Oflag XI A Wlodzimier Wolynski - Страница 88 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 18 Апреля 2018, 12.22.03 | Сообщение # 2611

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

карт, заполненных той же рукой

Из содержания обсуждаемой ПК видно, что она, по всей видимости, не оригинальная, впервые выписанная, а копия (дубль), снятая где-то "за границей", не в В. В. Во-вторых, состояние моего зрения не позволяет удовлетворительно разбираться в почерках. Так что здесь я от выражения мнения воздержусь.
Хотя, наверно, могу предположить следующее. Согласиться с Вами в том, что данная (данный экземпляр) ПК на самом деле выписывалась в В. В. Пускай именно названным Вами Сергеевым. В двух (или более?) экземплярах простым карандашом. Постольку можно допустить также предположение о том, что это может быть и оригинал, а не копия. Оригиналы могли оставаться в В. В. или где-то еще и впоследствии не доходить до нас. При перемещениях в нее (вероятнее, в копию) заносились дополнительные записи, на нее ставились дополнительные штампы, часть записей, сделанных простым карандашом, стиралась, вместо них делались новые исправленные, как карандашом, так и чернилами.
Итак, предположим оригинал.
Тогда вопрос о почерке. Как можно объяснять совпадения почерка у записей (простым карандашом) о дальнейших перемещениях из В. В. (повторяю: почерки из-за слабости зрения различаю и разбираю фигово)?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Апреля 2018, 02.19.47

Дата: Среда, 18 Апреля 2018, 12.53.23 | Сообщение # 2612

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

проворно правите тексты своих сообщений, что мои ответы на них морально устаревают.

Вопросы не простенькие. Сходу непросто отреагировать. Приходится самого себя исправлять и дополнять.

Будьте здоровы!

Viktor7

Дата: Вторник, 01 Мая 2018, 16.43.06 | Сообщение # 2613

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Присутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Цитата:

Цитата это нечто другое:
"Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования"
источник: https://ru.wikisource.org/wiki....аждения

Дата: Среда, 02 Мая 2018, 23.55.10 | Сообщение # 2614

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

В каком из военных городков В. Волынска располагалось здание 59 медсанбата 87 СД из опубликованных фрагментов воспоминаний достоверно установить не удается.

Почему не удается? По мне, достаточно ясно. Первоначально лазарет находился, по свидетельству мемуариста, в городе. В гражданском секторе или на территории части непосредственно в городе. Затем его перевели ИЗ города в военный городок. Мы знаем, что военных городков в В. В. было два. Один явно в городской черте, второй на окраине, что можно было принять за пригород.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 07.44.12 | Сообщение # 2615

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

О западном военном городке Владимира - Волынского, получившем название "Панцерказерне":

... В марте 1941 года в древнем Владимире-Волынском началось формирование нового танкового соединения – 41-й танковой дивизии (в/ч 1702).
Дивизия была сформирована из 36-й им. Богомолова и 38-й легкотанковых бригад 5-й армии Киевского особого военного округа. Дислоцировалась на западной окраине города в районе бывшего 4-го военного городка ("Медянка"), где ныне находится оптовик "Волыньпак", медицинский колледж и другие небольшие предприятия. Штадив-41 разместился в помещении теперешнего Владимир-Волынского объединенного районного военного комиссариата (ул. Сечевых Стрельцов, 3).
Обе бригады, предшественники дивизии, были сформированы в середине 1930-х годов (36 лтбр, сначала как 3-я механизированная бригада, в Старых Дорогах (БВО) 15.05.32 на базе 12-го стрелкового полка 4-й стрелковой дивизии и части личного состава 3-го кавкорпуса;
38-я лтбр на базе 15 механизированной бригады в 1935 году в КВО), обе участвовали в Советско-Польской войне сентября - октября 1939 года в составе Украинского фронта (36 лтбр в составе Северной АГ - 5А, 38 лтбр в составе Волочиской АГ - 6А). 36-я лтбр в той войне с боями прошла от Гощи в Люблина, ее танкисты участвовали в разоружены польских частей в Дубно, Луцке, Владимире-Волынском, Хелме. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1940 и приказа НКО СССР от 25.07.1940 в целях увековечения памяти бывшего командира соединения М.М. Богомолова его имя было присвоено бригаде. К 1940 году батальоны бригады дислоцировались в г. Ровно, в июне 1940 года 36-я лтбр была включена в состав армейской группировки на территории Бессарабии, а по возвращении была размещена в г. Дубно.
38-я лтбр после Советско-Польской войны дислоцировалась во Владимире-Волынском в казармах где при Польше находился 27-й артиллерийский полк.
Командный состав управления дивизии были переведены из 38-й лтбр. Так командиром 41-й тд стал бывший командир 38-й лтбр полковник Павлов Петр Петрович (командовал бригадой с 10.09.1940), начальником штаба дивизии бывший начальник штаба бригады подполковник Константин Алексеевич Малыгин, военным комиссаром полковой комиссар Михаил Михайлович Балыков.

http://voenspez.ru/index.php?topic=533.0

Василий Иванович

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 07.45.22 | Сообщение # 2616

