Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII C Hammelburg » Stalag XIII C Hammelburg (Бавария,Германия)
Stalag XIII C Hammelburg
СаняДата: Среда, 27 Октября 2010, 14.35.23 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
M.- Stammlager XIII C Hammelburg


Лагерь лазарет XIII C был организован на военном полигоне вблизи города Hammelburg в Баварии.
По соседству находился лагерь Oflag XIII D

Хаммельбург — город в Германии, в земле Бавария. Подчинён административному округу Нижняя Франкония. Входит в состав района Бад-Киссинген.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hammelburg



https://maps.google.com/maps?ll....667,9.9


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 01.18.56 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Захоронение советских военнопленных Stalag XIII C Hammelburg


Название: "Am Felschen"
Адрес: Bonnländer Str., 97762 Hammelburg
Описание: здесь находились Oflag XIII B и Stalag XIII C. Захоронены всего 2987 советских военнослужащих и 44 - военнопленных времен 1 мировой войны.








http://s41po45.crowdmap.com/reports/view/14
http://www.uncommon-travel-germany.com/stalag-13.html
http://www.dokst.de/main....urg.pdf


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 12 Января 2012, 22.52.20 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 272051559
Фамилия Власенко
Имя Дмитрий
Отчество Абрамович
Дата рождения 10.01.1898
Место рождения Хорол
Последнее место службы 298 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 50570
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Клецки
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....447418c
http://obd-memorial.ru/Image2....2a01a00





http://obd-memorial.ru/Image2....f700406



Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 13 Января 2012, 16.29.11 | Сообщение # 4
Группа: Прохожий





http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1201/e8/d21aa68f33ad.jpg.html
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i507/1201/ba/00a1cec8d9e5.jpg.html
Я разыскиваю пропавших во время ВОВ деда по линии отца Бровко Пантелея Лазоровича 1900 г.р.и дядю Бровко Степана Пантелевича 1927г.р., которые были арестованы немцами ориентировочно в 1942г. в дер.Бровки Сенненского р-на Витебской области Белоруссии и помещены в концлагерь в г.Лепеле, после чего дальнейшая судьба их не известна.
На сайте www.dokst.ru в списках военнопленных я нашёл Бровко Пантелея, Идентификатор:733552.
Прошу Вас поделиться имеющейся информацией на этого человека, возможно это и есть мой дед.
Заранее благодарен,
Бровко Виктор.
http://s003.radikal.ru/i203/1201/e8/d21aa68f33ad.jpg
 
СаняДата: Пятница, 13 Января 2012, 16.55.30 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Карточка на Бровко Пантелея,что Вы нашли не несет информации о родственниках,на ней даже отчества нет и сказать,чей это родственник вообще невозможно,однофамильцев много на белом свете.
Могу сказать только,что человек,на которого нашлась карточка служил у немцев волей или неволей.
Пусть еще ребята по этой карточке выскажут свое мнение.

Номер записи 290035604
Фамилия Бровко
Имя Пантелей
Лагерный номер 66889
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1524

http://obd-memorial.ru/Image2....2b9f7ad
http://obd-memorial.ru/Image2....ac44699







Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Января 2012, 21.38.44 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Виктор, а этот документ Вы видели:
Номер записи 79319574
Фамилия Бровка
Имя Пантелей
Отчество Лазаревич
Дата рождения __.__.1903
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 40
и
Номер записи 79319575
Фамилия Бровка
Имя Стефан
Отчество Пантелеевич
Дата рождения __.__.1926
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 40
http://obd-memorial.ru/Image2....ff01b77

http://obd-memorial.ru/Image2....add89bf


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.17.19 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 445
Статус: Отсутствует
Зенитный батальон Швайнфурт, прожекторная батарея Нюрнберг.

Сообщение отредактировал AG - Суббота, 14 Января 2012, 02.24.58
 
СаняДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.21.13 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AG,
Бровка был угнан как гражданский ,а в зенитных батареях служили не гражданские люди,для этого дела и пленных военнослужащих хватало.Хоть Бровка,на которого найдена карточка и поехал в Нюрнберг после лазарета,а вот лагерь в городе Kitzingen ,был разнесен авиацией союзников в щепки,вместе с городом и гражданскими аккурат 23 февраля 1945 года ,при этом цель аэродром остался невредимым.
Бомбили с 3000 метров,зенитчики не доставали.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.21.23 | Сообщение # 9
Группа: Прохожий





Добрый день!

Ищу информацию про военнопленного Шталага 13 Б. Главным образом интересует судьба, домой он к сожалению не вернулся.

Документы с Мемориала:
http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000320.jpg
http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000321.jpg
http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000322.jpg

Последние данные в учетной карте даны на 1 января 1945 года - вернулся в лагерь с рабочей командой 6047 из Gebirgsstein.

Прошу участия и/или консультации по вопросу куда писать запросы и что писать!

С уважением,
Иван
 
ТомикДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.21.33 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 12834
Статус: Отсутствует
Иван , здравствуйте .
Напишите данные по вашему родственнику ( фио и т.д.)


Tamara
 
ГостьДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.21.43 | Сообщение # 11
Группа: Прохожий





Петров Леонид Гаврилович 1909г.р.
http://i072.radikal.ru/1009/8b/b75e866637af.jpg

Ещё добавлю вот что:
я просмотрел базу по адресу http://www.dokst.ru/
И нашёл там данные на него по этому линку
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&seite=16
Запись
ПетровЛеонидГавриил29.04.1909
Совпадает место рождения - Аверково
Но судьба в этой записе не указана
Я думаю, что скорее всего он умер и хотел бы найти его могилу.

За ранее благодарен за любую помошь

С уважением,
Иван
 
СаняДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.21.53 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Смотрите,это вроде Ваш родной:

Номер записи 290029228
Фамилия Петров
Имя Леонид
Отчество Гавриилович
Дата рождения 29.04.1909
Место рождения Аверково
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 20276
Дата пленения 21.04.1942
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 350
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1512
http://obd-memorial.ru/Image2....31362ec
http://obd-memorial.ru/Image2....3a26cab



http://obd-memorial.ru/Image2....57ec897



Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.22.03 | Сообщение # 13
Группа: Прохожий





Так точно он самый, я приводил линки на эту карточку в своем первом посту.
С картой всё ясно, но вот что было после 1-го января 1945 года не ясно - тишина.
 
СаняДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.22.13 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
С карточкой как раз и не ясно.Вернулся в лагерь из рабочей команды в октябре 44.
Думаю что 1.01.45 это дата смерти...
Лагерь,в который он вернулся XIII C
http://www.sgvavia.ru/forum/131-532-1


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.22.23 | Сообщение # 15
Группа: Прохожий





А почему 13 Ц? Если Вы судите по второй страничке, где есть запись Neuer Kr Gef Lager, то мне кажется что это всё таки Б, а не Ц.

Скажите пожалуйста, а то что он есть в базе http://www.dokst.ru/ как то может помочь поиску?

С уважением,
И.
 
СаняДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.22.33 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
то мне кажется что это всё таки Б, а не Ц.


Это Вам кажется,поверьте,там стоит буква С.
Вот еще документ с датой смерти 1.07.44 в Хаммельбурге

Номер записи 66631627
Фамилия Петров
Имя Леонид
Отчество Гаврилович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Аверхово
Воинское звание красноармеец
Дата пленения Не позднее 21.04.1942
Лагерь Германия, г. Хаммельбург
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1572

http://obd-memorial.ru/Image2....fb9932a



Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.22.43 | Сообщение # 17
Группа: Прохожий





Последний приведенный Вами документ я также видел, но меня смущает, что там стоит 07/44 год как год смерти, а немцы на карте отмечают его ещё 1 января 45 года. Даже если не трогать именно первое января, то правее этой даты отмечено что 10/44 он отмечен в Шталаге. Т.е. приведенный Вами последний документ содержит ошибку.
 
СаняДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.22.53 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Не спорю,дат много.Лагерь XIII C,это не что иное,как лазарет для советских военнопленных Хаммельбург.
Тут трудно сказать,какая из дат является датой отправки в лазарет.
На документах только даты,нет слова умер,это логично можно предположить и не более.


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Пятница, 13 Апреля 2012, 02.38.39
 
ГостьДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.23.03 | Сообщение # 19
Группа: Прохожий





Рабочая команда 6188, и её местоположение – Бамберг. Вас смущает упоминание 847 ландшутц батальона? Или ещё что-то?
Сразу прошу простить если вопросы мои дилетантские, я в немецкой лагерной документации несведущ...

С уважением,
И.
 
СаняДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.23.13 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Нет,меня не смущает,каждый в плену выживал как мог.
Полицейскими тоже кому то надо было служить, но в фильтрационных лагерях после войны сидели не глупые люди и сроки давались большие.
А Вы не пробовали запросить архивы МВД и КГБ,может и проходит у них,вдруг выжил и попал в другие лагеря?! Ответят отрицательно,значит считать можно ,что похоронен в Хаммельбурге.
Знаете,и с этим полицейским батальоном не все понятно,он мог работать у них и сапожником.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.23.23 | Сообщение # 21
Группа: Прохожий





Нет, с МВД/КГб/ФСБ не связывался. Скажите мне - наличие указания на ландшутц батальон однозначно говорит о том, что он там служил? Не может ли быть так, что он был в рабочей команде 6188, а 3-я рота 847 батальона их (и его в том числе) охраняла? Кстати, я проверял по справочнику Тессина - там указано, что этот батальон базировался именно в Бамберге. Таким образом, мне не понятно, если предположить что он служил в этом батальоне, то получается что он периодически ездил в лагерь 13 Ц отмечаться? Я честно не понимаю. Если можно объясните мне эти на мой взгляд не стыковки.

