Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 20.35.49 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatjana4799, Ничего удивительного в переводах нет. Нужен был шахтер из мастеров, его нашли и перевели. И не существовало в этом у немцев проблем в километраже.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 22.42.39 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
ЦитатаTatjana4799 ()
я имела в виду перевод с немецкого, штампов.Где говорится что-то "о разрушенных бомбами домах"?
Это стандартные штампы. Когда американцы с англичанами начали бомбардировками разносить Германию в щепки, то советских военнопленных начали привлекать к спасению мирного населения городов подвергшимся варварским бомбардировкм союзников.
В картах пленных, привлекаемых для этих целей ставили немцы штамп, что пленный обещает не трогать ценности и вообще ничего не трогать чужого, при разборе завалов. Спасать гражданских ведь надо было. Советских военнопленных при этом, погибших под бомбами союзников ради спасения мирного населения Германии, никто толком не считал официально. Немцы из пленных создавали Пионербатальоны (Pi.Batll(Kgf)). Это и батальоны стекольщиков и тех, кто крыши крыл после бомбежек, и пожарных и зенитчиков в том числе. Короче, спасали немецких женщин с детьми от бомб американцев как могли и помогали, как умели. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 23.01.14 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
О, спасибо огромное,положу в копилочку!Видела прежде,но не задавалась вопросом
Про то, как пленные спасали мирное население, много информации в свое время находила Тамара. Благодаря ей и открывались неизвестные страницы из жизни военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 12.00.07 | Сообщение # 96
Группа: Модератор
Сообщений: 25659
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
В картах пленных, привлекаемых для этих целей ставили немцы штамп, что пленный обещает не трогать ценности и вообще ничего не трогать чужого, при разборе завалов.
Дословно "Предупрежден (военнопленный имярек) о запрете грабежа (мародерства) в разбомбленных зданиях". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 18.10.12 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 25659
Статус: Присутствует
"Пригоден для легкого труда (степень 3)". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 16 Декабря 2017, 23.16.49 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 25659
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Саня () В картах пленных, привлекаемых для этих целей ставили немцы штамп, что пленный обещает не трогать ценности и вообще ничего не трогать чужого, при разборе завалов.
Дословно "Предупрежден (военнопленный имярек) о запрете грабежа (мародерства) в разбомбленных зданиях".
"... Однажды в лагере Вустрау прошел слух о наборе строительных рабочих в Берлин. Строительная фирма «Бунзен»[11] объявляла набор рабочих для восстановления разбитых при бомбежках домов. Контора строительного участка находилась в центре Берлина, в районе метро Wittenbergplatz на улице Helmstedterstrase, 30. Желающие подзаработать могли испробовать свои силы.
Я посоветовался с Павлом, получил его «добро» и уехал в Берлин на поиски фирмы. Он тогда еще не подвергался таким массированным налетам и сохранял свой прежний вид целого города, за исключением небольшого числа зданий, куда попали случайные бомбы и зажигалки.
Найдя номер дома и квартиры на первом этаже, я постучался. Дверь открыл знакомый человек с русским именем и осетинской фамилией — Андрей Ковхаев, старший по набору рабочих из Вустрау. На худом вытянутом лице крупный горбатый нос, черные густые дуги бровей и большие темные глаза. В квартире было две комнаты; во второй, с окном на улицу, худощавая женщина лет 45 что-то печатала на машинке.
Андрей представил меня. Я догадался, что и эта женщина была в лагере, когда приезжала договариваться о рабочих. Она прекрасно говорила по-русски, да и звали ее на русский манер — Мария Яковлевна. Но не могу вспомнить фамилии, хотя помню, что отдавала она немецким происхождением (возможно, что это была фамилия мужа).
Мы познакомились и быстро нашли общий язык и тему для общения. Мария Яковлевна и Андрей осуществляли административные функции. Снабжали продуктами кухню для приготовления обеда и ужина, выдавали рабочие задания и расплачивались за работу каждую неделю.
В качестве прораба в этом маленьком коллективе работал очень живой, никогда не унывающий, общительный человек с красивой вьющейся шевелюрой — поляк Швионтык. С ним мы ежедневно встречались утром и вечером, когда получали и сдавали работу.