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Из воспоминания начальника штаба 38-й отдельной танковой бригады К.А. Малыгина: «Вечером 17 июня на станцию Владимир-Волынск прибыл эшелон с танками КВ-2 для батальона тяжелых танков. Машин было 18 – для трех рот по пяти в каждой и три – для взвода командования. Танки эти были засекречены, разгружать и перегонять их в дивизию разрешалось только ночью, укрытыми брезентом. Ночь на 18 июня была для жителей центральной улицы города беспокойной. По ней проходили для того времени чудо-машины, мощно ревели моторы, под гусеницами содрогалась земля, в окнах домов дребезжали стекла... Мы направили машины в лес. В дивизии КВ-2 никто еще не видел, кроме тех, которые были командированы на завод для их приема и сопровождения.
Полковник П.П. Павлов поручил своему заместителю по технической части подполковнику Д.А. Васильеву ознакомить командование соединения с тактико-техническими данными КВ-2. Утром 20 июня мы во главе с П.П. Павловым подошли к новым машинам. Возле них стоял подполковник Д.А. Васильев. Перед нами возвышался стальной гигант. Танк Т-26 по сравнению с ним казался игрушечным. Экипажу Т-26, чтобы совершить посадку через люк башни, достаточно было стать на гусеницу, а у КВ-2 для этой цели была приварена к броне лестница. Мы обошли эту громадину, осмотрели и, признаться, были поражены ее величием. Конечно же это был самый мощный танк в мире.
- Приступайте, товарищ Васильев! – приказал Павлов.
Дмитрий Александрович, держа в правой руке длинную указку, а в левой – «Руководство по танку КВ-2», начал:
- Боевой вес танка около 50 тонн, толщина лобовой брони – около 100 миллиметров, маски – около 200 миллиметров. На прицеле две шкалы. Одна – для бронебойного, другая – для бетонобойного снарядов. Танк предназначен для разрушения железобетонных огневых точек укрепленных районов. Эвакуировать его могут только тракторы типа «Ворошиловец», каких, кстати, – Васильев повернулся к комдиву, – у нас в дивизии пока нет, товарищ полковник. Если эта махина застрянет в болоте, то вытащить ее можно будет только одним или двумя такими же танками. Предупреждаю, что наши ремонтники пока этот танк не знают. Экипажи подобраны с Т-26, и завтра батальон тяжелых танков, начнет освоение новой техники».

(Там же).

Василий Иванович

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 08.06.46 | Сообщение # 2617

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Панцерказерне ... Дислоцировалась на западной окраине города в районе бывшего 4-го военного городка

Sic.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 08.15.24 | Сообщение # 2618

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Во Владимире - Волынском, в другом военном городке, до начала войны дислоцировалось еще одно соединение Красной Армии - 87-я стрелковая дивизия под командованием генерал - майора Алябушева. Именно она сыграла главную роль в боях за Владимир - Волынский.

22.06.1941

Бои на владимир-волынском и сокальском направлениях 22.06.1941

Перед левым-крылом 5-й армии Юго-Западного фронта ,которой камандовал генерал-майор танковых войск М. И. Потапов , на участке клх. Бережницка, Крыстынополь (90 км) развернулись главные силы 6-й немецкой армии( командующий Рейхенау ) группы армий “Юг”( командующий Рунштедт). А именно : 29 АК ,55 АК ,3 МК,48 МК и часть 44-го АК. В первом эшелоне было развёрнуто 8-м пехотных и две танковые дивизии (это приблизительно 170 тыс человек и 300 танков) в среднем 9 км фронта на дивизию . За ними ещё две танковые , три мотодивизии и одна лёгкая пехотная дивизия (это ещё около 90 тыс человек и 300 танков).
Этот участок , согласно майскому плану прикрытия , должен был прикрывать 27-й стрелковый корпус в составе 87, 124, 135-й стрелковых дивизий 21кап и 460 кап, четырёх пульбата Владимир-Волынского УРа и двух пульбатов Струмиловского УРа ,85-го ОАД и 92ОАД.(все вместе до 45 тыс человек) ,причём первые двое суток должны были держаться только две дивизии 87-я и 124-я по 46 км фронта на дивизию (около 33 тыс человек ).С 16-июня в пешем марше во второй эшелон, врайон Дубно Кременец , выдвигался 36-й СК (30 тыс человек)но он был ещё далеко .

Бои в полосе 87 сд
Штаб 27-го СК (командир генерал-майор П. Д. Артеменко) ,хотя ещё утром 21 прибыл из Дубно ближе к границе на полевой КП — в лес 8 км восточное Локачей, не смог почемуто руководить действиями 87-й дивизии, поэтому временно дивизия подчинялась командиру 15 –го СК полковнику И. И. Федюнинскому. Против участка клх. Бережницка, (иск.) Литовиж ,который оборонялся частями 87-й стрелковой дивизии (командир генерал-майор Ф. Ф. Алябушев),Владимир-Волынским Уром (комендант полковник Карманов) и 10-ми заставами 90-го пагранотряда (начальник отряда майор Бычковский) , вместе около 16 тыс человек, заняли исходное положение на левом берегу реки Западный Буг 298-я(командуюший генерал Walther Gräßner), 44-я(Generalleutnant Friedrich Siebert) пехотные дивизии 3-го мото корпуса(Эберхард фон Макензен) ,168-я пд резерв армии (Generalleutnant Dr. Hans Mundt) и 299-я пехотная дивизия(General of the Artillery Willi Moser) 29-го армейского корпуса (генерал пехоты Ханс фон Обстфельдер). Головные части 14-й танковой дивизии(генерал-майор Фридрих Кюн) были подтянуты в район Городло (10 км сев.-зап. Устилуга).Все вместе это около 80 тыс человек и 150 танков. 13-я танковоя дивизия (генерал-майор Вальтер Дюверт) — в районе Замостье (60 км зап. линии фронта)(16 тыс человек и 150 танков).
Рано утром 22-го июня 1941-го года пехотные дивизии 3-го моторизованого корпуса при грохоте трёхсот орудий начали наступление через р. Буг .Кроме артилерии мотокорпуса по нашей 87 сд вела огонь и артилерия 299 пд и 168-й пд .Наша дивизия вместе с укреп районом имела 112 орудий (76 мм и больше)и 54 сорокапяток.Кроме того в первые два дня арт полк 62-й сд вёл огонь по Городло (36 гаубиц).
В момент вражеского нападения стрелковые полки 87-й стрелковой дивизии находились в дивизионном лагере в; районе Когильно (15 км вост. Владимира-Волынского и в 30—40 км от государственной границы), артиллерийские полки — в военном городке во Владимире-Волынском. Там же в городе находилась и 41-я танковая дивизия 22-го мехкорпуса танки 41-й дивизии в лагере в лесу восточнее Пятыдней.
Гарнизон Владимир-Волынского УРа занимал долговременные сооружения.92 ОАД и 85 ОАД распологались в Зимно.
Вблизи границы на инженерных работах находились три стрелковых батальона: 1-й батальон 16-го стрелкового полка — в районе Устилуга, там же стоял на огневых позициях артдивизион 212-го гаубичного артполка; 3-й батальон 96-го стрелкового полка — в районе Изува; 1-й батальон 283-го стрелкового полка — в 2 км восточнее Черникува . Карта 6 00

