Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI K (326) Senne » Stalag VI K (326) Forellkrug (Schloß Holte-Stukenbrock ( Nordrhein-Westfalen ))
Stalag VI K (326) Forellkrug
рамспасДата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 06.31.29 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Ну вот и еще вариант! Но уже без даты. Может эпидемия и хоронили массово не считая? Просто не заходили на территорию? А потом в конце зимы произвольно ставили даты смерти тем, кого не досчитались? И если был выписан дубликат ПК (для чего?), то хранился он в другом лагере (отделении)? А штамп "R St A" относится к отметкам документального учета, или перемещения?

Александр Горбачев
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Сентября 2013, 17.16.21 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 26178
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
И если был выписан дубликат ПК (для чего?), то хранился он в другом лагере (отделении)?

Лично мне неизвестно, чтобы кто-либо, включая немецких исследователей, ответил на этот вопрос.
Цитата (рамспас)
А штамп "R St A" относится к отметкам документального учета, или перемещения?

Снятие с учета в WASt (как я понимаю, ввезенных на территорию рейха).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Сентября 2013, 18.58.11 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26178
Статус: Отсутствует
Забыл добавить, что на первой из карт указан номер могилы, как я понимаю - 3282

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 14.58.30 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Снятие с учета в WASt (как я понимаю, ввезенных на территорию рейха).

Вот и получается, что с учета его снимали дважды разными датами.


Александр Горбачев
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 23.02.27 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 26178
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
Цитата (Геннадий_)
Снятие с учета в WASt (как я понимаю, ввезенных на территорию рейха).

Вот и получается, что с учета его снимали дважды разными датами.

А что было делать WASt-овцам в этой ситуации?! Пришла перскарта с абгангссписком из шталага - должны снять.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Октября 2013, 01.21.24 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Смирнов
Имя Сергей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Ивановская обл., Богословская
Лагерный номер 93405
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Оскол
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 692 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202181&page=4


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 19.27.57 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26178
Статус: Отсутствует
Из обновления ОБД 22.10.13 г.
Книга наказаний шталага за 42-44 гг

http://obd-memorial.ru/memoria....003.jpg
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85741333&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 28 Декабря 2013, 16.25.58 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Место захоронения Фореллькруг/Зенне


http://youtu.be/RBc0Pq-nH7U


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 06 Февраля 2014, 23.25.14 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Как известно фамилии в Deutsch не склоняются,из-за этого
и надпись на камне Мария Капитонов...Видно немец гравировал...

Кому известно?
Вот немец тоже писал,но ему и в голову не взбрело написать Петров Антонина,а написал как и было в советских документах Петрова Антонина;

Фамилия Петрова
Имя Антонина
Отчество Тимофеевна
Дата рождения/Возраст 14.11.1916
Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж
Лагерный номер 116111
Дата пленения 30.10.1941
Место пленения Смоленская
Лагерь шталаг 350
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 197 МСБ
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=272168739


Еще примеры показать по написанию немцами женских фамилий в ОБД,или сами найдете?


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 07 Февраля 2014, 08.05.06 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 31267
Статус: Отсутствует


из книги воспоминаний бывших узников Шталага 326...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
sawaДата: Понедельник, 31 Марта 2014, 20.39.23 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Прошу Вашей помощи! В ОБД Мемориал нашел информацию про своего прадеда Суколенова Федора Ивановича:

Фамилия Суколенов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.02.1900
Место рождения Ворошиловградская обл.
Лагерный номер 136405
Дата пленения 19.08.1943
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.11.1944
Фамилия на латинице Sukolenow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1937
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300206204#
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59501296
Дедушка про своего отца знает что родился, вроде бы, в 1903, родом из с. Червоная Поляна, жена - Марфа, в эвакуации жили в д. Остахово. Из "Книга Памяти" - Луганская область (Ворошиловградская) - Суколенов Федор Иванович, 1904 г. р. с. Червоная Поляна, Антрацитовский район, Луганская область. Призван в 1941 г. Красноармеец, рядовой. Погиб в бою в 1943 г. в районе Харькова. Подскажите, пожалуйста, где точная информация. Возможно ли найти фотографию? У нас нет ни одной! И на сколько я понимаю, он захоронен на кладбище в Шлосс Хольте-Штукенброк? А что означает "uberlauper"? Спасибо большое за помощь!
 
СаняДата: Понедельник, 31 Марта 2014, 20.57.20 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
sawa,
Доброго вечера!

Цитата sawa ()
Возможно ли найти фотографию?


Нет,невозможно найти.Фотография отсутствует на персональной карточке военнопленного.

Цитата sawa ()
И на сколько я понимаю, он захоронен на кладбище в Шлосс Хольте-Штукенброк?


Судя по карточке он умер 5 ноября 1944 года находясь в рабочей команде Arb.Kdo. 2776 в городе Bergkamen.

