Res.Lazarett Neumarkt - Страница 2 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 27 Июля 2011, 22:39:29 | Сообщение # 36

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Вот адрес :
Stadtarchiv der Stadt Neumarkt i.d.OPf.
Bräugasse 1
92318 Neumarkt

Tel: 09181 / 26 1663
Часы работы :
Öffnungszeiten
Montag - Mittwoch 8.30 Uhr - 12.00 Uhr
Donnerstag

8.30 Uhr - 12.00 Uhr
14.00 Uhr - 18.00 Uhr
Freitag 8.30 Uhr - 13.00 Uhr
sowie nach Vereinbarung

Tamara

Дата: Вторник, 02 Августа 2011, 18:46:24 | Сообщение # 37

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

После моего разговора по телефону с зав. архивом выяснилось следующее. В Ноймаркте было несколько лазаретов. Один находился в клостере , но там лечили немецких солдат . Следующий в здании бывшей бумажной фабрики Papierfabrik по улице Mühlstrasse, здание сохранилось и по сегодняшний день. Еще один лазарет был в здании городской клиники по улице Nürnbergerstr. Здание реконструировали и расширили . Как мне сказали в архиве , за зданием этой клиники находились бараки , позже они были снесены. Предположительно там и был лагерь-лазарет , который мы и ищем. Обещали поискать документы о лазарете в архиве и переслать мне на емайл.
Вот еще информация из интернета о бумажной фабрике :
In der dunkelsten Zeit des letzten Jahrhunderts – von 1933 bis 1945 – wurde das Gebäude als Reichsarbeitsdienstlager und als Lager für russische Gefangene "genutzt". Nach der Kapitulation diente es den Amerikanern als Entlassungslager für deutsche Kriegsgefangene."
С 1933 по 1945 г.г. здании было использовано как ЛАГЕРЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ и рабочий лагерь. После капитуляции , использовался как (этапный ) лагерь ( для отпущенных немецких военнопленных).
http://www.neumarktonline.de/art.php?newsid=54739
Фото черно белое фабрики

Tamara

Дата: Четверг, 04 Августа 2011, 00:14:12 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

Тамара, еще раз спасибо за помощь.
Если архив найдет инфу - будет доп. аргумент для обращения в Красный Крест.
Сегодня был в Ноймаркте. Благодаря твоим данным нашел кладбище без проблем. Удивлен и поражен ухоженностью и заботой о нем! У нас мемориалы победителям выглядят хуже. Фамилию деда я то же не нашел (Лаптева и Зуева так же).
Сделал фото всех плит - обработаю - выложу - может кому либо пригодится. Выяснил один момент для себя. Плиты на кладбище, которые выложены кругом - там фамилии тех, могилы, которых не найдены, но данные о смерти имеются - более тысячи человек. Пока не понимаю куда этот факт прилепить, но он есть.

Олег

Дата: Четверг, 04 Августа 2011, 00:16:20 | Сообщение # 39

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

вдогонку-в своем предыдущем сообщении я говорил о плитах выложенных кругом вокруг водоема

Олег

Дата: Четверг, 04 Августа 2011, 11:40:01 | Сообщение # 40

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Олег,
рада , что у вас все получилось.

Tamara

Дата: Четверг, 04 Августа 2011, 14:19:20 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Думаю,что на круглых плитах не подтвержденные документами захороненные пленные,но находящиеся в списках.Вопрос времени,что бы фамилии подтвердить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 04 Августа 2011, 14:34:30 | Сообщение # 42

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

На это кладбище было перезахоронено уже после войны около 4 тыс. человек из 401 населенного пункта. Многие из них, наверняка, захоронены . как неизвестные. Если учитывать то, что я нашла про лагерь в интернете , что он находился в здании бывшей бумажной фабрики , то это совсем рядом с кладбищем. Почему нет ни одного имени умерших в лазарете на плитах кладбища . Это остается загадкой .

Tamara

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 14:30:46 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

И так - краткий отчет о посещении мемориала и некоторая дополнительная информация.

Мемориал состоит из 11 блоков захоронения: 8 блоков - узники из СССР и три блока - узники др. славянских стран(см фото схема).
Перезахоронения из близлежащих районов были произведены в 50-х годах(см фото карта).
Количество захороненных - 3432 человека из СССР, 324 из Югославии, 216 из Польши, 14 из Румынии, 6 из Чехословакии и еще
1057 человек - неизвестных. Кроме того, на отдельных плитах(я их назвал - круг) нанесены 1052 фамилии тех, места захоронения которых не известны.

Организация, которая занимается поиском погибших и пропавших, содержанием мемориалов - http://www.volksbund.de. По своему вопросу я им отправил запрос.