В течение дня Швионтык забегал на объекты, проверяя работу. На кухне трудились две девушки-украинки, уроженки Харькова. Полная и приветливая Вера — фамилию не помню, и смуглая, похожая на цыганку, Ирина Ражковская. Хотя и выдавали они себя за сестер, но внешне были абсолютно разные. Обе девушки, в прошлом «остовки», бежали с фабрики и нелегально стали работать в маленькой захудалой гостинице, в центре Берлина, неподалеку от Stettinerbahnhof.[12]
Веру и Ирину после побега скрывала от полиции сердобольная хозяйка гостиницы — фрау Холь. Полная, с необыкновенной грудью немка, оказалась героиней любовной истории. Как-то, после неудачного романа, фрау Холь решила покончить с собой. Она обратилась за помощью к подруге, и та посоветовала ей приставить два пальца ниже соска и выстрелить. Когда она проделала все, как положено, пуля оказалась в коленке. Шутка эта нисколько не помешала доброй фрау помогать девушкам, а тогда, когда над ними стали сгущаться тучи, передать их в надежные руки Марии Яковлевны, предоставившей им легальное положение. Здесь они были вне опасности и сыты (на привычной работе поварих).
Что представляла наша работа? Чем мы занимались?
Чаще всего приходилось восстанавливать кровлю, так как от воздушных налетов страдали крыши домов. Приходилось восстанавливать балки, стропила, укладывать черепицу, наращивать дымоходные трубы, а также выбитые воздушной волной оконные или дверные переплеты.
Воздушные торпеды разрезали дома будто ножом, после чего они походили на наглядные учебные пособия в разрезе. Перед глазами открывались внутренности квартир с мебелью, утварью и прочим скарбом. Никто не совершал актов мародерства — дома и вещи, оставшиеся после бомбежек, дожидались возвращения хозяев.
На таких зданиях расклеивались предупреждающие таблички: «За мародерство — смерть». Был, конечно, соблазн прихватить что-нибудь из разбитых квартир, но грозное предупреждение срабатывало.
Очень просто были организованы в фирме учет и оплата труда рабочих. Никаких нарядов, тарифных ставок, норм выработки или социалистических обязательств. Четкое и добросовестное выполнение обязанностей и качество выполненной работы. Разница в оплате труда рабочих заключалась лишь в профессионализме и опыте. Каждый вкладывал работу, кроме умения, еще и добросовестное отношение.
Я помню, что на фирме мне дважды пришлось не работать из-за травмы пальца, — ее я получил на производстве. При разгрузке длинных деревянных балок партнер запоздал с броском и балка раздавила мне палец. И фирма после этого выплачивала мне пособие за все время нетрудоспособности. Однажды после удара молотком по пальцу, возникло костное воспаление. И в этом случае фирма тоже оплатила пособие.
Благодаря стараниям Марии Яковлевны, мы получали такие же деньги, как и немецкие строители. Зарплату получали за неделю, начисление упрощенно-удобное, оно облегчало работу расчетчика и позволяло фирме вместо штата счетных работников держать всего лишь одного человека, который легко и просто справлялся с работой..." https://coollib.com/b/233550/read С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 18 Декабря 2017, 21.17.42 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
danissimka, Судьба отслеживается до 20 марта 1945 года. Далее потемки.
9 марта 1945года отправлен в шталаг VI K
20 марта получил штамп о переводе на легкий труд.
Вы официальные организации запрашивали на предмет поиска фильтрационно-проверочного дела. Искали следы в архиве по месту довоенного проживания и в архивах спецслужб? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 18 Декабря 2017, 21.49.47 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
danissimka, Кругом надо делать. Отрицательные ответы, это тоже результат. За месяц до освобождения лагеря еще был жив. Вариантов очень много.От американских госпиталей и до советского гулага. Начните с областного архива по предвоенному проживанию. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 22 Января 2018, 21.23.15 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Снова по Лугинину Михаилу Тихоновичу! Из министерства обороны пришёл такой ответ: «Ваше обращение принято к рассмотрению Представительством Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в ФРГ (военно-мемориальный отдел Посольства РФ в ФРГ). Сообщаем, что в трофейной карточке на Лугинина Михаила Тихоновича, есть документ, в котором записано, что военнопленный умер 12.2.1944 г. в лагере шталага VIII B. Это пока все, что удалось установить, после изучения документов.» Однако в карточке военнопленного стоит отметка, что 20.03.45 он был переведён на легкий труд. Документ они выслали, не могу его прикрепить, но мне кажется, что это не о смерти. Могу выслать на электронку. Было бы не плохо, если бы вы помогли!
Дата: Понедельник, 22 Января 2018, 22.32.40 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
danissimka,
Цитатаdanissimka ()
есть документ, в котором записано, что военнопленный умер 12.2.1944 г. в лагере шталага VIII B. Это пока все, что удалось установить, после изучения документов.»
Это неправильный вывод. Все штампы мы видим на оригинальных немецких документов и штамп, что 20 марта 1945 года переведен на легкий труд мы тоже видим и без их перевода. И даже больше видим. Мы еще видим запись о переводе пленного в лагерь VI-K
После перевода в шталаг VI-K пленному и оформили легкий труд. Интересно, как у них пленный ухитрился умереть в шталаге VIII-B ? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 22 Января 2018, 22.45.23 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdanissimka ()
Вот сюда прикрепила скан этого документа!!!