Передовые части противника, в составе которых были диверсионные отряды из полка “Бранденбург”, переодетые в форму Красной Армии, в период артподготовки (3.30—4.00) захватили автодорожный мост в Устилуге и железнодорожный мост у Выгоданки (13 км юго-зап. Устилуга) и одновременно стали переправляться во многих других местах на надувных лодках и на понтонных паромах, после чего приступили к переправе главных сил. 298-я пд в 4:50 начала строительство моста через Буг у Лушков . С 5:15 дивизия докладывает о сильном сопративлении у Выдраницы там оборонялась 3-я застава . К 6 50 разгорелись бои в полосе опорного пункта у Корчунек где оборонялась 3-я рота 19 опб и куда отходил из Устилуга 1-й бат 16-го сп.
Ожесточенный бой разгорелся за Устилуг, где части 298-й пехотной дивизии пытались с ходу переправиться по захваченному мосту, но встреченные огнем 1-го батальона 16-го стрелкового полка(капитан Бычков), 4-й и резервной погранзастав 90-го погранотряда и 29-го пульбата УРа, поддержанных огнем 12-ти 122-х мм гаубиц артдивизиона 212-го гаубичного артполка ведших огонь прямой наводкой, были отражены с большими потерями.Так как огневые позиции гаубичного арт дивизиона находивщиеся на передовой были уязвимы дивизион отошол к Владимиру-Волынску. Противник подтянул бронемашины а также самоходные штурмовые орудия 191 дивизиона Sturmgeschutz, в ходе боя передовым частям 298-й пехотной дивизии удалось прорваться через Устилуг и в 7-40 рота Шультце (диверсионный батальон 800 Брандербург)взяла мосты у Пятыдни, где они были задержаны заградительным огнем 36 гаубиц 212-го гаубичного артполка, занявшего огневые позиции на северо-западной окраине Владимира-Волынского,а также группой танков 41-й танковой дивизии которые были распоряжением командарма оставлены на период отмобилизования в лесу восточнее Пятыдней у Пивника.Это распоряжение Патапова касалось танков которые по техническим причинам не могли быть выведеными в район Ковеля.В этой группе были и несколько КВ-2 ,правда снарядов танки КВ не имели ,такие танки появились в дивизии всего пол месяца назад снаряды к ним ещё не поступили ,к томуже никто не знал что можно воспользоваться снарядоми от полевых гаубиц.Остальные 400 танков дивизии к 8 00 успели уйти на север. По сведению из журнала пограничников ЖД мост в Пятыднях разбила наша артилерия, Шосейный мост повредилии сами немцы(наверное только так они смогли остановить наши КВ-2).Другое подразделение немцев шло через Хотячев и к 9 00 ворвалось на юго-западною окраину Владимира-Волынского где было встречено подошедшими с востока частями 87-й стрелковой дивизии.
Как дорога Устилуг Пятыдни, так и дорога Устилуг Хотячев Влавдимир-Волынский проходили через узлы УРА. Рота Щюлце в том числе используя форму РККА могла в неразберихе проехать по дороге.Понятно что немцы к 8 00 ещё не могли подавить ДОТы и свободно перемешаться по этим дорогам.Тем не менее к полудню 22.06 немцы провели по дороге Устилуг Пятыдни силы достаточные для удержания плацдарма у Пятыдней(около батальона).Пока подробного описания действий подразделений 298 пд по блокированию и уничтожению укреплений оборонявшизся второй ротой 19-го пульбата незнаю,повидимому укрепления, сектора обстрела которых были направлены на дорогу, к 13 00 22 06 уже были подавлены.
Переправившиеся в районах Изува и Черникува передовые части противника были отброшены штыковыми атаками стрелковых батальонов 96-го и 283-го стрелковых полков, .находившихся на инженерных работах вблизи этих пунктов, но затем эти батальоны, будучи обойденными 131-м пехотным полком 44-й пд противником с тыла , отошли на восток и присоединились к гарнизонам дотов Яновского узла УРа или влились в свою часть.С батальонами отступила и пагранзастава №5. Противник начал продвигаться на восток.
На участке Выгоданка, Цуцнев (12—20 км юго-зап. Устилуга) по захваченому у Выгоданки ж.д. мосту форсировали реку части 44-й пехотной дивизии,наша 6-я пагран застава успела доложить о нападении и приняв бой была полностью уничтожена .К 5:35 части 44 пд достигли леса в 2-х км западнее Лудзин,уже через пять минут они подверглись артобстрелу,стрелять могла артилерия дотов две 76 мм . Батарея 85 оад 107 мм пушки или батарея 92 оад 152 мм гаубицы к этому времени продолжали выяснять у вышестоящих командиров открывать огонь или нет( впрочем их залп мог иметь место).К 6:50 44 пд заняла Лудзин в 8 00 Зелинов. 7-я пагран застава у Цуцнева вела бой в окружении и прорвалась во второй половине дня. На участке от Цуцнева до Кшечева протяжением около 10 км противник форсирования не производил, а прикрывал его выдвинутыми к берегу реки подразделениями 168-й пехотной дивизии (резерв 6-й армии) здесь оборонялась 8-я застава около 13 00 отошла на Суходолы.В 8:50 в бой с 44 пд вступили 20 пульбат Промовского и 145 пульбат Яновского узлов УРа .Артилерия немецкой дивизии переводит позиции на восточном берегу буга к 9 00 уже переправили две трети.
Еще южнее, на участке от Кшечева до Литовижа, форсировали Буг части 299-й пехотной дивизии противника. Этот участок прикрывали две погранзаставы (у Кшечева № 9 и у Литовижа № 10) и опорный пункт УРа в районе от Морозовичи до Лишни (в 5—8 км вост. берега Буга), оборонявшихся подразделениями 146 артпульбата имевшего в дотах 8- м 76 мм орудий,11-й сапёрный батальона 87-й сд распологался в Заболотцах .Блокировав пограничные заставы, части 299-й пехотной дивизии с 8 часов 22 июня начали продвигаться в направлении Литовиж ,Нов,Лишня, Машев, Ивановичи. Вперед, были выброшены передовой и разведывательные отряды 299-й пехотной дивизии с бронемашинами.