Прикрепления: 8313662.jpg (32.4 Kb)

Олег

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 14:40:26 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

Олег

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 14:47:33 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

Данные - блок 1

Прикрепления: 8699912.jpg (70.6 Kb) · 4550153.jpg (80.9 Kb) · 9350548.jpg (85.1 Kb) · 3925907.jpg (79.7 Kb)

Олег

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 14:53:35 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

еще блок 1 и блок 2

Прикрепления: 1273389.jpg (77.8 Kb) · 7070425.jpg (66.4 Kb) · 9532071.jpg (72.7 Kb) · 9109557.jpg (82.2 Kb)

Олег

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 14:55:41 | Сообщение # 47

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

блок 2

Прикрепления: 5433363.jpg (78.5 Kb) · 2992653.jpg (62.3 Kb)

Олег

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 14:59:01 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

блок 3

Прикрепления: 8154723.jpg (72.8 Kb) · 4277879.jpg (83.5 Kb) · 2270307.jpg (82.4 Kb) · 0841350.jpg (80.2 Kb)

Олег

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 15:31:26 | Сообщение # 49

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Олег здравствуй ! Какое впечатление от поездки - положительное или все таки ожидали большего ? Из архива пока ничего . Я имею ввиду про лазарет . Уже больше недели прошло .

Tamara

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 17:16:37 | Сообщение # 50

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

Здравствуй, Тамара.
Впечатления только положительные. Мой папа очень доволен. Поражен ухоженности мемориала.
Я написал запрос в организацию Volksbund (http://www.volksbund.de.) - то же жду ответа.
Еще раз спасибо тебе за помощь

Олег

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 17:26:25 | Сообщение # 51

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Олег, я надеюсь, что со временем найдется и книга умерших в лазарете или какие нибудь сведения об этом.

Tamara

Дата: Вторник, 23 Августа 2011, 22:56:34 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Вопросов всегда больше,чем ответов,но будем работать!
Вот один из вопросов,который был без ответа - судя по известным фамилиям на плитах в Неймаркт перезахоронили кладбище лагеря Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg
и не только этого лагеря! Если подтвердится несколькими фамилиями,то это будет большой удачей и ответом на несколько вопросов по перезахоронениям!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Августа 2011, 23:03:49 | Сообщение # 53

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Саня
doctor писал :
"Обращался в ЗАГс г. Зульцбах Розенберг - ответили, что у них нет данных. Пишут,что в 50-х годах останки перезахоронили на кладбище Ноймаркта. "

Tamara

Дата: Пятница, 26 Августа 2011, 07:24:19 | Сообщение # 54

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

Привет, Саня.
Фото остальных секторов выложу сегодня.
О индивидуальных могилах писал не я, а Тамара.
Де факто, оказалось, что индивидуальных могил там нет.
На карте, действительно, линиями обозначены места из которых переносили могилы в Ноймаркт.
Меня все это время не отпускает вопрос о тех фамилиях, которые есть на плитах круга - более тысячи - дынные о людях есть, а места захоронения не известны?
Это типичная ситуация или только в этом регионе?

Олег

Дата: Пятница, 26 Августа 2011, 09:37:25 | Сообщение # 55

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

doctor,

Quote (doctor)

Меня все это время не отпускает вопрос о тех фамилиях, которые есть на плитах круга - более тысячи - дынные о людях есть, а места захоронения не известны?
Это типичная ситуация или только в этом регионе?

Олег, пока только свою версию могу изложить по этому вопросу.

Круг,это тоже братская могила судя по надписи на первой плите и скорее всего не пленных а гражданских,которые работали в Германии. А блоки,это перенесенные кладбища из лагерей.Так сделано скорее всего для того,что бы как то отличать захоронения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 26 Августа 2011, 17:23:25 | Сообщение # 56

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

doctor
такие организации, как "Volksbund" существуют на добровольные пожертвования ( примерно 80% )Олег, не забывайте, что вы имеете дело с капиталистами, здесь за все надо платить,даже за воздух. Мы уже к этому привыкли.
Насчет "одиночных" могил , я имела ввиду , что на кладбище есть несколько отдельных захоронений с плитами , а не одна "общая ".

Tamara

Гость

Дата: Вторник, 27 Сентября 2011, 22:56:23 | Сообщение # 57

Группа: Прохожий

Уважаемые Коллеги, постарался собрать все имеющиеся ссылки на
http://s41po45.crowdmap.com/reports/view/25

Дата: Среда, 28 Сентября 2011, 09:19:51 | Сообщение # 58

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Понятно,хорошее дело!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 14:17:11 | Сообщение # 59

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

Привет всем.
Получил ответ от немецкого Красного Креста.
У них то же нет данных о захоронении деда на данном кладбище и во всей Германии.
Считают, что всех безымянных данного лазарета перезахоронили в 50-х на мемориале Ноймаркта.
Думаю, что мой вопрос можно считать исчерпанным. Будем считать это кладбище местом его последнего пристанища.

