Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 22:47:31 | Сообщение # 1191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ideja2003, Я Вам могу написать прямо только то, что мы знаем с французскими товарищами, или подвергаем сомнению. Есть несколько вопросов, которые касаются конкретного переноса могил военнопленных с лагерного кладбища в Иоханис Бамберге. Во-первых, мы подвергаем сомнению счет перенесенных военнопленных с кладбища в Иоханис Бамберге ,когда идет сравнение с реально погибшими в лагере. Во-вторых, согласно данных франнцузских товарищей, перенос могил производился ночами вооруженными силами Франнции и типа все документы остались у них. В третьих, при этом переносе присутствовали представители СССР, но они ни одного документа не афишируют на сегодня. Вывод. Перенос был только на бумаге сделан фиктивно-частично, за счет списывания данных с могил военнопленных не стертых временем.Обе стороны не могут предоставить ни единого протокола переноса. Получается, что фактического переноса не было. Доказать это нечем пока, но сомнения в переносе есть.И они не только у нас, но и у французских товарищей. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 13:03:38 | Сообщение # 1192
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Появился сайт лагеря Бан-Сен-Жан: http://ban-saint-jean.fr/index.php#top Перевод на русский - машинный, но хоть что-то! Татьяна что-то не может войти на форум. Саня, напишите ей, пожалуйста!
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21:38:51 | Сообщение # 1194
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
с таблички: Фамилия Захаров Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 08.11.1901 Место рождения Казанская обл. Лагерный номер 93057 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.10.1943 Фамилия на латинице Sacharow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2922 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472124&page=1
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 02:16:00 | Сообщение # 1195
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сатин Имя Семен Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 15.06.1907 Место рождения Тамбовская обл., Отхожее Лагерный номер 11141 Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь фронтовой шталаг 316 B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.11.1941 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Satin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1975 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300789889
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 22:49:36 | Сообщение # 1196
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, это родственники военнопленного Горбунова Дмитрия Никифоровича. Огромное спасибо Вам и Вашему сайту за помощь, отзывчивость и соучастие! Мы (племянница Вера и внучатая племянница Татьяна) 30 марта съездили во Французский Бан-Сен-Жан, посмотрели, где находился лагерь и где умер наш дядя. По координатам мы сразу нашли расположение лагеря. Даже если переносили захоронения, частица его осталась на этом месте... Мы не в обиде, что написали на памятнике "украинским военнопленным и другим советским..." Война не делила людей на национальности, главное, чтоб помнили. Мы привезли горстку земли с французского поля, где были захоронения и стоит стелла, пусть родители обретут своего пропавшего сына. Если хотите прочитать мою статью и посмотреть фото, можно их найти на сайте "Пакшеньга.ру" - "Встреча через 75 лет". http://pakshenga.ru/muzey/vov-menu/2807-vstrecha-cherez-75-let
С таким же названием вышла статья в вельской районной газете "Вельская неделя". Успехов Вам в этом святом деле! Низкий поклон и сердечная благодарность!
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 22:57:47 | Сообщение # 1197
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ideja2003,
Цитатаideja2003 ()
Мы (племянница Вера и внучатая племянница Татьяна) 30 марта съездили во Французский Бан-Сен-Жан, посмотрели, где находился лагерь и где умер наш дядя. По координатам мы сразу нашли расположение лагеря
Молодцы, что сьездили и почтили память в преддверии Дня Победы 9 Мая!
Цитатаideja2003 ()
Если хотите прочитать мою статью и посмотреть фото, можно их найти на сайте "Пакшеньга.ру" - "Встреча через 75 лет".