Бергкамен это город в районе Унна , в Северном Рейне-Вестфалии , Германия .
Bergkamen is a town in the district of Unna, in North Rhine-Westphalia, Germany. It is situated near the river Lippe, approx. 15 km (9 mi) north-east of Dortmund and 15 km (9 mi) south-west of Hamm.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bergkamen

Цитата sawa ()
А что означает "uberlauper"

uberlaufer - перебежчик.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 31 Марта 2014, 21.12.44 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата sawa ()
Здравствуйте! Прошу Вашей помощи! В ОБД Мемориал нашел информацию про своего прадеда Суколенова Федора Ивановича:


О нем есть еще документы в ОБД.
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Суколенов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Боково-Антрацитовский р-н, с. Красная Поляна
Дата и место призыва 12.10.1942 Боково-Антрацитовский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Боково-Антрацитовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 05.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 825
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59501297


Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 31 Марта 2014, 21.53.10 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
sawa

Ваш родственник похоронен на Центральном кладбище в городе Дортмунд. Он есть в списках кладбища. Вам нужно обратиться к Дмитрию ( ник nikkodim ) здесь на нашем форуме.

Тема по шталагу VI D Dortmund
http://www.sgvavia.ru/forum/113-973-1

3336 Суколенов Федор Иванович 326/136405 1900 05.11.44 - - - 300206204


Tamara
 
sawaДата: Вторник, 01 Апреля 2014, 20.43.01 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
От всей души, спасибо вам большое за помощь!!!
 
СаняДата: Вторник, 01 Апреля 2014, 21.04.32 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Цитата Томик ()
Ваш родственник похоронен на Центральном кладбище в городе Дортмунд. Он есть в списках кладбища. Вам нужно обратиться к Дмитрию ( ник nikkodim ) здесь на нашем форуме.

Тема по шталагу VI D Dortmund
http://www.sgvavia.ru/forum/113-973-1

3336 Суколенов Федор Иванович 326/136405 1900 05.11.44 - - - 300206204


Тамара,а на каком основании Суколкенко попал в списки похороненных в Дортмунте и кто те списки составлял?

Вот похожая карточка пленного умершего в рабочей команде в городе Bergkamen ,причем на месте есть и захоронение и плита с именем:

На плите справа:



Фамилия Луговой
Имя Василий
Отчество Елисеевич
Дата рождения/Возраст 03.12.1892
Место рождения Кубань
Лагерный номер 132325
Дата пленения 20.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.03.1944
Место захоронения Унна
Фамилия на латинице Lugowoj
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1310
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300603409&page=2



Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Среда, 02 Апреля 2014, 12.49.53 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тамара,а на каком основании Суколкенко попал в списки похороненных в Дортмунте и кто те списки составлял?

Вот похожая карточка пленного умершего в рабочей команде в городе Bergkamen ,причем на месте есть и захоронение и плита с именем:

На плите справа:


Да, оно так , они из одной рабочей команды. Но есть список состаленный на основании персональных карт и архивных документов города Дортмунда. Поэтому я и написала , что нужно обратиться к Дмитрию. Вот здесь он дает сссылку на список , откуда я взяла данные :
http://www.sgvavia.ru/forum/113-973-274614-16-1356019068

3336 Суколенов Федор Иванович 326/136405 1900 05.11.44 - - - 300206204


Tamara
 
СаняДата: Среда, 02 Апреля 2014, 13.04.19 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Томик ()

Да, оно так , они из одной рабочей команды.

Посмотри внимательнее,они не из одной команды .
Я хотел указать только на схожесть карточек в плане постановки штампа о смерти.
Но, сама цифра захороненных в Bergkamen дает повод для сомнений и разночтений карточек.
Умерло в Bergkamen намного больше,чем мы видим на плитах. И где хоронили остальных,которых нет на плитах , из других рабочих команд ,остается под вопросом.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Среда, 02 Апреля 2014, 13.15.50 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Посмотри внимательнее,они не из одной команды и даже не из одного лагеря.


Да, номер команды другой , а основной лагерь у них один - 6 Д.

Странно, что фамилия Лугового, умершего в марте 1944 г. записана на одной плите в другим пленным , умершим в октябре 1942 г.
Слишком уж большая разница в сроках.
Фамилии Лугового я не нашла в списках похороненных в Дортмунде .


Tamara
 
СаняДата: Среда, 02 Апреля 2014, 13.33.53 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Томик ()
Фамилии Лугового я не нашла в списках похороненных в Дортмунде .


Много вопросов по списку захороненных в Дортмунте становится.
Не знаю принципа составления списка,но ,если его составляли только по штампу лагеря об отпрвке сведений в ВАСТ,без всякого учета умерших в рабочих командах,тогда списку захороненных в Дортмунте,я бы не сильно верил.
Понимаю,что проще округлить всех на одно кладбище,но тогда надо всех туда перенести,как сделали в Баварии, с переносом на единое кладбище.


