Stalag XIII C Hammelburg - Страница 2 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 01 Февраля 2013, 21.07.48 | Сообщение # 31

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

мора,

Цитата мора ()

ВЯЗЕМСКИЙ КОНЦЛАГЕРЬ.

Никогда в Вязьме не было концлагеря.В Вязьме были лазареты для раненых пленных и лагеря пленных,из которых их и отправляли в Германию.
Употреблять слово концлагерь в корне не верно для Вязьмы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Февраля 2013, 22.40.12 | Сообщение # 32

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Саня, Спасибо Саня! По тому как обращались с военнопленными, возможно мой дед и заболел.

Дата: Пятница, 01 Февраля 2013, 22.44.04 | Сообщение # 33

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

мора,
Война сама по себе не сахар, а плен и обращение в плену не санаторий.Что пленным испытать удалось, никому не пожелаешь!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Февраля 2013, 23.25.18 | Сообщение # 34

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (мора)

у него написано Призыв г.Ленинград ИВОЛОЦКИЙ р-он РВК.

Таких РВК и района точно не было; настолько сильно искажение, что не могу догадаться. Если бы сохранились письма с обратным адресом в Ленинграде, можно было бы установить.

Цитата (мора)

как можно установить КОГДА пришел первый эшелон в Хаммельбург.

Если говорить о данном эшелоне - из Вяземского котла (наши были в Хаммельбурге и ранее), то смогу назвать лишь (по ОБД) первую дату смерти - 23.11.1941 года. Следующим днем: умирает несколько человек, а некоторые получают запись о направлении в рабочие команды. Сведений о прививках нет, записей о выгруженных с эшелона мертвыми нет. С учетом того, что несколько дней понадобилось на регистрацию (все первые умершие этого этапа уже с перскартами), можно предположить прибытие в районе 20-го ноября. Далее поиск либо по немецким документам ВНЕ ОБД, либо по воспоминаниям выживших.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 01 Февраля 2013, 23.50.58 | Сообщение # 35

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

С учетом того, что несколько дней понадобилось на регистрацию (все первые умершие этого этапа уже с перскартами), можно предположить прибытие в районе 20-го ноября.

Под руку попалась "зеленая" карта, в которой отмечена дата прибытия в шталаг - 19 ноября 1941 года.

http://obd-memorial.ru/Image2....3d580ac
Номер записи 301066001
Фамилия Рябиков
Имя Яков
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 22.12.1891
Место рождения Смоленская обл., район Слобода, Гуки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11485
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Сухари
Лагерь шталаг XIII C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.03.1942
Место захоронения Регенсбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 99

Несколько смущает лишь летняя - в отличие от "нашего" этапа - дата пленения.

Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 09.29.30 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Геннадий_, К сожалению письмо единственное не сохранилось. А вот еще один адрес из строчки его брата. Только я уже не найду от куда его переписала. Из какого-то списка ОБД. ВСЕВОЛЖСКИЙ ОГВК ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛ.В.Ч.ОИостБ, 9 ОЖДБр
В имени моей бабушки просто ошибка.
Пленных, наверное собирали и держали в лагерях, потом отправляли одним эшелоном. Я посмотрела карточку ЗИЗЯНКОВА (пост выше), он пленен позднее, а номер меньше, чем деда. И в лагерь доставлен здоров Я так полагаю, меньше времени ждал эшелона и не простудился.
Ребята, я много рассуждаю, может быть, впустую. Но мне хочеться подольше побыть с "живым дедом". Хотелось бы узнать, если это возможно, № части и армии, к которой он был приписан.
Мой отец тоже воевал с 42 года. Ушел добровольцем. 2 Белорусский фронт. Я храню все его документы, статьи о нем. И он до 80 года тоже занимался поиском своего отца. Но почему-то в Ромодановском списке нет отметки б/пр. и о смерти. Каким образом бабушка считала его б/пр?

Сообщение отредактировал мора - Суббота, 02 Февраля 2013, 11.26.56

Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 11.22.44 | Сообщение # 37

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (мора)

А вот еще один адрес из строчки его брата. Только я уже не найду от куда его переписала. Из каког-то то списка ОБД. ВСЕВОЛЖСКИЙ ОГВК ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛ.В.Ч.ОИостБ, 9 ОЖДБр

Номер записи 550055204
Фамилия Белов
Имя Владимир
Отчество Никитович
Дата рождения __.__.1903
Дата и место призыва Всеволожский РВК, Ленинградская обл., Всеволожский р-н
Последнее место службы 11 ж.-д. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 31.08.1941
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....9e92509

http://obd-memorial.ru/Image2....bf5f657

Номер записи 408763776
Фамилия БЕЛОВ
Имя Владимир
Отчество Никитович
Дата рождения __.__.1903
Дата выбытия 31.08.1941
Название источника информации Книга памяти. Ленинградская область. Том 2
http://obd-memorial.ru/Image2....512b421