Дайте нам ссылку,почитаем обязательно! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 13:50:56 | Сообщение # 1198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Цветков Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст 26.06.1918 Место рождения Калининская обл. Лагерный номер 27333 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Львов Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.08.1942 Фамилия на латинице Zwetkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1723 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146865&page=2
Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 12:12:38 | Сообщение # 1199
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые форумчане! Ищу информацию о дедушке моих друзей. Фамилия Сухоруков Имя Петр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва 10.06.1941 Белебеевский РВК, Башкирская АССР, Белебеевский р-н Последнее место службы п/п 481 Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61566825
Из рассказов дочери бойца знаем, что он был в плену. Но, в немецкой базе данных нет о нем информации. Пробовали проверить разное написание фамилии нет данных.
В ОБД нашлась вот такая запись из трофейного донесения о военнопленных за 1941-1942: Фамилия Сухаруков (Сухоруков) Имя Петр Отчество Лагерный номер 30958 Лагерь шталаг XII F, Больхен Судьба погиб в плену Дата смерти 26.08.1942 Место захоронения Германия, Хеппенхайм Название источника информации РГВА https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84359988
Обращались в г.Дрезден, в Центр документации при Объединении Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора. Просили проверить данного бойца по лагерному номеру. Получили ответ, что данных на этого военнопленного нет.
Подскажите, пожалуйста, может ли быть карточка или какая-то дополнительная информация об этом бойце в Буле? Где может находиться персональная карточка на этого военнопленного? Планируем обращаться в РГВА. Кто работал с РГВА, как лучше составить запрос, чтобы получить дополнительную информацию на именно ЭТОГО бойца?
Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 12:16:14 | Сообщение # 1200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Анжела,
ЦитатаАнжела ()
Подскажите, пожалуйста, может ли быть карточка или какая-то дополнительная информация об этом бойце в Буле? Где может находиться персональная карточка на этого военнопленного?
Во Франции быть не может никаких документов.Французы не содержали советских военнопленных,они сами в плену у немцев находились. Вся информация в ОБД. Вот карточка:
Фамилия Сухоруков Имя Петр Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 15.09.1920 Место рождения Новосибирская обл., Петухово Лагерный номер 30958 Дата пленения 16.07.1941 Место пленения Проскуров Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.08.1942 Место захоронения Хеппенхайм Фамилия на латинице Suchorukow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2137 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300834257
Дата: Понедельник, 02 Мая 2016, 22:48:39 | Сообщение # 1203
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Вера и Татьяна,
Сожалею ,что мы не знали о дате вашего приезда на кладбище Бан Сен Жан.
Габриель Беккер хотел бы написать о вашем дяде Горбунове Дмитрии. Могли бы вы написать на мой адрес tatiana.linden@orange.fr Я буду вам признательна ,если вы ответите. Спасибо ,что написали статью в газете . Я перевела её для французов. А также появится статья о вашем дяде в местной франц. газете.
5 июня 2016 г состоится День Памяти в 10 часов у СТЕЛЫ в Бан Сен -Жане.
C ув. Татьяна Линден
Сообщение отредактировал russe - Понедельник, 02 Мая 2016, 22:54:49
Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 10:37:54 | Сообщение # 1204
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитатаideja2003 ()
Если хотите прочитать мою статью и посмотреть фото, можно их найти на сайте "Пакшеньга.ру" - "Встреча через 75 лет". С таким же названием вышла статья в вельской районной газете "Вельская неделя".
Дата: Понедельник, 09 Мая 2016, 10:32:39 | Сообщение # 1205
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Предположительно, мой прадедушка: Ананьин Николай Иванович, также был в этом лагере. В плен попал в Харькове. Не могли бы вы помочь перевести документы? Кое-что я понимаю, а что-то не могу разобрать. В частности вот пометки и печати внизу первой страницы и поле Kommandos на второй странице. Умер 21.4.44, причина смерти не указана? Или я просто не могу разобрать... Возможно ли узнать место захоронения? Фотографии прикладываю
Заранее спасибо
Сообщение отредактировал CatiSol - Понедельник, 09 Мая 2016, 10:34:21
Дата: Понедельник, 09 Мая 2016, 10:45:41 | Сообщение # 1206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
CatiSol, Доброго дня! С Праздником Победы!