Qui quaerit, reperit
 
sawaДата: Четверг, 03 Апреля 2014, 21.34.43 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Ув. Тамара и Александр! Подскажите по поводу Суколенова Федора Ивановича. Его вся карточка заполнена одним почерком, а слово "uberlaufer" явно другим. В нашей семье возникло не понимание, почему он стал перебежчиком! Вроде происходил из обычных крестьян, богатыми не были, не любить власть не было повода, на тот период у него была жена и четыре сына. Он призывался в октябре 1942, т.е. отвоевав почти год, он все бросает и становится перебежчиком? Да и в августе 43 в Донбассе уже велись наступательные операции. Читая Книгу Памяти о Шталаге обращал внимание на рассказы писарей(русских пленных) о том, как они изменяли некоторые данные о военнопленных, заводили им новые карточки. Может для перебежчиков были какие-то послабления и поэтому написали это слово? Спасибо!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300206204
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59501297
 
СаняДата: Четверг, 03 Апреля 2014, 22.08.52 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата sawa ()
. Его вся карточка заполнена одним почерком, а слово "uberlaufer" явно другим


Представители спецслужб имели право ставить эту запись после собеседования,поэтому она и отличается в почерке.

Цитата sawa ()
В нашей семье возникло не понимание, почему он стал перебежчиком

Сложнейший вопрос,понимаю Вас.
И если бы он был один.Ответ на вопрос лежит в изучении документов той поры,касаемых истории подразделения и условий попадания в плен.
Людей зачастую ставили в безвыходное состояние.
Цитата sawa ()
у него была жена и четыре сына

Может ради них.
Не знаю.Вы нас заставляете делать персональные выводы по судьбам пленных.чего мы все время пытаемся мзбегать.Судить нельзя с позиции современного обывателя поколение попавших в войну.Оценки могут быть не адекватны ситуации и и порой могут зависеть от политической ситуации нынешнего дня,чего не надо делать при поиске захоронений.Наше дело искать и уточнять и не делить погибших на правых и не правых.Этим пусть другие занимаются.
Позиция нашего фору вполне определенная,мы ищем захоронения в первую очередь и считаем,что каждый солдат должен иметь могилу,а уж потом остальное.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 26 Августа 2014, 13.32.15 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 31267
Статус: Отсутствует


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Вторник, 26 Августа 2014, 13.34.33 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 31267
Статус: Отсутствует


ряд детских могил...



г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Вторник, 26 Августа 2014, 13.38.30 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 31267
Статус: Отсутствует




Фамилия Царенок
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Полесская обл.
Лагерный номер 95803
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.07.1943
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 1192, список 11912
Фамилия на латинице Zarjonok
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2058
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300240496


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Вторник, 26 Августа 2014, 13.46.58 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 31267
Статус: Отсутствует

памятная плита...умер в другом месте...

Фамилия Сабуцкий
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.03.1912
Место рождения Амурская обл.
Лагерный номер 18213
Дата пленения 22.11.1941
Место пленения Тульская область
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 16.07.1943
Место захоронения Арнольдсвайлер
Фамилия на латинице Sabuzkij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2700
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300414841
Перезахоронен в г.Рурберг...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Пятница, 05 Сентября 2014, 12.24.02 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 31267
Статус: Отсутствует

№ 9270
Фамилия: Назаров
Имя: Ефим
Отчество: Михайлович
Дата рождения/Возраст: 15.06.1913
Дата смерти: 11.02.1942
Страна захоронения: ФРГ
Регион захоронения: Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения: административный округ Гютерсло, г. Шлосс Хольте-Штукенброк, 33758, ул. Зеннер Штрассе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151385886

Фамилия Назаров
Имя Ефим
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 15.06.1913
Место рождения Ивановская обл.
Лагерный номер 13153
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.02.1942
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице Nasarow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2179
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300845867


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Суббота, 06 Сентября 2014, 17.09.05 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Хавричев
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1921
Место рождения Тульская обл., Антиповка
Лагерный номер 13160
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.12.1942
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 8364
Фамилия на латинице Chawritschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2150
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300837798

Фамилия Гавричев
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1921
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 13160
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.12.1942
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 8364
Фамилия на латинице Gawritschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2713
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300418147


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Пятница, 12 Сентября 2014, 19.48.50 | Сообщение # 119
Группа: Эксперт
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Документационный центр не будет работать неопределённое время .... Весь лагерь заполнили беженцами из Сирии и Африки и теперь это закрытая территория
 
НазаровДата: Пятница, 12 Сентября 2014, 22.02.08 | Сообщение # 120
Группа: Модератор
Сообщений: 31267
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Весь лагерь заполнили беженцами

ты имеешь ввиду территорию "Полицейской школы"?



г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI K (326) Senne » Stalag VI K (326) Forellkrug (Schloß Holte-Stukenbrock ( Nordrhein-Westfalen ))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank