Форумы Авиации СГВ

Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 21.57.51 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Здравствуйте уважаимые дамы и господа!
Помогите пожалуйста установить судьбу деда Семанив Михаил Гаврилович 18.09.1921 года рождения, уродженца с. Брошнев, Долинского района, Станиславской области, Украинская РСР.
По даным ОБД:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58034787
Фамилия Семанив
Имя Михаил
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Украинская ССР, Станиславская обл., Долинский р-н, с. Брошнев
Дата и место призыва __.__.1940 Долинский РВК, Украинская ССР, Станиславская обл., Долинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 554
Дед 1921 года рождения но незнаю почему записали его в военкомате 1918 г.р.
Я обращался в Красный Крест Украины и мне пришла инормация с Международной службы розыска что Семанив Михаил 18.09.1921 г.р. , домашний адрес с. Брошнев, район Калиш в неуказанный период времени выполнял принудительный труд на заводе Зютен у города Haltern, окруна Реклингхаузен, относящемся к Вазаг-Химии АГ (акционерное общество) и проживал в общем лагере.
Также он в неуказаный период времени выполнял принудительный труд в качестве рабочего в акционерном обществе Хеш АГ на шахте Фюрст Леопольд/Бальдур в Hervest/Dorsten окруна Реклингхаузен. В документе также написано примечание: заведено 12.1941. Это вся информация которая у меня есть сейчас, судьба человека осталась неизвестна, пишу в тему Stalag VI J/Z Dorsten потому что дед работал в этом городе и в городе Haltern который рядом и возможно находился в лагерях неподалеку от этих мест

Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 17.39.42 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 25063

Статус: Отсутствует

Цитата vilanderrr (

)

мне пришла инормация с Международной службы розыска что Семанив Михаил 18.09.1921 г.р. , домашний адрес с. Брошнев, район Калиш в неуказанный период времени выполнял принудительный труд на заводе Зютен у города Haltern, окруна Реклингхаузен, относящемся к Вазаг-Химии АГ (акционерное общество) и проживал в общем лагере.
Также он в неуказаный период времени выполнял принудительный труд в качестве рабочего в акционерном обществе Хеш АГ на шахте Фюрст Леопольд/Бальдур в Hervest/Dorsten окруна Реклингхаузен.

Если МСР не имеет больше других данных, то остается призрачный путь запросов в фирмы или их правопреемники и городской архив Реклингхаузена.
Есть ли у Вас уверенность, что он после войны не вернулся в СССР? ГАРФ запрашивали?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 21.16.27 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, дед с войны так и не вернулся к сожелению, в ГАРФ не обращались, можно ли это сделать по электронной почте? Потому что я с Украины, MCP дало справку но без супроводительных подтверждающих документов, фирм где дед по дарим MCP принудительно работал уже нет, одна из них это была шахта уже закрыта, Красный крест с Украины отправил еще запрос в Красный крест Германии, но пока ответа нет, и опять таки у меня к Вам вопрос как к опытному форумчанину

Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 21.18.42 | Сообщение # 65

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Каким способом можна обратится в архив округа Реклингхакзен? И вот MCP пишет что дед содержался в "общем лагере", это получается Stalag или какой то другой может быть?
Да вот еще нашел на форуме в теме "Списки рабочих команд округа Мюнстер"
561 Z.Fürst Leopold / Dorsten - это получается номер команды с лагеря Stalag VIA Hemer и предприятие (шахта) где мой дед по даным MCP работал, помогите пожалуйста разобратся потому что я в этих делах новенький что значит 561?

Сообщение отредактировал vilanderrr - Четверг, 16 Февраля 2017, 22.27.41

Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 22.35.31 | Сообщение # 66

Группа: Модератор

Сообщений: 25063

Статус: Отсутствует

Цитата vilanderrr (

)

Потому что я с Украины

Для меня мы общая страна, чтобы как сейчас ни думал.

Цитата vilanderrr (

)

дед с войны так и не вернулся к сожелению

Увы, я знаю много случаев, когда вернувшиеся по репатриации на свою родину не возвращались. По разным причинам. Мы их можем понять?