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 18.19.14 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Геннадий_, здравствуйте!
Я снова обращаюсь к Вам с просьбой. По моему деду я написала письмо в РВК Всеволжска. Буду ждать ответа.
Не могли бы Вы посмотреть КАШЕНКОВА АЛЕКСАНДРА АЛЕКСАНДРОВИЧА 1897гр. Призыв Ромодановский РВК Мордовская АССР 1942году. Направлен в БЕЛОСТОК. Меня попросил мой 2-юрдный брат попытаться разыскать отца своей жены. У него компа нет. Я попыталась в ОБД, не выходит. Числится пропавшим бв.
Спасибо! Валентина

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 19.03.40 | Сообщение # 39

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Если он призван был бы даже 23 июня 1941 года, его бы в Белосток никак не отправили. А уж в 1942-м - и подавно. Видимо, в другой город с начальными буквами Бело- .
На Ваше
"Я попыталась в ОБД, не выходит. Числится пропавшим бв."
ГДЕ и в каком документе он числится пропавшим без вести? Я не вижу.
Разыскиваемый родом откуда? Не из Трофимовщины, случаем?
Если "да", то как звали его жену?

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 19.21.12 | Сообщение # 40

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Валентина, Вы что, побежали звонить-узнавать?
На 99% его жену звали Анна. Он 1898 г.р., и фамилия его искажена до неузнаваемости (но искажена логично).
Сами найдете теперь в ОБД?

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 20.21.20 | Сообщение # 41

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Что то с компом. Ответ завис, а потом и вовсе пропал.
Геннадий КАШЕНКОВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ из ТРОФИМОВЩИНЫ. Жена АННА ДМИТРИЕВНА. Город я напутала. Помоему БЕЛЬСК (есть такой?) .Сама я не найду. Помогите, пожалуйста!
Спасибо! Валентина.

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 20.30.29 | Сообщение # 42

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Вы его наверняка просматривали в донесении РВК.
Вот он:

Номер записи 59119965
Фамилия Каменисов
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1898
Дата и место призыва 28.02.1942 Ромодановский РВК, Мордовская АССР, Ромодановский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 779
http://obd-memorial.ru/Image2....6f0eda2

С таким же искажением он и в Книге Памяти.

Всё дело в том, что фамилии КАМЕНИСОВ... не существует.
Печатавший с рукописного текста документ РВК прочел рукописную запись фамилии Кашенков как Каменисов.

Однако других записей об его пропаже без вести в ОБД нет.

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 20.36.23 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Геннадий! Спасибо! А где он пропал? Под Курском, где дальше искать ниточку?

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 20.36.56 | Сообщение # 44

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Есть в книге Памяти Кашенков из Ромоданова
Погиб в бою в июле 42 года

Фамилия КАШЕНКОВ
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Дата выбытия __.07.1942
Название источника информации Память. Республика Мордовия. Том 7
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400198450

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 20.53.03 | Сообщение # 45

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Уж слишком непохожи года рождения. И призван в 1941-м.

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 20.56.04 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Геннадий_, Саня, спасибо!!! Вот путаница... Я пока искала могилу деда, бродила по инету нашла своего отца БЕЛОВА СЕРГЕЯ ТРОФИМОВИЧА пропавшим бв. А он всю войну прошел до Берлина и на востоке. В 47 году демобилизовался. Но это напутала моя тетя, когда в 47 году искала отца. Вместо имени отца, сказала имя брата. Но в ЦАМО числится БЕЛОВ С.Т. 1897г. и призывался Всеволжским РВК.
У меня сегодня что то Мемориал не работает. Завтра еще посмотрю.
До свидания, с уважением к вам и вашей нелегкой работе Валентина!

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 20.56.24 | Сообщение # 47

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Кстати. Если Кашенков 1904 г.р. "погиб в бою", то его как Кашенков-1898 НЕ БЫЛО бы в донесении Ромодановского РВК как пропавшего без вести: семья наверняка бы получила извещение об его гибели.

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 22.44.03 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Семья получила справку безвести пропавшего.