Расположеный в Заболотцах 11-й инженерно строительный батальон 87-й дивизии занял оборону у противотанкового рва в 5 20 утра началась атака частей 299-й пд и 111-й пд в результате боя батальон понёс большие потери ,оставщиеся в живых пробивались, к дивизии ,в Ур.
В то время как войска 29-го армейского и 3-го моторизованого корпусов противника, форсировав реку Западный Буг, с боями продвигались на восток, а наша 41-я тд покидала город и лагерь у Пивник и довольно оперативно выдвигалась на север оставив для связи со стрелковой дивизией развед роту. Навстречу врагу из лагеря Когильно двигались части 87-й стрелковой дивизии.
Первым выступил из лагеря Когильно в 6 часов 22 июня 96-й стрелковый полк подполковника Е. И. Василенко, за ним двигались 16-й Филимонова и 283-й стрелковые полки. Полки 87-й стрелковой дивизии, подвергаясь частым налетам вражеской авиации, вынуждены были в пути часто расчленяться, что замедляло их движение. В 9 часов авангард 96-го стрелкового полка — 1-й стрелковый батальон ,пройдя через центр Владимир Волынска ,на южной окраине города был встречен ружейно-пулеметным и автоматным огнем передовых частей 298-й пехотной дивизии противника, успевших захватить в городе мост через реку Луга и развернуться на ее правом берегут ,1-й батальон 96-го стрелкового полка с ходу атаковал противника и отбросил его за реку, а вслед за ним повели наступление в направлении Новоселки, Устилуг главные силы полка.
16-й стрелковый полк полковника П. И. Филимонова, следовавший за 96-м стрелковым полком, прошёл через город и к 10 часам 22 июня вышел на северо-западную окраину Владимира--Волынского и под прикрытием огня 212-го гаубичного артиллерийского полка, занявшего с 6 часов огневые позиции в этом районе, развернулся и вступил в бой с частями 298-й пехотной дивизии противника, наступавшими вдоль шоссе Устилуг - Владимир-Волынский . 11-15 Мост у Городло был готов. Две трети дивизионной артиллерии 298-й пд на восточном берегу.
Вслед за 96-м во втором эшелоне продвигался 283-й стелковый полк .
КП 87-й стрелковой дивизии развернулся в Зимно. 41-я танковоя дивизия согласно плану прикрытия убыла в 6 часов в район Городелец, Ковель.
Решением командира 87-й стрелковой дивизии генерал Алябушев частям в ходе марша и развертывания были поставлены следующие задачи:
16-му стрелковому полку, с 212-м гаубичным артиллерийским полком наступать в направлении Пятыдни, Вулька Выдраницка и, разгромив противостоящего противника, выйти по северному берегу р.Луга на правый берег реки Буг на участке Чернявка, (иск.) Устилуг(прикрыть 10 км границы по 3 км на батальон ) Противником был полк 298 пд.
96-му стрелковому полку с 197-м артполком наступать в направлении Хотячев, Устилуг и выйти на реку Буг на участке Устилуг, Черникув;(прикрыть 10 км границы по 2,5 км на батальон) .Противником был полк 298-й пд и мотц батальон 14-й тд.
Вместе двум нашим полкам с частями усиления (всего 11 тыс человек ) противостояли две дивизии врага одна из них танковая (всего 32 тыс человек).
283-му стрелковому полку с 92 ОАД ,занять главную полосу УРа от Черникува до Литовижа(прикрыть 25 км границы).Усилением на столь общирном фронте были три пульба УРа. (получалось по 3,5 км на батальон).Этим нашим силам(5000 человек) здесь противостояли две фашиские пехотные дивизии (32 тыс человек) плюс одна пехотная дивизия оставалась на западном берегу буга пока не переправляясь (это ешё 16000 чел)
Выполняя поставленные задачи, части с ходу перешли в наступление.
Позже ,получив текст дериктивы наркома №2 , командующий армией в 17 20 приказал командиру 41-й танковой дивизии передать в подчинение генералу Алябушеву два танковых батальона (116 танка Т-26)находившихся на тот момент в Верба.С батальонами остался ком 82-го танкового полка майор Суин.
16-й стрелковый полк, отбрасывая передовые части 298-й пехотной противника, в 12—13.00 22 июня достиг рубежа Придатки , (иск.) Пятыдни, где был остановлен упорным сопротивлением подошедших главных сил 298-й пехотной дивизии, усиленной танками 14-й танковой дивизий .На этом рубеже к полку присоединился его 1-й батальон капитана Бычкова, отошеджий из Устилуга черед Залужье к Придаткам и боем задерживавший продвижение противника до подхода 16-го стрелкового полка. В результате наступления освобождён Пивник где вели бой танкисты оставшихся неисправных танков 41-й тд. В 15 30 298-я дивизия врага своим левофланговым 526-м пп прорывается сквозь УР Корчунёк и пытается бросить РБ в прорыв на Вербу. В задачу нашего 16 стрелкового полка не входило прорваться через Пятыдни к Устилугу ,потому не смотря на активность немцев в районе Пятыдней ,где в 17-20 усиленный танковый разведывательный батальон(14 тд) с пехотным полком Шелинского (525 пп 298-й пд) пытаются прорваться ,наш 16-й полк наступая своим правым флангом по северному берегу реки Луга ликвидирует прорыв врага через Корчунекский узел Ура и к 3 00 23.06 вышел к Залужью,к полку вышли оставшиеся в живых пограничники 3-й заставы.Этими действиями деблокирован узел УРа Корчунёк 3-я рота 19-го опб.С вечера 22.06 действия полка поддерживал танковый батальон 82-го тп (52 танков т-26).Карта 13 00