Цитата vilanderrr (

)

фирм где дед по дарим MCP принудительно работал уже нет, одна из них это была шахта уже закрыта,

Да, но архивы этих фирм после их закрытия должны были остаться в немецких архивах.
Примерно в 1946-47г.г. советская военная администрация оккупированной Германии собирала данные от всех немецких фирм, использововавших труд наемных работников (в том числе граждан СССР). Часть этих документов есть в ОБД "Мемориал".

Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 22.40.04 | Сообщение # 67

Группа: Модератор

Сообщений: 25063

Статус: Отсутствует

вот MCP пишет что дед содержался в "общем лагере", это получается Stalag или какой то другой может быть?
сможете выложить скан документа?

Цитата vilanderrr (

)

Каким способом можна обратится в архив округа Реклингхакзен?

Только лишь погуглив, найдя сайт городка и начав их "бомбить". Для них них это плохое напоминание о прошлом, а для нас - это это наши пропавшие. Не сдавайтесь!

Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 22.41.51 | Сообщение # 68

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Спасибо за понимание, Вы опытний человек в этом деле, подскажите где можна на ОБД это посмотреть и как лучше обращаться в архив к примеру округа Реклингхаузен Германия, да еще посмотрел можна через интернет отправить в ГАРФ запрос по делу так и сделаю

Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 22.45.12 | Сообщение # 69

Группа: Модератор

Сообщений: 25063

Статус: Отсутствует

Цитата vilanderrr (

)

561 Z.Fürst Leopold / Dorsten - это получается номер команды с лагеря Stalag VIA Hemer и предприятие (шахта) где мой дед по даным MCP работал, помогите пожалуйста разобратся потому что я в этих делах новенький что значит 561?

Просто номерной лагерь военнопленных/остарбайтеров.
561-я рабочая команда шахты "Князь Леопольд"/Дорстен.
Может, за Вашим дедом еще неполученная зарплата за подневольный труд до сих пор числится.
Я всегда считал -трясите Германию за наших предков. запросами.

Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 22.56.11 | Сообщение # 70

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Я думаю что зарплату не платили и еду наверное не давали, а я кстати сегодня написал в Dorsten на сайт мерии и в городской архив со своей почты кое как перевел на немецкий и огонь! Посмотрим что отпишут у них наверное это не в первый раз что люди обращаются, завтра попробую написать в другой городок Haltern. Посмотрю что с того получиться

Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 23.02.37 | Сообщение # 71

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

vilanderrr,
Немцы отвечают вполне адекватно и стараются помочь

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 23.15.36 | Сообщение # 72

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата vilanderrr (

)

Я думаю что зарплату не платили и еду наверное не давали

Платили. До двух марок в сутки. За еду высчитывали из них , это если работали на хозяина, или на фирму. Еще высчитывали за одежду.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Февраля 2017, 21.21.47 | Сообщение # 73

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Да, вот сегодня пришло мне на почту с MCP перечень остарбайтеров которые работали на вишеуказаных предприятиях среди них мой дед по Заводу Зютен под № п/п 1885, а личный номер его как рабочего 2291 это во втором разделе где пишет Ukrainian

Сообщение отредактировал vilanderrr - Пятница, 17 Февраля 2017, 21.23.40

Дата: Пятница, 17 Февраля 2017, 21.29.50 | Сообщение # 74

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

И вот еще даные с шахты Z.Fürst Leopold / Dorsten. Он тут получается под 63 номером в списке Semaniw Michael

Дата: Пятница, 17 Февраля 2017, 21.34.01 | Сообщение # 75

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Как ни странно выборочно я пробивал людей по списке на OBD-Memorial и по никому нет никакой информации, те кто в списках заводу Sythen Wasag-Chemie. там у них указано место рождения или регистрации, много узников из Росии,
Украины, Белорусии

Дата: Суббота, 18 Февраля 2017, 00.04.47 | Сообщение # 76

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

vilanderrr,
Попробуйте запросить КК в Женеве.