ЦитатаCatiSol ()
Возможно ли узнать место захоронения?
В лагере XII F встал на учет и был отправлен на угольные шахты, на которых заработал туберкулез и 18.01.43 отправлен в лазарет Больхен, в котором и умер 21.04.44 года. Захоронение лазарета сохранилось.
Дата: Понедельник, 09 Мая 2016, 12:00:43 | Сообщение # 1207
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Действительно, в такой день и забыла написать :) С Праздником великой Победы!
Большое спасибо за ответ.
ЦитатаСаня ()
Захоронение лазарета сохранилось.
Простите, столько прочитала сейчас в нескольких темах, что запуталась) То есть не перезахоронили, захоронение осталось там же, где был лазарет Больхен?
Ещё может быть кто-то поможет разобрать фамилию матери? Не могу разобрать, а это сыграло бы роль в восстановлении ситуации. Ну и вообще если кто-то сможет перевести что-то из карточки, то буду благодарна, так как практически нет информации о человеке, можно сказать случайно нашла эту карточку.
Сообщение отредактировал CatiSol - Понедельник, 09 Мая 2016, 12:01:10
Дата: Понедельник, 09 Мая 2016, 13:48:50 | Сообщение # 1208
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
ЦитатаCatiSol ()
Ещё может быть кто-то поможет разобрать фамилию матери? Не могу разобрать, а это сыграло бы роль в восстановлении ситуации. Ну и вообще если кто-то сможет перевести что-то из карточки, то буду благодарна, так как практически нет информации о человеке, можно сказать случайно нашла эту карточку.
Многие не знали девичьих фамилий матерей. Здесь я понял как Афанасьева. Попал в плен раненым. Работал на шахтах Эмзенбруннен,и Хермине. Это в окрес. г.Нойнкирхен обл.Саар. 4 кл.школы 2 детей.
Дата: Понедельник, 09 Мая 2016, 15:35:35 | Сообщение # 1209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаCatiSol ()
) То есть не перезахоронили, захоронение осталось там же, где был лазарет Больхен?
Да, сохранилось, благодаря мэру городскому, не дал выкопать и вынести в те места, что и ехать не захочется. Лазарет находился в пяти км от лагеря, в небольшом французском городке Булэ, который немцы во время оккупации обозвали на свой манер как Больхен. Тема лазарета здесь: Res. Lazaret Bolchen http://www.sgvavia.ru/forum/828-899-1
Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 11:51:20 | Сообщение # 1211
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день,
Пишу ещё раз :
www.ban-saint-jean.fr Это сайт Французско-Украинской Асоциации по восстановлению кладбища Бан СЕН-ЖАН.
Кто погиб в лазарете города Буле, все они побывали сначало в лагаре Бан Сен Жан и других рабочих командах Германии или Лотарингии во Франции.
На Форуме есть ссылка на фильм" Провал в памяти" на фр . яз. Смотрите его. Пишите если вам нужен перевод на русский язык. Я вышлю вам его. В этом фильме вы сможете увидеть это кладбище г. Буле .
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 12:33:03 | Сообщение # 1212
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, добрый день! Буквально вчера нашла информацию о деде: Семергей Василии Ивановиче. Не могли бы Вы уточнить, как понять лагерь шталаг 12f (Bonchen Франция), а захоронен в Андернах (Германия)? Как это происходило? Спасибо за Вашу работу!
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 12:58:41 | Сообщение # 1213
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ogira, Доброго дня!
Цитатаogira ()
Не могли бы Вы уточнить как понять лагерь шталаг 12f (Bonchen Франция), а захоронен в Андернах (Германия)? Как это происходило?