96-й стрелковый полк, отбросив противника, во второй половине дня 22 июня овладел районом Хотячева, деблокировав при этом гарнизоны дотов УРа это 1-я рота из состава 19-го пулемётного батальона, оборонявшиеся в тылу противника.Дальше продвинуться не смог .Погран отряд дакладывал своему начальству во Львов :"Устилуг зачищен красная армия продвинулась на 7 км на територию противника" . Пока такому успеху других подтверждений нет. На рубеже, по берегам реки Студеница, 96-й стрелковый полк закрепился, отражая атаки противника.Вечером около 18 00 22.06 96-й сп, воодушевлённый налётом нашей авиации(36 бомбардировщиков СБ), предпринял атаку на Устилуг при поддержке танкового батальона 82-го тп (52 танков т-26). к утру 23.06 Устилуг и Пятыдни в руках врага.
283-й стрелковый полк в середине дня 22.06 левым батальоном вышел к узлу УРА у Лишни и совместно с 146 арт.пуль батом и при поддержке батареи 92 ОАД атаковал в 13 00 в направлении Литовижа.
Но так как в это время в тылы Ура к Ивановичам уже вышли передовые силы 299 пд ,наш стрелковый батальон отошёл к Суходолам .Пульбат приказа на отход не получил.Правофланговый батальон 283-го сп двигаясь за 96 сп вышел в район Лисков Суходолы и во второй половине дня, под руководством полкового комиссара Быстрова из штаба 15-го СК, атаковал при поддержке двух батарей 92 ОАД в направлении Лудзин,вышел в район Янова. Наступление немецкой 44 пд остановилось к 15 30 у Янова. Правый фланг 44 пд ,шедший от Выгоданки на Бортнов упёрся в Промовский узел и отведён назад. Немцы отметили что обстрел с направления Поромов, Бортнов усиливается. Подразделения 283-го сп с 145 пульбатом продолжали сутки отражать удары 44 пд.Эту нашу атаку наряду с неудачными немецкими атаками дотов в полосе 20 опб и 145 опб ком 6-й немецкой армии отметил как тактически неудачные бои(Локальная неудача) 44 пд.
146 опб к вечеру блокирован в Морозовичевском узле Ура
Сосед дивизии с права 62-я сд в течении дня огнём артполка по району Городло содействовала действиям 87 сд . 2-30 23.06 298-я пехотная дивизия врага сообщает в штаб корпуса о попытке прорыва русских между Bereznica и Matcze через Буг. Распоряжение о контрмерах. Охрана штаб-квартиры командования. Донесение в 4-30, что русские остались с той [восточной] стороны реки.Ещё севернее подразделения 123-го полка в эту ночь переправились через буг и захватили пограничное село Дубенка .Дубенка находилась на стыке немецких корпусов.Но у полка небыло сил для глубокого удара.К утру разведка вернулась на восточный берег.
В итоге боя 22 июня части 87-й стрелковой дивизии отбросили противника на 6—10 км к западу от Владимира-Волынского и вышли на Корчунек ,(иск)Залужье,(иск)Тростянка, (иск-.) Пятыдни, (иск-)Микуличе,Хотячев, Осипов, Янов ,Суходолы,Октавин, Бубнув. 298-й пехотной дивизии противника удалось захватить плацдарм на правом берегу реки Буг в районе Устилуг Пятыдни глубиной 6 км, на котором стали развертываться части 14-й танковой дивизии и 298 пд ,298-я пд переправлялась также по наведёным у Городло и Лужков переправам к вечеру вся артилерия уже была на восточном берегу луги , а 44 пд захватила плацдарм у Выгоданка к которому перебрасывается 13 тд. Против этих плацдармов были развернуты и вели бой части 87-й стрелковой дивизии поддержаные 100 танками Т-26 ,ударами авиации и арт огнём 62 сд., но в остальной полосе 87-й стрелковой дивизии ,до стыка ее с 124-й стрелковой дивизией ,фронт был прорван.В этот разрыв в течение дня 22 июня, преодолев упорное сопротивление погранзастав ,гарнизонов дотов ,инженерно-строительного батальона и подразделений 283 сп продвигались части 299-й и 111 ппехотных дивизий противника. К 17 часам 22 июня передовые части 299-й пехотной дивизии противника достигли станции Яневичи (18 км юж. Владимира-Волынского), а мотоциклетные и мотопехотные подразделения РБ, усиленные легкими танками, проникли глубоко в тыл 87-й стрелковой дивизии в районе Хмелев, Микуличи, Бискуниче Русские (10—15 км юго-вост. Владимира-Волынского), где в 20 часов 22 июня был высажен вражеский парашютный десант численностью до 70 человек . Вследствие этого 87-я стрелковая дивизия оказалась глубоко охваченной противником с левого фланга .