За ранее благодаре. Правда для меня важнее всего, поэтому можно обойтись без правил политесса.

С уважением,
И.

Добавлено (13 Апрель 2012, 03.01.27)
---------------------------------------------
Дополнение:
в бумаге с упоминанием батальона он продолжает упоминаться как военнопленный - Kgf.

 
СаняДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.23.33 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Лагерь XIII C ,это лагерь лазарет,в него лечится направляли,как и в любую больницу.Мы не видим же медицинских документов пленного,а жаль,там как раз расписаны все болячки,к тому же не видим свидетельства о смерти.
С полицейским батальоном он связан был,но эта связь могла быть и работой сапожника,на карте пленного нет отметок о зачислении в батальон.Не будем придираться к каждому угловому штампу,нет явных указаний на службу в батальоне,а работать сапожником какая разница где было пленному,куда назначили,туда и назначили,выбирать все равно не дали бы.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.23.43 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Последний приведенный Вами документ я также видел, но меня смущает, что там стоит 07/44 год как год смерти, а немцы на карте отмечают его ещё 1 января 45 года. Даже если не трогать именно первое января, то правее этой даты отмечено что 10/44 он отмечен в Шталаге. Т.е. приведенный Вами последний документ содержит ошибку.

Никаких ошибок в документе нет. Дважды немцами от отмечен как живой в так называемых "Строевых записках" ("Staerkemeldung")- 10.44 и 01.01.45 г.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.23.53 | Сообщение # 24
Группа: Прохожий





Ясно, тогда последний вопрос.
Вариантов получается два
1. Если умер, то умер в 13 Ц. Не могли бы ли Вы подсказать куда мне следует писать в этом случае? В администрацию этого городка или можно связаться как то с военными кладбищами в этом городке напрямую?
2. Если выжил, то это по линии наших фильтрационных лагерей. Лагерь 13 Ц освобождали мы или союзники?

Добавлено (13 Апрель 2012, 03.13.11)
---------------------------------------------

Quote (Геннадий_)
Никаких ошибок в документе нет. Дважды немцами от отмечен как живой в так называемых "Строевых записках" ("Staerkemeldung")- 10.44 и 01.01.45 г.


Да, но в советском документе из сообщения 40 он записан к умерший от 7 месяца 44 года.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.24.03 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Последний приведенный Вами документ я также видел, но меня смущает, что там стоит 07/44

А это тупость, пардон, советских составителей этого хаммельбургского списка - дата взята как дата зачисления в последнюю рабочую команду (см. оборот карты). В этом списке указана точная дата - 1.7.44. Как и в карте.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.24.13 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Да, но в советском документе из сообщения 40 он записан к умерший от 7 месяца 44 года.

Смотрите мой ответ выше.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.24.23 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Если умер, то

На карте отметок WASt о смерти нет (отсутствует крест) плюс нет записи о смерти. Мог и остаться в живых, мог и погибнуть до Победы.
если остался жив, снова два варианта:
1. репатриирован на Родину:
2. остался на Западе.
Надо писать запросы
- в ГИАЦ МВД РФ (на предмет, не был ли осужден по возвращении из плена); надо искать варианты, КУДА мог вернуться после войны на предмет напроса в региональный архив ФСБ, нет ли на него фильтрдела:
- писать запрос в международную службу розыска в Бад-Арользен.
Теритически он мог попасть после 1 января 1945 даже в какой-нибудб концлагерь, скажем, в Дахау. Списки узников Дахау в ОБД отсутствуют - они находятся в США. Однако есть сайт на английском, где эти списки есть.
Хаммельбург освободили американцы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.24.33 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
А это тупость, пардон, советских составителей этого хаммельбургского списка - дата взята как дата зачисления в последнюю рабочую команду (см. оборот карты). В этом списке указана точная дата - 1.7.44. Как и в карте.


Это смершовский список,они взяли лазаретный журнал и просто выписали всех бывших в лазарете за все годы Получается,что он убыл из лазарета 1.07.44 в рабочую команду.Список не сличали с картами основными,поэтому из лазаретного журнала и вышла эта дата конечной.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.24.43 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это смершовский список,они взяли лазаретный журнал

Саня,
а ты видишь этот "лазаретный журнал"? :)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 14 Января 2012, 02.24.53 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Журнала нет,но есть сопроводительный лист ,в котром говорится,что это список находившихся в лагере пленных,поколь это был лазарет,то кроме лазаретного журнала им неоткуда было переписывать.В списке наряду с умершими в лазарете идут и лечившиеся с датами выписок,но их просто проставляли в бланках в графе умер,что и запутало немного.
Лазареты не вели похоронных книг, умерших отмечали в журнале,и сообщали в основной лагерь,который вел похоронную книгу.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII C Hammelburg » Stalag XIII C Hammelburg (Бавария,Германия)
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика