Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 7

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 20:26:59 | Сообщение # 211

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

"Передан в ГЕСТАПО"- кокое возможнo позже: наверника убили, мог выжить,убежал? существуют документы o судьбе солдатoв в ГЕСТАПО?

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 20:32:12 | Сообщение # 212

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

загадка,

Цитата (загадка)

что означает дата "Eingang" в документe ОБД

Тамара ответила:

Цитата (Томик)

переводится как прибытие , поступление.

Судьбу не решает этот штамп.Прибыл-убыл-прибыл.Сколько угодно можно получать таких штампов на грин картах (зеленых картах,или по простому транзитных),как бы в загранпаспорте нынешнем отметки о пересечении границ.
Загранпаспорт,это ПК1 пленного(условное сравнение).

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 20:54:07 | Сообщение # 213

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (загадка)

Передан в ГЕСТАПО"- кокое возможнo позже: наверника убили, мог выжить,убежал

Сами же отвечаете на свой вопрос.Как к бомжу лишенного документов(лишение статуса),могли отнестись в те годы спецслужбы типа СС,СД,НКВД?
Их не зря называют карательными органами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 20:56:14 | Сообщение # 214

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Судьбу не решает этот штамп.Прибыл-убыл-прибыл.Сколько угодно можно получать таких штампов на грин картах (зеленых картах,или по простому транзитных),как бы в загранпаспорте нынешнем отметки о пересечении границ. Загранпаспорт,это ПК1 пленного(условное сравнение).

понялa. спасибо.

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 21:07:43 | Сообщение # 215

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

загадка,
При любом переводе на территории Рейха заполнялась транзитная карточка(гринкатра),так было и так сегодня существует в правилах пребывания за границей.
Что непонятного?
Eingang ,означет прибыл,это подтверждение Красного Креста,еще умнее скажу,хоть это и не нравится многим,эти карточки заполнялись лично пленными и предназначались для Международного Красного креста.
Отправляли их немцы,или нет в МКК,это вторично,но намерения прослеживаются и штамп мы видим "прибыл"
Причем штамп по моему мнению представителя МКК в Берлине,хотя многие доказывают,что это штамп ВАСТ.
Ситуацию с советскими пленными МКК контролировал постоянно и был в курсе всех событий!Но закрывал глаза в угоду Гитлеру в ту пору!
И ныне многие пытаются отмазать МКК от того произвола.что творили с советскими пленными фашисты под эгидой МКК.
Мы МКК даже в Минске зацепили,представители и там присутствовали!

Qui quaerit, reperit

СерегаК

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 21:27:13 | Сообщение # 216

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (загадка)

"Передан в ГЕСТАПО"

Сделайте запрос в Международную службу Красного Креста. Пусть проверят, ибо у них много документов гестапо.Только указывайте оба варианта фамилии, раз ошибка идет.

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 16 Мая 2013, 21:28:54

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 21:33:49 | Сообщение # 217

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Caня, cпасибо зa ответы. как вы переводите BACT? это означает, МКК может иметь более подробную информацию?

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 21:39:17 | Сообщение # 218

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

в какой адрес, другие документы нужный (что я родственник)?

СерегаК

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 21:50:42 | Сообщение # 219

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (загадка)

в какой адрес, другие документы нужный (что я родственник)?

Не надо. Онлайн-форма
http://www.its-arolsen.org/ru....ex.html
указывайте все сведения по максимому

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 16 Мая 2013, 22:00:23

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 21:57:54 | Сообщение # 220

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Не надо. Он лайн-форма http://www.its-arolsen.org/ru....ex.html указывайте все сведения по максимому

Cпасибо!!

СерегаК

Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 21:58:44 | Сообщение # 221

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (загадка)

Сaня, cпасибо зa ответы. как вы переводите BACT?

WASt – Справочная служба вермахта. Ныне это Deutsche Dienststelle

Сергей Кудрявцев

Геннадий

Дата: Пятница, 17 Мая 2013, 15:46:53 | Сообщение # 222

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Eingang ,означет прибыл,это подтверждение Красного Креста,еще умнее скажу,хоть это и не нравится многим,эти карточки заполнялись лично пленными и предназначались для Международного Красного креста.
Отправляли их немцы,или нет в МКК,это вторично,но намерения прослеживаются и штамп мы видим "прибыл"
Причем штамп по моему мнению представителя МКК в Берлине,хотя многие доказывают,что это штамп ВАСТ.

