант руководил поисками беглецов. Город оцепили плотным кольцом, жителям Владимира - Волынского в течение нескольких дней не разрешалось никуда выезжать и выходить.
Стали известны и другие подробности этого подвига. Побег готовился не менее полугода. В углу бани, там, где стояла широкая деревянная кушетка, были сорваны половицы. Ночью их приподнимали, и человек спускался в подполье. Землю скребли ножами, ложками, разжижали водой и аккуратно спускали в канализацию.
Подземный ход был очень узок, по нему с трудом ползком пробирался один человек. Выходил туннель в котловину, куда сбрасывали лагерный мусор. Рядом начинался густой сосновый лес.»
Когда был совершен этот побег? К сожалению, ни одной персональной карты на бежавших из лагеря через подземный ход, по состоянию на сегодняшний день не выявлено. Но в ОБД есть справка об обстоятельствах гибели одного из участников той группы - майора Целлермеера Николая Леонтьевича.
В справке содержится указание, что майор Н.Л. Целлермеер вступил в отряд А.П. Бринского 19 февраля 1942 г. Если учесть расстояния от Владимира - Волынского до хутора Забунда (20 км), а затем от хутора до Кухив Груда - месторасположения штаба соединения Бринского (около 100 км), то получается, что группа была в движении дней семь – восемь, а то и все десять. А до этого десять участников побега, очевидно, несколько дней отсиживались в подвале дома Веремчуков. В итоге получается, что побег имел место в самом начале февраля 1943 г., скажем, числа 5 – 7.
Помимо Н.Л. Целлермеера в числе бежавших был полковник Николай Николай Николаевич Григорьев, руководитель группы. Выше уже отмечалось, что он входил в состав лагерного подполья и, очевидно, был в курсе замысла организовать побег через подземный ход из лагерной бани. А может, он и был автором этого плана, поскольку старшим в команде, работавшей в бане, был именно он.
Персональная карта полковника Н.Н. Григорьева в ОБД также не найдена. Но документ с указанием на его участие в партизанском движении на Волыни все же есть. Сохранились и воспоминания о нем известных партизанских командиров, действовавших на Ровенщине и Волыни, в частности А.Ф. Федорова, командира Чернигово - волынского партизанского соединения. Вступив в отряд Антона Бринского, Н.Н. Григорьев вскоре стал начальником его штаба, а несколько позднее - начальником штаба соединения, которым командовал первый секретать Ровенского обкома партии В. Бегма. Летом 1943 г. в одном из боев Н.Н. Григорьев был ранен и отправлен на лечение в Москву, где скончался в конце августа 1943 г. от полученных ран. Похоронен на Преображенском кладбище г. Москвы.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 19.12.52 | Сообщение # 5405 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Причем -дважды...
И оба раза операторы ОБД из полковника делают ст.сержанта)
Фамилия Григорьев
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 30.04.1897
Место рождения Ленинград
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Поставы
Лагерь шталаг 358 ZL Berditschew, шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-044
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915642796
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 19.52.45 | Сообщение # 5406 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Карта из архива ФСБ
Фамилия Кораблинов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 06.12.1920
Место рождения Хабаровск
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 358 ZL Berditschew, шталаг XI A, шталаг XIII D (62), шталаг XIII B
Лагерный номер 14432
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-047
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915644791
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 20.11.45 | Сообщение # 5407 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч, обратите внимание, как много офицеров содержалось в Бердичеве до лета 42 года.
Немцы даже писали одно время офицерский лагерь Бердичев, шталаг 358 N.
N - скорее всего небенлагерь.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915913609
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 21.37.23 | Сообщение # 5408 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А вот был ли шталаг 358 небенлагерь Бердичев офицерским - большой вопрос...
Офицерские отделения были при любых шталагах и филиалах шталагов. Но офицеры не содержались с рядовыми.
ID 915697899
Фамилия Петряков
Имя Павел
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст 22.12.1902
Место рождения Куйбышев
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь шталаг 358 ZL Berditschew, шталаг XI A, шталаг XIII D (62), Gestapo
Лагерный номер 10824
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
Номер дела источника информации Том 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697899&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 09.15.42 | Сообщение # 5409 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Иваныч, обратите внимание, как много офицеров содержалось в Бердичеве до лета 42 года.
Немцы даже писали одно время офицерский лагерь Бердичев, шталаг 358 N.
N - скорее всего небенлагерь.
Надо бы покопаться в этом вопросе поглубже. У меня сложилось впечатление, что "небенлагери" территориально были удалены от головного на приличное расстояние, в пределах нескольких десятков километров. от лагеря основного. В качестве примера - Ковельский и Брест- Литовский небенлагеря - филиалы Шталага 365. Или лагерь военнопленных в Звягеле (Новоград - Волынский), который был небенлагерем Шепетовского лагеря. - Шталага 357.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Сентября 2019, 00.21.56 | Сообщение # 5410 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Надо бы покопаться в этом вопросе поглубже.
Удивил не вопрос, что имелся филиал. С этим вопросом ясно давно. Удивляет количества офицеров в филиалах.
Считаю что офицеров немцы оставляли определенное количество в лагерях рядового состава не просто так, а для руководства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Сентября 2019, 08.50.12 | Сообщение # 5411 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Удивил не вопрос, что имелся филиал. С этим вопросом ясно давно. Удивляет количества офицеров в филиалах.
Считаю что офицеров немцы оставляли определенное количество в лагерях рядового состава не просто так, а для руководства.
Вполне может быть. К примеру, в "Панцерном лагере" содержалось какое - то количество офицеров и врачей, хотя по логике их должны были отправить в офицерское отделение по Ковельской дороге.
В качестве примера:
Фамилия
Кальсин
Имя
Николай
Отчество
Алексеевич
Дата рождения/Возраст
01.08.1918
Место рождения
Кировская обл.
Дата пленения
07.08.1941
Место пленения
Терновка
Судьба
погиб в плену
Последнее место службы
637 сп
Воинское звание
военврач
Дата смерти
16.02.1942
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272141316
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272141316&p=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Сентября 2019, 17.38.21 | Сообщение # 5412 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А как это соотносится с Вашей версией, что небенлагерь "панцерказарма" находился во В. волынске (в трех километрах от головного лагеря офлаг XI A?
Это - не моя версия. Это - плод Ваших фантазий.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 24 Сентября 2019, 22.13.33 | Сообщение # 5413 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Василий Иваныч,
в твоей коллекции этот солдат имеется?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272156029
или это для Геннадия?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 24 Сентября 2019, 23.05.10 | Сообщение # 5414 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Попов Борис Ал.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176020
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 07.18.21 | Сообщение # 5415 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Куторго Григорий:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697432&p=1
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 08.11.22 | Сообщение # 5416 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) По моему на форуме года два-три шли дебаты на тему, куда и откуда в ноябре 1941г. поступила ф-р Бедичевская...
Вы, помнится, категорически отрицали нахождение панцерказармы в Ковеле.
И при этом говорили, что "панцерказарма" - это синоним лагеря Вест на Устилужской В. Волынска.
Не могли бы Вы прояснить свою позицию по данному вопросу в данный момент?
А то как-то непонятно все. И именно - по 1941 году.
Спасибо!
Что именно непонятно? Во Владимире - Волынском накануне войны было два военных городка, в которых располагались 87-я стрелвоая дивизия прикрытия госграницы, вхлдившая в состав 5-.й армии генерала Потапова, (к казармах по Ковельской дороге), и 41-я танковая дивизия 22-го мехкорпуса, располагавшаяся в казармах по ул. Усилужская. Вот этит военный городок на Устилужской и получил название "Панцерказерне".
О том, где территориально был развернут лагерь военнопленных в гор. Ковеле, Вы можете посмотреть по изданному на Украине справочнику - "Довиднык...."
И еще одно - ни в одном немецком документе отделение Офлага 11 - Шталага 365 на Устилужской не названо "небенлагерем" или "цвайлагерем". Эти понятия фигурируют применительно к лагерям в Ковеле и Брест - Литовске, а также к госпитальному филиалу в Луцке.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 08.22.37 | Сообщение # 5417 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Виктор, спасибо за информацию. Она подтверждает тот факт, что не все ПК бывших узников Владимир - Волынского лагеря собраны в Подольском архиве Минобороны.
Но я в данный момент занимаюсь составлением сводного списка погибших во Владимир - Волынском лагере и е его ближайшей округе. На данный момент число внесенных в список имен перевалило отметку три с половиной тысячи...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 09.05.01 | Сообщение # 5418 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но также очевидно, что Бедичевская выбыла из шталага 301 Ковель (как полагаю, с целью прибыть в офлаг 11а).
Типичной для таких случаев была запись "такого числа из шталага номер 301 Ковель"... И больше ничего...
Слово "небенлагерь" в ее ПК для чего написано? Что хотели этим сказать?
Что она выбыла из небенлагеря шталага 301 во В. волынский?
Или она из шталага 301 прибыла в "небенлагерь панцерказарма", находившийся во в. волынске на ул. Устилужской?
Зондерфюрер Офлага 11 А, оформлявший ПК Бедичевской, счел необходимым уточнить статус Ковельского лагаря и сделал такую запись "Из Шталага № 301, Небенлагеря Панцерных казарм, Владимир".
Посмотрите на данную запись еще раз:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031215&p=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 09.09.56 | Сообщение # 5419 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Опять же про Луцк... Не уверен, что Вы правы..
Но даже если правы, то в некоторых источниках Луцк проходит в качестве филиала шталага 365, который сам был организован только в апреле 1942г.
А по журналу лазарета в Луцке (по памяти) проходят и умершие в 1941г...
Т.е. эти умершие не могут иметь отношение к шталагу 365.
А если лазарет в Луцке относился к офлагу 11-А, то почему он тогда нигде не проходит в качестве филиала от офлага 11 А?
Во - первых, в Луцке было два лагеря - филиала - от Ровенского Шталага 360 (располагался в здании бывшего женского монастыря, а в советское время - городской тюрьмы), и Владимир - Волынского Шталага 365 (располагался в зЛюдартском замке).
Во - вторых, документальная база по госпитальному филиалу в Луцке крайне скудна., и мы просто не знаем, когда, с какой даты он начал функционировать....
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 10.12.30 | Сообщение # 5420 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Принимая во внимание, что пленная реально поступила из Ковельского шталага 301 в офлаг 11а во Владимире?
Вы хотите сказать, что Бедичевская поступила в офлаг 11а из "небенлагеря панцерказарма" от Ковельского шталага 301?
Или что она поступила в "небенлагерь панцерказарма" офлага 11а во Владимире из шталага 301 Ковель?
Вы заставляете повторить в сотый раз - Бедичевская поступила в Офлаг 11 А из Шталага № 301, Ковель", который являлся филаалом лагеря Панцерказерны, Владимир.
Там, на обороте ПК Бедичевской, есть же перевод с немецкого.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 18.19.49 | Сообщение # 5421 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Господа-эксперты!
Всех рангов и мастей!
Прошу Вас высказать свою мнение по данному вопросу (по записи в ПК-1 Бедичевской).
по карте давно все мнения в теме написаны. Ходить по кругу нет ни у кого желания. Свое мнение напишите и на этом закругляйтесь с картой Бедичевской.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 19.19.21 | Сообщение # 5422 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( )
В шталаге люфтваффе, как ни странно, не был.
ID 272143959
Фамилия Каминский
Имя Владимир
Отчество Эдуардович
Дата рождения/Возраст 09.05.1920
Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Мариуполь
Лагерь шталаг II A
Лагерный номер 19401
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы отд. авиац. группа
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272143959
Требуется проверка по базам данных концлагерей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 22.18.36 | Сообщение # 5423 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Карта прошедшего офлаг.
Фамилия Гришко
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 05.05.1910
Место рождения Н. Николаевка
Дата пленения 04.06.1942
Место пленения Богдановка
Лагерный номер 14410
Судьба попал в плен
Последнее место службы 214 раб. бат.
Воинское звание интендант 2 ранга
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116624
Фамилия Гришко
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 05.05.1910
Дата пленения Не позднее 04.06.1943
Лагерь лагерь Бад Нойштадт
Лагерный номер 14410
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 235a-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84866325
Побег 29.05.43 года
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 22.55.24 | Сообщение # 5424 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В наших темах по Вл.Волынскому не упомянут:
Фамилия Попов
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 15.09.1908
Место рождения Читинская обл., г. Чита
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Калач
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 26964
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1046 ап
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 17.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176148
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 07.52.20 | Сообщение # 5425 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Господа-эксперты!
Всех рангов и мастей!
Прошу Вас высказать свою мнение по данному вопросу (по записи в ПК-1 Бедичевской).
Ведь коллективный разум много солиднее разума одиночек...
Спасибо!
Вы навязываете бесплодное хождение по кругу. Если перевод записи на оборотной стороне ПК Бедичевской Вас по каким - то причинам не устраивает, то взгляните на запись на оборотной стороне ПК еще одного военнопленного, доставленнного из Ковеля во Владимир - Волынский лагерь. Там четко указан [b]статус Ковельского лагеря - "Небенлагерь".[
Фамилия Белоус
Имя Иван
Дата рождения/Возраст _.__.1911
Место рождения Краснодар
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3004
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494861&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494861&p=2
Помимо этого, есто еще документ из немецких архивов, где для Ковельского лагеря наряду с лагерем в Брест - Литовске дано определение как филиала Владимир - Волынского.