В 23 00 налёт немецкой авиации на Владимир-Волынский.
Тяжёлые оборонительные бои 298 пд и неудачи 44 пд заставляют Рейхенау отдать приказ на выдвижение 13-й тд к Выгоданке.Нач ген штаба Гальдер считал это ошибкой и что лучше былобы бросить 13-ю в прорыв вслед за 11 тд.
В течении дня наша дивизия сражалась с пятикратно привосходящем её противником.Для устойчивой обороны назрел отход на линию Корчунёк Пятыдни Владимир -Волынский Селец.
Втечении дня ,в полосе дивизии ,наши войска потеряли окло 1тыс человек .
Где бегали 22.06 в полосе 87 сд.?Первое это отход батальонов находившихся на строительных работах.Находясь непосредственно у границы эти батальоны были в некоторой растеряности ,что делать?.Остоваться ли на границе ,отступать в УР или искать свои части?Не имея указаний батальоны приняли самостоятельные рещения на отход.В аналогичной ситуации находился и 11 осб дивизии распологавщийся в Заболотцах он с утра подвергся удару главных сил 299-й пд да ктомуже 111-я пд охватывала с юга.Батальон был разбит много превосходящими силами .

http://iyun1941.blogspot.ru/2014/10/22061941.html

Василий Иванович

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 10.30.27 | Сообщение # 2619

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Вариант Когильно не исключается тоже?

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 13.15.23 | Сообщение # 2620

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Предлагаю воспользоваться полюбившимся Нестору Ивановичу "принципом Оккамы", то есть выбрать самый простой и наглядный вариант доказательства. В данном случае внимательно рассмотреть довоенную карту Владимира - Волынского. Там конкретно, с привязкой к пространственной оси города "север - юг" показано местоположение обоих военных городков - на западной и на северной окраинах города.

Василий Иванович

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 13.37.20 | Сообщение # 2621

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Не получилось выложить увеличенное изображение карты в нужном масштабе. Но общий план Владимира - Волынского на польской довоенной карте можно увидеть здесь. Потом воспользовавшись знаком увеличения детально рассмотреть интересующий нас сектор города.
"Северный городок" на карте города обозначен как "Koszary um. Marssz. Pilsudskiego", "Западный" обозначен просто как "Koszary".
Других военных городков на этой довоенной карте Владимир - Волынского не обозначено. Стало быть, если 41-я танковая дивизия размещалась в "Западном городке", то 87-я стрелковая - в "Северном", по Ковельской дороге!

Польскую довоенную карту Владимира - Волынского можно увидеть по ссылке:
http://freemap.com.ua/maps/polskie/P45_S38.jpg

Василий Иванович

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 14.09.41 | Сообщение # 2622

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

если в 1941 году лагерь во В. Волынском действительно представлял собой два отделения (одно для офицеров, другое - для рядовых), то регистрация по единому (общему для офицеров и рядовых) лагерю, скорее всего, должна быть общей/единой ( т.е. - сплошной и по нарастающей) для всех категорий пленных.
Только пока нет достоверных доказательств этого...

"Панцерный лагерь" начал функционировать с первых дней войны и вначале действовал как "накопительный". То есть, на протяжении июля - августа в него доставляли взятых в плен в районе боев на луцко - ровенском направлении, и одновременно из него шла отправка контингента в лагеря на территории генерал - губернаторства и Рейха. Стало быть, какая - то система учета контингента данного лагеря была заложена еще тогда.
Потом немцы определились с выбором основного лагеря для содержания офицеров Красной Армии, взятых в полосе действий группировки вермахта "ЮГ". Пленных из "Панцерного лагеря" привлекли к работам по переоборудованию военного городка по Ковельской дороге, а после развертывания лагеря для содержания офицеров - Офлага 11 - А, "Панцерный" перешел в его подчинение. Таким образом вновь развернутый лагерь по Ковельской дороге стал отделением для офицеров, "Панцерный лагерь" - отделение для рядовых.
В силу разных временных дат начала функционирования двух отделений для Офлага 11 - А система учета контингенте на первом этапе должна была быть раздельной. По весне 1942 года из 9 - 10 тысяч узников "Панцерного лагеря" в живых осталось человек семьсот. Их куда - то вывезли, танковые боксы, в которых умирали узники, почистили и, надо полагать, продизенфицировали, а потом начали завозить новый состав из числа рядовых и младших командиров - сержантов. И с этого момента вновь прибывавших военнопленных - рядовых и сержантов начали включать в общую, линейную, систему учета Офлага 11 - А - Шталага 365.
С начала лета 1942 г. практически в каждом из этапов, которыми немцы доставляли во Владимир - Волынский новые партии узников, помимо офицеров фигурирую рядовые и сержанты. По прибытии им присваивались рег. номера по линейной системе Офлага - Шталага 365.

Василий Иванович

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 15.44.03 | Сообщение # 2623

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Казармы Пилсудского не могли внезапно превратиться в "Сталинские", тем более что по некоторым воспоминаниям узникоа В. Волынского лагеря оба названия казарм проходят одновременно..

Официальное название "Казармы Пилсудского" после сентября 1939 года прекратило право на существование. В силу логики советских традиций того времени. Вместо этого названия, по логике, появилось новое, в духе традиций 30-х годов, название "Сталинские казармы".
Что касается терминов в воспоминаниях бывших узников, то там встречаются названия "Николаевские казармы", "Казармы Пилсудского", "Сталинские казармы". Но речь идет об одном и том же военном городке.

Василий Иванович

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 22.28.29 | Сообщение # 2624

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

то система учета контингента данного лагеря была заложена еще тогда.
... вновь развернутый лагерь по Ковельской дороге стал отделением для офицеров, "Панцерный лагерь" - отделение для рядовых.