Существует понятие лагеря регистрации.Пленных надо оформлять было и ставить на учет, вот для этого их эшелонами привозили в лагеря регистрации. После прохождения регистрации пленных распределяли по лагерям, которые назначали на работы, или еще куда. В вашем случае пленного после регистрации отправили в шталаг XII D , который его назначил в Андернах. Умер в окружном лазарете 4/677 и захоронен был в Андернахе на солдатском кладбище, ряд 10, могила 14. Данных по захоронению в Андернахе у нас нет. Вероятно захоронение перенесено. Немецкий Андернах, это французский город Андерни (фр. Anderny)
Фамилия Семергей Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 29.01.1900 Место рождения Краснодарский край, Новопашковка Лагерный номер 19548 Дата пленения 26.11.1941 Место пленения Ростов-на-Дону Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.12.1944 Место захоронения Андернах Фамилия на латинице Semergej Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 122 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301089326 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 12:59:57 | Сообщение # 1215
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день ,
Я позвонила в мерию города Anderny, чтоб узнать, где захоронен Семергей Василий Иванович. Пообещали навести справки. Я позвонила в Мерию города Briey. Там посоветовали обратиться в Валлеруа.
Города Anderny и Briey, находится в нескольких км от Русского кладбища в Валлеруа. Зайдите на страничку по кладбищу Валлеруа , на форуме она есть . Там выложена уже карточка на Василия Ивановича и задан вопрос, что он, возможно, тоже ,захоронен на кладбище Валлеруа? Напишу как появится информация. С ув. Татьяна
Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 03:20:34 | Сообщение # 1217
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите, пожалуйста, узнать по карте пленного максимально возможную информацию. Основное понятно. ( посмотретла образец перевода карты и многое уже почитала на этом форме). Но остаются вопросы: - Что означают все штампы (понятен только о прибытии) - Где похоронен? есть ли какие списки или вся информация предположительна? Это самое важное для нас, так так будем искать возможность приехать. - какие работы выполнял до санчасти, кем и где работал? в какой местности? - вот написано крестьянин, а в специальности цифры - что они означают? - большая черная цифра 9 около "точные личные данные) и под этой же надписью какая-то еще надпись на немецком и под ней карандашом прочерк. - мутная надпись с цифрами 326 - ? На сайте Мемориала в графе лагерь, на мой взгляд, ошибка, так как по запросу такого лагеря он выдает другой лагерь в Германии (http://stalag326.livejournal.com/). А по данному документу должно быть Stalag XII F Bjlchen-Forbach. Или я что-то не правильно поняла? Возможно что-то еще получится понять по этой карте - нам важна каждая мелочь!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300365936с Фамилия Власов Имя Александр Отчество Митрофанович Дата рождения/Возраст 25.11.1919 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 2674 Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.05.1942 Фамилия на латинице Wlassow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520
Спасибо всем огромное за то, что вы делаете на этом форуме, что помогаете разобраться родственникам в их вопросах!
Сообщение отредактировал Светлана3373 - Вторник, 24 Мая 2016, 03:36:48
Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 20:17:21 | Сообщение # 1218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСветлана3373 ()
- мутная надпись с цифрами 326 - ? На сайте Мемориала в графе лагерь, на мой взгляд, ошибка, так как по запросу такого лагеря он выдает другой лагерь в Германии (http://stalag326.livejournal.com/). А по данному документу должно быть Stalag XII F Bjlchen-Forbach. Или я что-то не правильно поняла?
Неправильно понимаете. Для пленного лагерем регистрации был шталаг 326 из которого его отправили в шталаг XII F
ЦитатаСветлана3373 ()
- Где похоронен? есть ли какие списки или вся информация предположительна? Это самое важное для нас, так так будем искать возможность приехать.
Умер в ревире на территории шталага XII F и первично был захоронен на лагерном кладбище. Лагерное кладбище после войны перенесено на мемориал в в Нуайе-Сан-Мартэн. Списков там нет и быть не могло, потому что все документы по пленным до последнего времени находились под грифом секретно.
ЦитатаСветлана3373 ()
- какие работы выполнял до санчасти, кем и где работал? в какой местности?
Никаких не выполнял.
ЦитатаСветлана3373 ()
большая черная цифра 9 около "точные личные данные)
Пометка советского архивиста,номер карты в кипе таких же.