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 23.00.59 | Сообщение # 49

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

О гибели присылает командование. А безвести пропавшие как определяются? Мои рассуждения: в РВК есть список отправленных на определенный фронт и район. Если погиб - сообщение от командира части. После войны, вернувшиеся отмечаются в РВК, а неотмеченные - пропавшие? Командиры части куда подавили списки о потерях. В общем в ОБД сходились сведения из разных мест. Конечно будет путаница. От ошибок никто не застрахован. А как их сейчас распутать. Вот почему мой отец в ЦАМО числится бпр. Призывался он с УССУРИЙСКОГО края, а в РВК Ромоданова (не в общем списке, а в списке, составленного на основании родных для розыска). Как это список попал в ЦАМО.

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 23.07.09 | Сообщение # 50

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Раз "Семья получила справку безвести пропавшего.",
то в ней НЕ должна была идти речь о Кашенкове-1904.

Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 18.08.09 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Саня, Геннадий_, Добрый вечер! Прочитала КНИГУ ПАМЯТИ умерших советских военнопленных в Хаммельбурге http://www.dokst.ru/main....urg.pdf . Там в основном офицерский состав. Рядовых всего несколько человек. В списке имен похороненых http://www.dokst.ru/main...._RU.pdf у моего деда графа место захоронения пустая. Смогу я найти место захоронения? Куда мне в первую очередь надо обратиться?
Валентина

Сообщение отредактировал мора - Вторник, 05 Февраля 2013, 18.09.39

Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 18.20.56 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

мора,
Так учитывать надо,что там два лагеря было,один офицерский,а второй рядового состава.Списки с ОБД составлялись,найдется в ОБД и никакие списки будут не нужны,тем более никто еще ни по одному лагерю полных списков составить не смог .
Можете написать Харитонову,у них же на сайте списки видели:
http://www.dokst.ru/content....h-byvsh

Qui quaerit, reperit

http://www.uncommon-travel-germany.com/stalag-13.html

Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 18.26.50 | Сообщение # 53

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

мора,

Цитата мора ()

Смогу я найти место захоронения? Куда мне в первую очередь надо обратиться?

Вот кладбище,на котором покоится ныне Белов Трофим Никитич

Захоронение советских военнопленных Stalag XIII C Hammelburg

Название: "Am Felschen"
Адрес: Bonnländer Str., 97762 Hammelburg
Описание: здесь находились Oflag XIII B и Stalag XIII C. Захоронены всего 2987 советских военнослужащих и 44 - военнопленных времен 1 мировой войны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 19.29.10 | Сообщение # 54

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Саня, я сегодня целый день кручусь на этом сайте. Сейчас снова просмотрела БД военнопленные. На 233 странице 2 строчки про Белова Трофима. 1 строчка Белов Трофим ..... национальность неизвестная индентификатор 743844;
2-строчка Белов Трофим Никита..... национальность русский индентификатор 270087.
Почему 2 строчки про одного и того же? Что такое индентификатор?
Эта БД военнопленные на всех военнопленных Германии или только Хаммельбурга?
Валентина

Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 19.38.54 | Сообщение # 55

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

мора,
Эти карты немцы взяли в ОБД,разместили в своей базе на своем сайте,присвоили им порядковый идентификатор.Что там крутиться,не пойму,нового там ничего нет.Место смерти мы назвали,фотографии кладбища показали,в чем проблема осталась,что нет в списках,так и списки там самопальные,сделанные на нашей базе ОБД мемориал,кого нашли записали,кого не нашли,не записали.Сами такой список составьте,ничет от ихнего отличаться по официальности не будет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 19.43.42 | Сообщение # 56

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

мора,
Эти карты немцы взяли в ОБД

Плюс добавили сканы документов о пленных из региональных архивов УФСБ РФ, а также аналогичных ведомств бывших республик СССР.

Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 19.48.17 | Сообщение # 57

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ничего там по Белову не добавлено,В ОБД на одну карточку больше находится.В ОБД три карточки,а Харитонов только две нашел.
В одной место смерти не указано:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290064782

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 20.11.38 | Сообщение # 58

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Ничего там по Белову не добавлено,В ОБД на одну карточку больше находится.В ОБД три карточки,а Харитонов только две нашел.

Это лишь частный случай. В целом сайт саксонцев более представительный - там есть доки. которых нет в ОБД.

Цитата (Саня)

В одной место смерти не указано:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290064782

В самом документе - указано. Хаммельбург.

Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 20.22.39 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Разговор идет с родственником,о конкретном пленном.Зачем родственнику теория про базу данных ДОКСТа?Что бы еще две недели отвечать на вопросы по чужому сайту,зачем путать лишней информацией родственника пришедшего с конкретным вопросом по поиску места захоронения?Место найдено,в чем проблемы теперь, в тематической ветке по конкретному лагерю?
Для общих вопросов есть общие темы!

Qui quaerit, reperit