И где в документе этом написано что умер?
В документе две даты. Первая что прибыл в лагерь, вторая что убыл из лагеря. Причем мы знаем куда пленный убыл 12.02.44 года. Это датой он убыл в рабочую команду на шахту:
Arbeitskommando 142 in Cleophasgrube
Причем по первой дате тоже есть в карте штамп, в котором уже на русском языке немцы написали что:
Дата: Понедельник, 22 Января 2018, 22.54.49 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdanissimka ()
Сообщаем, что в трофейной карточке на Лугинина Михаила Тихоновича, есть документ, в котором записано, что военнопленный умер 12.2.1944 г. в лагере шталага VIII B.
Напишите им, пусть больше неверные и непроверенные сведения не сообщают родственникам и заведут себе толковых экспертов по немецким документам, чтобы слово abgang хоть правильно переводили как убыл, а не как умер, после якобы "изучения ими документов".
Цитатаdanissimka ()
Из министерства обороны пришёл такой ответ: «Ваше обращение принято к рассмотрению Представительством Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в ФРГ (военно-мемориальный отдел Посольства РФ в ФРГ).
Мы разве Вам рекомендовали обратиться к ним? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Января 2019, 21.44.15 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Дорогие участники проекта! Всех с наступившим новым 2019 годом!!! Разыскиваю своего деда Лугинина Михаила Тихоновича 1906 года рождения. Получил отрицательный ответ из Красного Креста России В ответе написано что, Лугинин Михаил Тихонович погиб на марше 9.03.1945 года при перемещении из лагеря в лагерь Но Лугинин М.Т. не погиб, позднее 20.03.1945 года в карте военнопленного шталага 6к было прописано, что Лугинин М.Т. переведен на легкий труд и предупрежден о кражах и грабежах при разборах домов, пострадавших от бомбежек. Эта карта военнопленного на сайте имеется Прошу оказать помощь в продолжении розыска Лугинина М.Т или посоветовать куда обратиться. внук Лугинин Леонид Николаевич, Россия, г. Пермь, ул. Грузинская д 15, кв 55 т 8-965- 553-43-98 il53@mail.ru
Фамилия: Збитнев Имя: Константин Отчество: Герасимович Дата рождения/Возраст: 27.08.1924 Место рождения: Курская обл., Русское Лагерный номер: 55631 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 11.06.1944 Первичное место захоронения: Тешен Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977529 Номер дела источника информации: 23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156487&p=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Четверг, 07 Ноября 2019, 12.04.57 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 28472
Статус: Отсутствует
№ 188 Фамилия: Романов Дата смерти: 02.12.1942 Страна захоронения: Польша Регион захоронения: Силезское воев. Место захоронения: г. Цешин, ул. Костюшки https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86427703
Фамилия: Романов Имя: Павел Отчество: Михайлович Дата рождения/Возраст: 15.01.1921 Место рождения: Пензенская обл., Вадинский р-н, Гоголь Бор Дата пленения: 27.05.1942 Место пленения: Лозовая Лагерь: шталаг VIII F (318); шталаг VIII B Лагерный номер: 38424 Судьба: погиб в плену Последнее место службы: 106 б-н связи Воинское звание: рядовой Дата смерти: 23.12.1942 Первичное место захоронения: Чехия, Тешен Название источника донесения: ГАРФ Номер фонда источника информации: Р-7021 Номер описи источника информации: 102 Номер дела источника информации: 626 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752448 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Четверг, 07 Ноября 2019, 18.52.41 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаЛеонид4043 ()
Но Лугинин М.Т. не погиб, позднее 20.03.1945 года в карте военнопленного шталага 6к было прописано, что Лугинин М.Т. переведен на легкий труд и предупрежден о кражах и грабежах при разборах домов, пострадавших от бомбежек. Эта карта военнопленного на сайте имеется
Лугинин переведен 9.03.45 года в лагерь VIK. поэтому и получил штампы с предупреждениями. Куда конкретно попал разгребать завалы. неизвестно из документов.
Фамилия Лугинин (Лучинин) Имя Михаил Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 01.10.1906 (__.__.1905) Место рождения Кировская обл., Макарьевский р-н, д. Ковришки Дата пленения 04.09.1941 Место пленения Красная Горка Лагерь шталаг 343/шталаг 350/шталаг VIII B/шталаг VIII F (318) Лагерный номер 115955 Судьба попал в плен Последнее место службы 715 гап Воинское звание красноармеец Название источника донесения ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 694 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82737959&p=10 Qui quaerit, reperit
