Дата: Суббота, 23 Июля 2011, 00.24.29 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Пишет гость в гостевой книге сайта: Зравствуйте,помогите пожалуйсто найти захоронения родного брата нашей бабушки.Зуев Сергей,дата рождения 03,1920.Лагерный номер 115481,дата пленения 23.0.1941,место пленения Лубны лагерь шталаг ХIII A,погиб в плеу 08.07.1942 место захоронения Ноймаркт
Смотрим данные:
Номер записи 300265004 Фамилия Зуев Имя Сергей Дата рождения __.03.1920 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 115481 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Лубны Лагерь шталаг XIII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.07.1942 Место захоронения Ноймаркт Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2145
Дата: Среда, 27 Июля 2011, 21.53.11 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 13916
Статус: Присутствует
Олег Сегодня получила на электронную почту ответ из Регенсбурга . Я переправила туда карточку после моего разговора по телефону. Они переправили мой запрос в Мюнхен, оттуда пришел ответ, что в Центральном регистре по захороненным военнопленным в Бавариии на кладбищах, к сожалению .,такое имя неизвестно. Вероятно, что он захоронен на кладбище в Ноймаркте под неизвестным именем. Вот ответ на немецком : Sehr geehrte Frau Müller,
Ihre Suchanfrage, über die wir ja bereits am Telefon gesprochen hatten, habe ich an unsere Geschäftsstelle in München weitergeleitet. Doch leider konnte man auch dort im zentralen Register für Bayern keine Grablage für IWAN NIKOLAJENKO bestätigen. Er wurde vermutlich als Unbekannter in der Kriegsgräberstätte Am Föhrenweg in Neumarkt/Oberpfalz bestattet.
Дата: Среда, 27 Июля 2011, 22.18.30 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 13916
Статус: Присутствует
А также не найдены на плитах захоронений имена Зуева Сергея и Лаптева Алексея, которые упоминаются в теме.Они тоже умерли , согласно записям в карточках, в этом же лазарете. Tamara
Дата: Среда, 27 Июля 2011, 22.22.25 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Тамара, большое спасибо за помощь. Думаю, что больше о судьбе деда ничего узнать не получиться. Остается надежда на Красный Крест. Я отправлю запрос после того как вернусь из Ноймаркта. Считаю своим долгом отвезти туда отца и возложить цветы . Еще думаю поискать книгу учета лазарета, только вот где ее искать? Может кто подскажет? Олег
Дата: Среда, 27 Июля 2011, 22.33.24 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 13916
Статус: Присутствует
Олег, Я думаю, что нужно обратиться в местный архив , возможно у них что то есть по лазарету. Я уже пыталась искать сведения по лазарету в интернете , но ничего пока не нахожу. Сейчас поищу адрес архива в Ноймаркте . Если , что обращайся за помощью к Татьяне. Телефон я тебе написала в личном сообщении. Tamara
Дата: Среда, 27 Июля 2011, 22.33.25 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Мне кажется, что то не так в данном лазарете. Человек более 6 месяцев находится в лазарете - неужели заключенных так долго держали и лечили? Они должны были работать. Напрашивается вывод о не совсем лечебном предназначении лазарета. Нужно искать выживших узников лагеря. Документы по лазарету, думаю, найти не реально. но где то проскакивала информация о мед. экспериментах над заключенными, пока не могу вспомнить и найти где я ее читал Олег
Дата: Вторник, 02 Августа 2011, 18.46.24 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 13916
Статус: Присутствует
После моего разговора по телефону с зав. архивом выяснилось следующее. В Ноймаркте было несколько лазаретов. Один находился в клостере , но там лечили немецких солдат . Следующий в здании бывшей бумажной фабрики Papierfabrik по улице Mühlstrasse, здание сохранилось и по сегодняшний день. Еще один лазарет был в здании городской клиники по улице Nürnbergerstr. Здание реконструировали и расширили . Как мне сказали в архиве , за зданием этой клиники находились бараки , позже они были снесены. Предположительно там и был лагерь-лазарет , который мы и ищем. Обещали поискать документы о лазарете в архиве и переслать мне на емайл. Вот еще информация из интернета о бумажной фабрике : In der dunkelsten Zeit des letzten Jahrhunderts – von 1933 bis 1945 – wurde das Gebäude als Reichsarbeitsdienstlager und als Lager für russische Gefangene "genutzt". Nach der Kapitulation diente es den Amerikanern als Entlassungslager für deutsche Kriegsgefangene." С 1933 по 1945 г.г. здании было использовано как ЛАГЕРЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ и рабочий лагерь. После капитуляции , использовался как (этапный ) лагерь ( для отпущенных немецких военнопленных). http://www.neumarktonline.de/art.php?newsid=54739 Фото черно белое фабрики Tamara
Дата: Четверг, 04 Августа 2011, 00.14.12 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Тамара, еще раз спасибо за помощь. Если архив найдет инфу - будет доп. аргумент для обращения в Красный Крест. Сегодня был в Ноймаркте. Благодаря твоим данным нашел кладбище без проблем. Удивлен и поражен ухоженностью и заботой о нем! У нас мемориалы победителям выглядят хуже. Фамилию деда я то же не нашел (Лаптева и Зуева так же). Сделал фото всех плит - обработаю - выложу - может кому либо пригодится. Выяснил один момент для себя. Плиты на кладбище, которые выложены кругом - там фамилии тех, могилы, которых не найдены, но данные о смерти имеются - более тысячи человек. Пока не понимаю куда этот факт прилепить, но он есть. Олег
Дата: Четверг, 04 Августа 2011, 14.19.20 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Думаю,что на круглых плитах не подтвержденные документами захороненные пленные,но находящиеся в списках.Вопрос времени,что бы фамилии подтвердить. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 04 Августа 2011, 14.34.30 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 13916
Статус: Присутствует
На это кладбище было перезахоронено уже после войны около 4 тыс. человек из 401 населенного пункта. Многие из них, наверняка, захоронены . как неизвестные. Если учитывать то, что я нашла про лагерь в интернете , что он находился в здании бывшей бумажной фабрики , то это совсем рядом с кладбищем. Почему нет ни одного имени умерших в лазарете на плитах кладбища . Это остается загадкой . Tamara
Дата: Среда, 10 Августа 2011, 14.30.46 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
И так - краткий отчет о посещении мемориала и некоторая дополнительная информация.