Что Вы все время что-то выдумываете, высасывая из пальца? Мы с Аркадием досконально расследовали устройство целого ряда лагерей на границе и детально выяснили, как происходила в них и по пути в них отфильтровка офицеров. Для этого имея достаточное число фактических данных. Это все достаточно сложные вещи, с массой специфичной конкретики.
А тут ни одного вообще реального факта, палец в рот - и сходу два отделения - офицерское и для рядовых. Несерьезно вообще.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 07.15.06 | Сообщение # 2625

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович, не читали Вы воспоминания бывших узников владимир - волынского лагеря и другие документы и ,не знаючи тему, высказываете такие категорические суждения...

Василий Иванович

Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 12.31.36 | Сообщение # 2626

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

не читали Вы воспоминания бывших узников владимир - волынского лагеря и другие документы

Не меньше Вашего читал и не только этого лагеря. Это не тот комплекс источников и вообще не о том. Правильно представлять отфильтровку и этапирование офицеров как конкретный процесс. "Видеть его глазами и понимать мозгами" немецких охранников, а не пленных. Так, в Бялой Подляске кампания отфильтровки офицеров шла с самого начала войны до начала октября 1941 г. Для офицеров имелся специальный загон, откуда в первые недели войны палачи СД почти ежедневно уводили офицеров на казнь, тем самым его разгружая для приема новых обреченных. Поздней эта практика прекратилась, расстрельную команду куда-то (я поленился разбираться куда) перевели, а офицеры продолжали поступать. И кончилось дело тем, что когда их набралось 5 тыс., они за несколько дней были расстреляны в окрестностях лагеря в Калилове полицейским батальоном в начале октября.
Это типичный случай для того времени по тому твд. Так что если в В. В. до августа действовал более менее близкий аналог Б. П., дело должно было происходить примерно так же, похожим образом.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 05 Мая 2018, 18.32.38 | Сообщение # 2627

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Кто возьмется!?

В сто двадцать пятый раз?
Николаевич, если умер один офицер, для него ров копали? Или не закапывали месяцами,тогда кому была нужна отдельная похоронная команда?
Покажите нам один день из жизни лагеря, в который умерло столько, что возникла необходимость копать ров для захоронения.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Суббота, 05 Мая 2018, 18.51.53 | Сообщение # 2628

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

когда их набралось 5 тыс., они за несколько дней были расстреляны в окрестностях лагеря в Калилове полицейским батальоном в начале октября

Как уже привыкли, догадки типа "ля-ля тополя" или имеется какая-то документальная основа?

Дата: Суббота, 05 Мая 2018, 19.01.13 | Сообщение # 2629

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Как уже привыкли, догадки типа "ля-ля тополя" или имеется какая-то документальная основа?

У Нестора нет.
А у нас на форуме есть история массового побега военнопленных из лагеря в Калилуве и их массовой поимки и расстрела.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 05 Мая 2018, 23.32.47 | Сообщение # 2630

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Viktor7 ()
Как уже привыкли, догадки типа "ля-ля тополя" или имеется какая-то документальная основа?

У Нестора нет.

Пора Вам лечиться от старческого склероза: http://www.sgvavia.ru/forum/538-2474-636052-16-1496223707
Подробно история расстрела по материалам процесса в ФРГ описана в книге Куреллы.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 00.54.30 | Сообщение # 2631

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Вот в этом лесу и расстреливали согласно распоряжения проводить акции в дали от лагеря пленных и глаз гражданского населения.
И там же расстреляли пойманных после массового побега, но никак не офицеров 5 тысяч, как Вы тут расписываете в своих очередных не подкрепленных ничем рассказах.

В другом, ставшем известном случае служащие 306-го батальона полиции расстреляли между 21 и 28 сентября 1941 г. от 5000 до 6000 советских пленных из лагеря Калилов близ Бяла-Подляска в генерал-губернаторстве. Эти цифры свидетельствуют, что в этих районах расстрелы военнопленных были гораздо более массовыми, чем на территории рейха
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5266

ПРОРЫВ ИЗ АДА
Мы установили: каждую субботу большая часть охраны идет в увольнение. в деревню. Остаются пулеметчики на вышках и патрули, Мы были уверены, что ночью, в темноте преследовать массу беглецов фрицы побоятся
В полночь 10 августа 1941 года по бесшумной команде более двухсот пленных тихо подползли к восточному и южному ограждениям Часть людей безмолвно бросилась к вышке и за несколько секунд повалила ее. Но пулеметчик успел дать несколько очередей
Из-за облаков вышла пуна и осветила лагерь В разных местах ив проволоке неподвижно висели темные фигуры. Не повезло! А кто-то уже бежал зе пределами лагеря. Плотная масса пленных ринулась на ограждения. Люди набрасывали на колючую проволоку шинели, плащ-папатки, гимнастерки, преодолевали ненавистную преграду. Не чувствуя боли, раздирали в кровь руки и тела, спрыгивали в темноту ночи. Завыла сирена. Слышны были крики приближав-шихся патрулей. Но было поздно: беглецы уже рассеялись по полю, достигли леса.
(...)
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-312929-16-1366837103

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01.05.32 | Сообщение # 2632

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И там же расстреляли пойманных после массового побега, но никак не офицеров 5 тысяч, как Вы тут расписываете в своих очередных не подкрепленных ничем рассказах.

Понятия не имею, откуда Ваши дровишки. Мои - из приговора западногерманского суда.