ЦитатаСветлана3373 ()
и под этой же надписью какая-то еще надпись на немецком и под ней карандашом прочерк.
Штамп о том, что регистрационный номер шталага 326 сохранен за пленным. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 22:58:30 | Сообщение # 1220
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за ответ! Хотела бы еще уточнить - то есть его первоначально привезли и зарегистрировали в Германию в тот шталаг 326, на который я ссылку прикрепила? а потом только перевели уже в XII F? Не совсем понимаю значение слова ревир (гугл показывает как закрытая, ограниченная территория). Это из-за инфекций - флегному вызывают же стрептококи, стафиллакоки и др., как правило на ослабленный организм и часто на туберкулез...? как изолированное отделение санчасти? В XII F он уже только болел и не работал? А вот в Германии? не могли же они ничего не делать? И последний вопрос - насколько я почитала, на это кладбище переносили с других так же - на фото есть и именные стеллы. А так же они расположенны группами - это как раз из разных мест?
Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 23:26:25 | Сообщение # 1221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСветлана3373 ()
Хотела бы еще уточнить - то есть его первоначально привезли и зарегистрировали в Германию в тот шталаг 326, на который я ссылку прикрепила? а потом только перевели уже в XII F?
Не совсем понимаю значение слова ревир (гугл показывает как закрытая, ограниченная территория).
Если пленный заболел, а места в лазарете нет, то в ожидании места в лазарете его помещали в ревир (изолятор) на территории лагеря. Обычно отдельно стоящий барак для больных, где они успевали умереть в ожидании помещения в лазарет. Лазарет был в Больхене.
ЦитатаСветлана3373 ()
В XII F он уже только болел и не работал? А вот в Германии? не могли же они ничего не делать?
Ничего не делал, я же написал.Только перемещался транзитом.
ЦитатаСветлана3373 ()
И последний вопрос - насколько я почитала, на это кладбище переносили с других так же - на фото есть и именные стеллы.
На этот мемориал собирали с многих мест захоронения пленных, поэтому там группами могилы и расположены. Но списка официального как такового нет, хотя фамилии некоторых известных пленных на плитах там имеются, по ним мы и определяем откуда производились переносы. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 23:35:00 | Сообщение # 1222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но списка официального как такового нет, хотя фамилии некоторых известных пленных на плитах там имеются, по ним мы и определяем откуда производились переносы.
Фамилия Ворах Имя Николай Отчество Причина выбытия погиб Дата выбытия 23.11.1944 Первичное место захоронения Франция, деп. Уаза, Нуаер Сен-Мартен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 20 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66927550
Информация о захоронении Страна захоронения Франция Регион захоронения департамент Уаза Номер захоронения в ВМЦ З33-43 Первичное место захоронения г. Нуайе Сан-Мартэн, воинское кладбище Дата создания современного места захоронения 20.06.1942 Дата последнего захоронения 23.11.1944 Вид захоронения братские могилы индивидуальные могилы Состояние захоронения хорошее Количество могил 76 Захоронено всего 4574 Захоронено известных 8 Захоронено неизвестных 4566 Кто шефствует над захоронением префектура Уаза; ассоциация ветеранов войны https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262063950 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 23:46:17 | Сообщение # 1223
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСветлана3373 ()
отела бы еще уточнить - то есть его первоначально привезли и зарегистрировали в Германию в тот шталаг 326, на который я ссылку прикрепила? а потом только перевели уже в XII F?
Нет. Между ними он был в шталаге XII A Лимбург. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 25 Мая 2016, 00:36:00 | Сообщение # 1225
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Понятно, спасибо! Это оно на спутниковом снимке? По этому кладбищу - если накидаете от руки информацию и пришлете мне на почту (оставлю если надо), могу сделать схему из каких мест перезахоранения. Так будет намного понятнее, да и интересует это не только меня.
Сообщение отредактировал Светлана3373 - Среда, 25 Мая 2016, 00:36:55