Олег

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 14:18:37 | Сообщение # 60

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

Олег

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 14:28:02 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

doctor,
Я что то не понимаю,о каком перезахоронении речь идет?Твой дед умер в резервном лазарете Неймаркта,там же и был захоронен.У них мемориальное кладбище организовано было на месте кладбища от лазарета!
Они всех перезахороненных на плитах выбили,а тех,кто там был изначально захоронен забыли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 15:55:02 | Сообщение # 62

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Саня
Возможно перезахоронение с кладбища лазарета на то, которое посетил Олег. Загадка в том, почему нет списков умерших в лазарете и фамилий на плитах кладбища. Интересно в каком году было открыто это кладбище, попробую поискать . К стати сведения о лазарете из архива , которые мне обещали переслать ( если таковые имеются ) мне до сих пор шлют.

Tamara

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 15:59:36 | Сообщение # 63

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Томик)

Загадка в том, почему нет списков умерших в лазарете и фамилий на плитах кладбища.

Просто забыли про них.Их ведь не возили издалека и ими не занимались,они на месте были,вот и забыли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 16:10:41 | Сообщение # 64

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

В 50 годах было заложено кладбище ( в письме Олегу написано)

Tamara

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 16:13:47 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Ты хочешь сказать,что кладбище от лазарета осталось забытым и находится в другом месте?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 16:54:15 | Сообщение # 66

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Саня
Я думаю. что скорее всего с кладбища лазарета тоже перезахоронили на известное нам кладбище, но неопознанных и они записаны как неизвестные.

Tamara

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 17:01:03 | Сообщение # 67

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Не знаю,мы не все фамилии с плит проверили и даже по ним еще не можем сказать,откуда их перевозили.
Есть кладбища,которые пропадали в неизвестность.Например кладбище в Кенигсборне ( Бидериц) с которого местные жители помнят,как перевозили,но неизвестно куда.До сих пор никто ответить не может .
вчера женщина мне писала:

Русское кладбище
57 погибших от бомбардировки 28 мая 1944 года завода по ремонту танков в Кенигсборне были похоронены на русском кладбище на пахотном участке Gotzelschen Ackerstück 470/132 недалеко от остатков старой железнодорожной насыпи в братской могиле. Там же похоронено еще пять человек умерших в период с сентября по 29 ноября 1942 года и снятых с поездов военнопленных. На месте захоронения был поставлен простой деревяный крест. В общем было похоронено 64 человека. В июле 1945 года пленные немецкие солдаты выкопали могилы, останки уложили в цинковые гробы и увезли. Фермер Готцель посадил в 1996 году на этом месте еловую рощу. На главном кладбище покоятся еще два военнопленных.

А куда увезли неизвестно!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 17:09:53 | Сообщение # 68

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Есть в интернете сведения о лагере интернированных , которые работали на военном заводе , прозводившем мины и гранаты. На нем также работали и военнопленные. Гражданский лагерь находился в WOLFSTEINе - это часть города Ноймаркта, лагерь был основан в 1942 году. Русские военнопленные жили в другом лагере возле бумажной фабрики Papierfabrik по улице Mühlenstr. Это здание существет и сегодня.

Ab 1933 übernahm auch in Neumarkt die NSDAP die Macht. Als Geburtsort von Dietrich Eckart trug sie den offiziellen Namenszusatz Dietrich-Eckart-Stadt, im Januar 1934 weihte Adolf Hitler im Stadtpark ihm zu Ehren ein Denkmal ein. Die Sprengstofffabrik der WASAG AG im heutigen Wasag-Park wurde bereits Mitte der 1930er ein wichtiger Hersteller von Handgranaten und Minen. Hier - und auch in anderen Neumarkter Firmen - wurden mit Fortschreiten des Krieges immer mehr Zwangsarbeiter, vor allem aus Osteuropa, eingesetzt. Für sie richteten die Nationalsozialisten 1942 im heutigen Stadtteil Wolfstein ein Internierungslager ein, vor allem sowjetische Gefangene wurden auch in der Außenstelle in der Papiermühle in der Mühlstraße untergebracht, wo besonders menschenunwürdige Bedingungen herrschten. Hunderte von ihnen starben und wurden auf einem Friedhof für ausländische Kriegsopfer begraben, darunter Frauen und Kinder.

http://de.wikipedia.org/wiki....erpfalz

Вот ссылка на видео о рабочем лагере http://www.youtube.com/watch?v=S2ZnhU4-Vtw

Tamara

Дата: Пятница, 07 Октября 2011, 17:13:13 | Сообщение # 69

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Это рабочий лагерь.Лазареты обычно стояли отдельно,это больницы обыкновенные городские,в которых лечились пленные гостарбайтеры.

Qui quaerit, reperit