Мемориал состоит из 11 блоков захоронения: 8 блоков - узники из СССР и три блока - узники др. славянских стран(см фото схема). Перезахоронения из близлежащих районов были произведены в 50-х годах(см фото карта). Количество захороненных - 3432 человека из СССР, 324 из Югославии, 216 из Польши, 14 из Румынии, 6 из Чехословакии и еще 1057 человек - неизвестных. Кроме того, на отдельных плитах(я их назвал - круг) нанесены 1052 фамилии тех, места захоронения которых не известны.
Организация, которая занимается поиском погибших и пропавших, содержанием мемориалов - http://www.volksbund.de. По своему вопросу я им отправил запрос.
Дата: Среда, 10 Августа 2011, 15.31.26 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 13916
Статус: Присутствует
Олег здравствуй ! Какое впечатление от поездки - положительное или все таки ожидали большего ? Из архива пока ничего . Я имею ввиду про лазарет . Уже больше недели прошло . Tamara
Дата: Среда, 10 Августа 2011, 17.16.37 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Здравствуй, Тамара. Впечатления только положительные. Мой папа очень доволен. Поражен ухоженности мемориала. Я написал запрос в организацию Volksbund (http://www.volksbund.de.) - то же жду ответа. Еще раз спасибо тебе за помощь Олег
Дата: Вторник, 23 Августа 2011, 22.56.34 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Вопросов всегда больше,чем ответов,но будем работать! Вот один из вопросов,который был без ответа - судя по известным фамилиям на плитах в Неймаркт перезахоронили кладбище лагеря Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg и не только этого лагеря! Если подтвердится несколькими фамилиями,то это будет большой удачей и ответом на несколько вопросов по перезахоронениям! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 23 Августа 2011, 23.03.49 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 13916
Статус: Присутствует
Саня doctor писал : "Обращался в ЗАГс г. Зульцбах Розенберг - ответили, что у них нет данных. Пишут,что в 50-х годах останки перезахоронили на кладбище Ноймаркта. " Tamara
Дата: Четверг, 25 Августа 2011, 16.30.00 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Привет всем. Выложить фото через радикалфото не получается - глючит сайт, поэтому все(кроме первого и второго сектора - они есть выше) выложены здесь - https://picasaweb.google.com/Nykolay....ectlink
Получил ответ Vol ksbund. Они меня удивили и почти огорчили. Сначала просят внести пожертвования в фонд. а уж потом попробуют поискать. Честно говоря, я не против пожертвований, но, думаю, процедура должна быть обратного порядка. Ну да ладно. Олег
Дата: Четверг, 25 Августа 2011, 16.34.47 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doctor, Привет,Олег! Ссылка на фото не работает.Вышли пожалуйста фото на мою почту А что это за организация,которая с тебя денег просит,я про такую впервые слышу.Все ищут бесплатно,хотя у всех есть адрес для пожертвований и помощи,но это чисто добровольно у всех! Там видимо прохиндеи какие то! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 25 Августа 2011, 17.23.46 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Саня, проверь ссылку еще раз - должна открыться теперь. Координаты организации смотри выше в моей переписке с томик. Может я не совсем правильно понял их или перевел не верно. Ниже привожу их ответ. Einmal am Grab des Vaters stehen
Sehr geehrter Herr Nykolayenko,
ein Viertel der Bevölkerung Weißrusslands kam während des Zweiten Weltkrieges ums Leben.
Viele Kriegskinder wuchsen ohne leiblichen Vater auf. Je älter sie werden, umso stärker wird der Wunsch, einmal an seinem Grab zu stehen. Karin Struckmeyer ist eine von ihnen. Ein Team des ZDF-Magazins Mona Lisa hat sie bei ihrer Reise begleitet.
Lesen Sie mehr und sehen Sie den ZDF-Beitrag!
Bitte unterstützen Sie unsere Arbeit mit Ihrer Spende, damit wir weitere Schicksale für Angehörige klären können. Олег
Дата: Пятница, 26 Августа 2011, 07.24.19 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Привет, Саня. Фото остальных секторов выложу сегодня. О индивидуальных могилах писал не я, а Тамара. Де факто, оказалось, что индивидуальных могил там нет. На карте, действительно, линиями обозначены места из которых переносили могилы в Ноймаркт. Меня все это время не отпускает вопрос о тех фамилиях, которые есть на плитах круга - более тысячи - дынные о людях есть, а места захоронения не известны? Это типичная ситуация или только в этом регионе? Олег
Дата: Пятница, 26 Августа 2011, 09.37.25 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doctor,
Quote (doctor)
Меня все это время не отпускает вопрос о тех фамилиях, которые есть на плитах круга - более тысячи - дынные о людях есть, а места захоронения не известны? Это типичная ситуация или только в этом регионе?
Олег, пока только свою версию могу изложить по этому вопросу.
Круг,это тоже братская могила судя по надписи на первой плите и скорее всего не пленных а гражданских,которые работали в Германии. А блоки,это перенесенные кладбища из лагерей.Так сделано скорее всего для того,что бы как то отличать захоронения. Qui quaerit, reperit