Zwischen Terespol und Biala Podlaska befand sich das Stalag 307, in dem zu dieser Zeit zwischen 40.000 und 50.000 sowjetischen Kriegsgefangene untergebracht waren.29 Darunter sonderte ein SD-Kommando in der Stärke von 6 Mann mindestens 5.000 Gefangene aus. Es handelte sich vorwiegend um Gefangene, die als Funktionäre der kommunistischen Partei denunziert oder ermittelt worden waren, aber auch um Männer mit angeblich asiatischem oder jüdischem Aussehen. Sie wurden zunächst in einem besonders gesicherten Teil des Lagers gefangen gehalten. Auf Grund des Befehls des Oberbefehlshaber des Heeres vom 8.6.194130 und des Einsatzbefehls Nr. 8 vom 17.7.194131 wurde auf Veranlassung des SSPF Globocmk schriftlich unter dem Stichwort »Aktion Hühnerfarm« befohlen, diese Gefangenen zu liquidieren.32 33 Der Befehl lief als Geheime Reichssache über das Geschäftszimmer des Bataillons in Lublin.* 33 Wer die Durchführung der Aktion befehlsmäßig vorbereitet hat, konnte das Gericht nicht klären.34

Zur Vorbereitung ließ der damalige Chef der 2. Kompanie des PolizeibataiL Ions 306, Oberleutnant S., am 20.9.1941 im Wald von Huisinka an der Straße Te-respol-Biala Podlaska durch 40 sowjetische Kriegsgefangene eine Grube von 50 m Lange, 20 m Breite und 3 m Tiefe ausheben.35 Diese Gefangenen ließ S. von Angehörigen der 2. Kompanie teils in der Grube, teils abseits im Walde erschießen. Am 21.9.1941 sperrte die 2. Kompanie die Umgebung der Grube ab. Im Gefangenenlager erklärte ein Dolmetscher den ausgesonderten Kriegsgefangenen, sie kämen in ein festes Winterlager. Darauf drängten sie sich zu den Fahrzeugen, die jeweils etwa 50 Gefangene aufnahmcn. 20 bis 25 m vor der Grube mußten sie den Lastwagen verlassen, sich entkleiden und wurden in Gruppen von jeweils 10 Mann in die Grube getrieben, wo sie sich mit dem Gesicht nach unten hinzulegen hatten. Begleitkommando, Absperrmannschaften und Exekutionspeleton stellte die 2. Kompanie des Polizeibataillons 306. Die ausgesonderten Kriegsgefangenen wurden durch ein Kommando von 10 Schützen aus einer Entfernung von 3 bis 5 m erschossen.3* Den Feuerbefehl gab der aufsichtsführende Offizier, das war am ersten Tag Oberleutnant S.,37 an den folgenden Tagen waren es andere Offiziere des Bataillons oder des Polizeiregiments Lublin,38 oder ein Zug- oder Gruppenführer. Jeder Schütze hatte 5 Patronen im Lauf, danach wurden die Kommandos abgelöst.39 In einer Stunde wurden so etwa 50 bis 100 Gefangene erschossen. Von dem Warteplatz der Kriegsgefangenen aus war die Exekution deutlich zu erkennen.

An einem der ersten Tage kam es zu einem Ausbruchsversuch durch Gefangene, die die Erschießung ihrer Kameraden mit ansehen mußten. Auf Befehl des Bataillonskommandeurs wurde deshalb ein Verhau aus Stacheldraht erstellt, in den die ausgesonderten Kriegsgefangenen vor der Exekution getrieben wurden. Es kam zu erschütternden Szenen. Die Gefangenen mußten teilweise mit brutaler Gewalt aus den Lastkraftwagen und aus dem Verhau herausgeschleppt werden. Manche versuchten, noch aus der Umzäunung auszubrechen. Die bekamen zur Beruhigung Alkohol. Die Aktion erstreckte sich über eine Woche. Am letzten Tag wurde die 3. Kompanie unter Oberleutnant Eckert zur Erweiterung der Grube eingesetzt,40 Jeden Abend meldete man unter dem Kennwort »Hühnerfarm« die Anzahl der Exekutierten an das Bataillon in Lublin. Dies waren täglich zwischen 600 und 800 Gefangene. Insgesamt wurden vom 21. bis 28.9.1941 mindestens 5.000 sowjetische Kriegsgefangene in der Grube im Wald Huisinka bei Biala Podlaska liquidiert.41

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Мая 2018, 01.23.33

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01.11.47 | Сообщение # 2633

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Мои - из приговора западногерманского суда.

показывайте приговор.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01.24.45 | Сообщение # 2634

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Продолжайте высасывать фантазии из пальцев.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01.40.04 | Сообщение # 2635

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
И где в вашем тексте про 5 тысяч офицеров речь?
И что это за приговор? Дайте ссылку точную на документ,где Вы его взяли.
Нового в тексте я ничего не прочитал из известного.
Лес использовался как место расстрелов и это нам давно известно.Что в нем расстреливали как и в любом лагере после селекции и это не секрет.
Но текст не соответствует вашим расказам, что вот здесь изобразили:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-93#687718

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 09.15.29 | Сообщение # 2636

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

откуда Ваши дровишки. Мои - из приговора западногерманского суда.

Сам стряпал? Что ни строчка, то сплошные ошибки!

Цитата Саня (

)

Дайте ссылку точную на документ,где Вы его взяли.

Ну не умеет он это, не научили! Прогулял он источниковедение!

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12.36.51 | Сообщение # 2637

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Сам стряпал?

Ага.

Вы дикари-с, азия-с. Содержания первоисточников - книг Куриллы - не знаете.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Мая 2018, 12.38.22

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12.37.22 | Сообщение # 2638

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Ну не умеет он это, не научили! Прогулял он источниковедение!

У него выдранный кусок текста их книги Кристиана Штрайта "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг"
И попытка подтасовать текст под некий приговор некоего суда.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12.39.02 | Сообщение # 2639

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И попытка подтасовать текст под некий приговор некоего суда.

Еще что-нибудь посмешней сочините. Курилла - западногерманский прокурор ныне на пенсии.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Мая 2018, 12.39.34