Это дата поступления "зеленой" карты в WASt.
С какой стати немцы допустили бы какого-то представителя какого-то Красного Креста к корреспонденции, полученной справочно-статистическим бюро вермахта да еще позволили бы ставить собственные штампы?!
Ни с какой!

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 17 Мая 2013, 16:00:45 | Сообщение # 223

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
А с какой стати немцы вообще ввели транзитные карточки?

Читаем по ссылке на ДОКСТ:

26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат попавших в плен.
http://www.dokst.ru/node/1176/

Через кого работали службы,если идет конкретное указание на Международный Красный крест?

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Пятница, 17 Мая 2013, 16:05:15 | Сообщение # 224

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Читаем по сылке на ДОКСТ:

Читаем:
"... На первой Зеленой карточке регистрации дата ее поступления в ВАСт отмечалась в виде штемпеля."

Дата: Пятница, 17 Мая 2013, 16:10:13 | Сообщение # 225

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Да,карты поступали в ВАСт,но кто исключает представительство МКК в организациях Рейха.Как еще мог контролировать МКК перемещения пленных не имея представителей в статистической службе,куда стекалась вся информация?

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 20 Мая 2013, 12:40:37 | Сообщение # 226

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

МКК и не занимался контролем за "перемещением пленных". Да и кто бы их допустил?! В лучшем случае им могли устроить нацистско-показательную поездку в один из "потемкинских" лагерей для военнопленных.
В любом случае к отметкам на поступающих в WASt документах попавших в плен они, Красный Крест, были отстранены.

Дата: Понедельник, 20 Мая 2013, 23:38:06 | Сообщение # 227

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

МКК и не занимался контролем за "перемещением пленных".

Читаем еще раз,как участвовал в судьбе пленных МАК:

26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат попавших в плен. А 2 июля 1941 года ОКВ издало распоряжение под заголовком «Сообщения о русских военнопленных в ВАСт»

Как видим,без МКК никуда не деться было воюющим сторонам.
Советская сторона и немецкая стали готовы передавать данные о военнопленных в МАК.Тогда и появилась зеленая карточка.

Qui quaerit, reperit

Natalia_Sudakova

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 21:13:48 | Сообщение # 228

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день! Помогите в поисках родного брата моего деда: Кириллов Николай Кузьмич 1897 года рожд. генерал майор, попал в плен под Уманью, находился во Владимир-Волынском лагере, а с 30 апреля 1942 г в офлаге 62 Хаммельбург. Может быть сохранились карточки, которые немцы заполняли на всех узников или известна какая-либо другая информация. Заранее спасибо за любую информацию.

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 21:24:08 | Сообщение # 229

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Natalia_Sudakova,
Доброго вечера!
Скажите нам, Кириллов Николай Кузьмич выжил в плену?Вам что самим известно?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 21:29:08 | Сообщение # 230

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Natalia_Sudakova,

Пока нашел только этот документ по плену.Номер пленного становится известен...

Фамилия Кирилов
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст 03.02.1897
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Лагерный номер 6526
Судьба попал в плен
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272146609

Qui quaerit, reperit

Natalia_Sudakova

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 21:29:12 | Сообщение # 231

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Я отправляла запрос в архив ФСБ и получила ответ (На фото). Хотелось подтвердить действительно ли он был в Хаммельбурге и какова была там его судьба.

Прикрепления: 5597220.jpg (55.2 Kb)

Natalia_Sudakova

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 21:39:33 | Сообщение # 232

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Саня! Вы не можете сказать что это за крепость Вюрцбург и почему туда переправляли офицеров?

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 21:41:36 | Сообщение # 233

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Natalia_Sudakova,

Цитата (Natalia_Sudakova)

Хотелось подтвердить действительно ли он был в Хаммельбурге и какова была там его судьба.

Поколь все документы по плену находятся в архивах ФСБ ныне,то нам досталась только одна карточка на сегодня ,даже не знаю,как сказать ее название,предположим,что это карточка-заместитель.Но в ней есть одна информация о перемещении.В карточке указано,что "прибыл 6.09.43 из Офлаг XIII D Нюрнберг"

Куда прибыл не написано,но судя по справке из архива ФСБ ,прибыл в крепость Вюрцбург.