Comite international de la Croix-Rouge
GEN/ARCH
19, avenue de la Paix
1202 Geneve, Switzerland
Веб-сайт: https://www.icrc.org/

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Февраля 2017, 18.13.07 | Сообщение # 77

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо за ссылку, смотрел я у них на сайте нет формы для заполнения по розыску, я в декабре 2016 обратился в Красный Крест Украины а они в свою очередь отправили запрос в Красный крест Германии, буду ждать ответа, а скажите где еще кроме OBD-Memorial можна посмотреть про тех кто воевал во время ВОВ. Спасибо

levab

Дата: Понедельник, 03 Апреля 2017, 19.32.14 | Сообщение # 78

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

Бывшая угольная шахта Fürst Leopold в Дорстен сейчас выглядит так:фото март 2017 г.

Дата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 15.20.47 | Сообщение # 79

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый день, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста прочитать и понять сведения из карточки военнопленного, нашего дедушки:
Фамилия Мухатдинов
Имя Ахмед
Отчество Галиевич
Дата рождения/Возраст 15.03.1913
Место рождения Казань
Лагерный номер 3676
Дата пленения 05.05.1942
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.03.1944
Место захоронения Дорстен
Фамилия на латинице Muchatdinow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 984

Прикрепления: 4172105.jpg(82.2 Kb)

Дата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 15.24.55 | Сообщение # 80

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Вот еще вторая сторона:

Прикрепления: 6071966.jpg(77.4 Kb)

Дата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 15.34.12 | Сообщение # 81

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Xalimabd,
А не проще просто ссылку на документ скопировать, чем разглядывать прикрепления к сообщению?

Вот так ссылка дается на документ:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515260

Фамилия Мухатдинов
Имя Ахмед
Отчество Галиевич
Дата рождения/Возраст 15.03.1913
Место рождения Казань
Лагерный номер 3676
Дата пленения 05.05.1942
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.03.1944
Место захоронения Дорстен
Фамилия на латинице Muchatdinow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 984

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 15.43.01 | Сообщение # 82

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Xalimabd,
Вот здесь в карте указан перевод в крайний лагерь:

Вот здесь назначение в рабочую команду №161/2 от крайнего лагеря:

А это запись о смерти в лагере Дорстен , который был филиалом.
Умер в лагере Дорстен.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 15.47.28 | Сообщение # 83

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Xalimabd,
Кладбище:

Russenfriedhof Dorsten - Holsterhausen

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 18.06.11 | Сообщение # 84

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо огромное за разъяснения.
Можно ли найти его отдельную могилу?
Какую еще информацию и где можно запросить по его судьбе? У нас ведь даже фотографии его не оталось.

Дата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 18.25.11 | Сообщение # 85

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Xalimabd,

Цитата Xalimabd (

)

Можно ли найти его отдельную могилу?

Не знаю, много не опознанных могил там получается, с непрочитанными данными.
Посмотрите тему, должна у нас быть на эту тему информация если мы правильно отработали.
Если не успели, не вините, времени как у всех, а захоронений не счесть.

Список известных мы успели зацепить на ныне не существующем уже немецком сайте захоронений, а захоронено 584

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 18.42.14 | Сообщение # 86

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Xalimabd (

)

Можно ли найти его отдельную могилу?

С каждым захоронением надо работать. Логика простая, могилы копались не где попало, а по порядку. Если определим порядок, найдем и могилу. Но для этого надо работать по конкретному захоронению, искать и просить фото всех плит в порядке очередности, сличать списки с датами захоронений, составлять схему.
Не хватает волонтеров, но по возможности мы это стараемся отрабатывать тем коллективом, который у нас ныне сложился и могу заверить, на нашем форуме работаю профессионалы с хорошим поисковым опытом и большим желанием помочь людям, да и самих порой интрига поиска держит в тонусе.
Честь им и хвала!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 19.03.10 | Сообщение # 87

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня, благодарю за Ваш упорный и благородный Труд!