(приведен в моей книге "Лагерь содержания неизвестен...", стр. 102.)
Если у Вас другое мнение, то выкладывайте Вашу аргументацию, причем не в форме бесконечных вопросов, а в развернутом виде.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 16.03.40 | Сообщение # 5426 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Как ни крути, получается, что Бедичевская прибыла во В. Волынск из небенлагеря шталага 301, но никак не из небенлагеря офлага XI А, якобы находившегося в Ковеле (и тем более не из небенлагеря шталага 365, который еще не был организован во В. волынске).
"Как ни крути", А.П. Бедичевская прибыла во Владимир - Волынский лагерь в декабре 1941 г. из "Шталага № 301, ковель, Небенлагеря Панцерных Казарм, Владимир".
Прочтите перевод соответствующей записи на оборотной стороне ПК Бедичевской.
Этот же статус Ковельского лагеря - "Небенлагерь" отражен и в ПК И. Белоуса, доставленного во Владимир - Волынский из Ковеля где - то в 1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494861&p=2
Это же статус Ковельского лагеря как "филиала" Владимир - Волынского отражен в приказе о расформировании Шталага 365 от 29.08. 1943 г.
Если Вас указанные немецкие документы не устраивают, выстраивайте свою версию. Я дальше ходить по кругу желания не испытываю.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 17.44.25 | Сообщение # 5427 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Бедичевская прибыла во В. Волынский из головного шталага 301 (находившегося в Ковеле) который по определению никак не мог являться небенлагерем от офлага 11-А.
Бедичевская в карте имеет синии кольца. Они говорят, что Бедичевская находилась в лагере легионеров..
Небенлагерь и есть отделение для легионеров от Офлага и находился в Ковеле. Кроме Офлага кому тот лагерь легионеров мог подчиняться?
Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. по сути - внутрилагерный перевод, который не мог быть оформлен так. как он фактически оформлен.
В карте указан не перевод, а перемещение.
Аркадий, закругляйтесь с картой Бедичевской.
Лагерь легионеров в Ковеле был и до шталага 301 и после расформирования шталага.
Вот схема:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301113519&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 18.04.23 | Сообщение # 5428 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Повторяю, напишите свое мнение и закругляйтесь, не втягивая никого в бессмысленные споры.
Не надо троллить никого. Есть свое мнение, им и поделитесь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 11.17.02 | Сообщение # 5429 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Саня ()
Бедичевская в карте имеет синии кольца. Они говорят, что Бедичевская находилась в лагере легионеров..
Одно кольцо. Но и оно не говорит, к сожалению, об этом... Просто чем-то фельдшер оказалась подозрительной для органов...
Безусловно, колец два - стандартный штамп, неизвестно, каким советским органом и когда поставлен. Обычно на немецких картах погибших в плену таковые не ставились. Была ли она "легионером"? Вряд ли.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 13.07.20 | Сообщение # 5430 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Безусловно, колец два - стандартный штамп, неизвестно, каким советским органом и когда поставлен. Обычно на немецких картах погибших в плену таковые не ставились. Была ли она "легионером"? Вряд ли.
Однозначно не была. А.П. Бедичевская (Бердичевская) была доставлена в Офлаг 11 - А 19 декабря 1841 г., и умерла 3.03. 1942 г. То есть, задолго до развертывания во Владимир - Волынском лагере работы по вербовке в казачьи части, формирования национальных легионов и в ряды строннников Власова.
Интересно другое - рег. № А.П. Бедичевской - 8096. Тем же этапом из Ковельского шталага была доставлена Меньшикова Мирия Гариловна, которой был присвоен рег. №. 8112.
16 января 1942 г. из Ковеля во Владимир - волынский была доставлена Харлип К.С.
6 марта 1942 г. во Владимир - Волынский из Ковеля были доставлены
-- Бирмановская Анна Александровна,
- Егорова Фаина Георгиевна,
- Орел Галина Георгиевна,
-- Коваленко Людмила Ивановна.
Возникает вопрос, почему в Ковельском лагере оказалось столько работников из числа младшего медицинского персонала? И не был ли Ковельский лагерь госпитальным "небенлагерем" для рядовых?
Василий Иванович
|
| |
| |