Думаю,что в справке все места пребывания в плену указаны верно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 22:13:43 | Сообщение # 234

Группа: Администратор

Сообщений: 15564

Статус: Отсутствует

Цитата (Natalia_Sudakova)

Саня! Вы не можете сказать что это за крепость Вюрцбург и почему туда переправляли офицеров?

Если вам интересно мое мнение , то я считаю, что в ответе присланном вам ,ошибка в написании крепости , написано крепость Вюрцбург , близ города Вайсенбурга. Крепость называется Wülzburg ( Вюльцбург) .Информацию можете посмотреть здесь.
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%BClzburg

У нас есть тема о русском кладбище в городе Вайссенбург.

http://www.sgvavia.ru/forum/122-2357-1

Tamara

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 22:18:55 | Сообщение # 235

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Я еще слышал,что там лазарет был.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 22:23:45 | Сообщение # 236

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Как понимать запись :

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 22:28:10 | Сообщение # 237

Группа: Администратор

Сообщений: 15564

Статус: Отсутствует

Расстояние от Вюрцбурга до Вассербурга - 325 км.

Кирилов Николай не мог быть в Вюрцбурге , он был в крепости ВЮЛЬЦБУРГ , недалеко от Вассербурга.

http://dieentfernung.de/Wuerzburg/Wasserburg-am-Inn

Tamara

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 22:32:52 | Сообщение # 238

Группа: Администратор

Сообщений: 15564

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Как понимать нижнюю запись :

Согласно записи на листе 35, страница 1. Лагерь интернированных XIII ( Ilag XIII )

Tamara

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 22:37:19 | Сообщение # 239

Группа: Администратор

Сообщений: 15564

Статус: Отсутствует

Тема по этому лагерю :

http://www.sgvavia.ru/forum/131-2358-1

Tamara

Дата: Среда, 05 Июня 2013, 22:44:12 | Сообщение # 240

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,

Цитата (Томик)

Тема по этому лагерю :

http://www.sgvavia.ru/forum/131-2358-1

Во!Это то,что надо и крепость и лагерь Илаг XIII, Вюльцбург ,а ранее ссылка твоя на кладбище этого илага.

Qui quaerit, reperit

anatoly1976

Дата: Понедельник, 10 Июня 2013, 15:55:43 | Сообщение # 241

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Уже много лет ищу деда. Возможно, что те данные, которые у меня есть помогут в его розыске. То, что нашел, через базу данных мемориал:
Фамилия: Пильгун
Имя: Иван
Отчество: Маркович
Дата рождения/Возраст: 15.09.1912
Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., Куйтовата (На самом деле Кившовота)
Лагерный номер: 12203
Дата пленения: 26.05.1942
Место пленения: Лозовенки
Лагерь: офлаг XIII D (62)
Судьба: попал в плен
Последнее место службы: 7 Бр.
Воинское звание: лейтенант
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....114.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....4_1.jpg

Буду очень благодарен, если возможно найти его карточки пленного (зеленую нашел). Было бы здорово найти его фотокарточку. Его дети еще живы.

Заранее спасибо!

Дата: Понедельник, 10 Июня 2013, 21:22:54 | Сообщение # 242

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

anatoly1976,
Доброго вечера!
Других документов в базе данных нет и нет данных о смерти в немецком плену.
Запрашивайте архивы ФСБ в надежде найти фильтрационное дело.Запросите Красный Крест Германии дополнительно.
Пильгун ,скорее всего ,выжил в плену.

Qui quaerit, reperit

anatoly1976

Дата: Понедельник, 10 Июня 2013, 21:46:57 | Сообщение # 243

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Александр, добрый вечер. Спасибо Вам за оперативный ответ. К сожалению, согласно базы данных в Дрездене, дед погиб в плену. http://www.dokst.ru. Как раз семьей сейчас в Германии. Сегодня жена брата и посоветовала составить запрос в Красный Крест Германии.

Сообщение отредактировал anatoly1976 - Понедельник, 10 Июня 2013, 21:51:45