Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 49 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 18.28.18 | Сообщение # 1441

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Lipkilastochka3,
Мы много раз находили подтверждения датам смерти,которые ставили советские специалисты.У них под руками были дополнительные документы,которые мы ныне просто не видим в ОБД,возможно раппорта о гибели,возможно журналы.Поэтому верить таким датам можно,а вот место смерти может быть любым и не факт,что сам лагерь,это и рабочая команда может быть и любой лазарет в округе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 18.39.22 | Сообщение # 1442

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Lipkilastochka3,
У Киселева регистрационный номер скорее всего не шталага 308.Его нет в похоронных книгах.Умер скорее всего в какой нибудь рабочей команде.Хотя тут вопрос непонятный,часть книг по Нойхаммеру залита водой и текст размыт.
Причем на Киселева когда то был и второй документ,которого мы не видим в ОБД.
Зеленая карточка с номером II ,а вот где номер I непонятно.

Вот номер 2 ,который говорит,что был документ и №1.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 18.56.15 | Сообщение # 1443

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У Киселева регистрационный номер скорее всего не шталага 308.

Лично я не сомнеаюсь, что зеленая карта правильно указывает го шталаг регистрации как 308 - достаточно сравнить эти карандашные записи в ней.
Напрашивается, что отправлен в Аушвитц - там оказались многие с номером из 308-го 39***. Однако по ОБД в Аушвитце никого нет с номером 399**. И по базам данных концлагеря (очевидно, неполным) его не видно.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 19.05.29 | Сообщение # 1444

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Место пленения Добронино.Такое ощущение,что он там в единственном числе попал в плен.
Есть Добронино в смоленской области.

Qui quaerit, reperit

Lipkilastochka3

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 19.24.59 | Сообщение # 1445

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Очень жаль, что это и всё. Еще одна просьба, может, что вы найдете, за моего деда Куплыгин Константин Михайлович,1895года рождения, г.Обоянь, Курская область, рядовой, 19.08.1942г пропал без вести.Больше ни какой информации не имеем.

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 19.25.59 | Сообщение # 1446

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Место пленения Добронино.Такое ощущение,что он там в единственном числе попал в плен.

Могли указывать место пленения "укрупненно" как Смоленск.
плененные 3 августа под (в) Смоленском и оказавшиеся в шталаге 308
http://www.obd-memorial.ru/html....941&p=1

81 запись в ОБД,

Lipkilastochka3

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 20.13.49 | Сообщение # 1447

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

а я где -то вторую часть нашла. Да, и еще имеется информация, может будет полезна, что в июле 1940 строил завод №303 во Владимире.

Прикрепления: 0979276.jpg (51.2 Kb) · 9978784.jpg (38.1 Kb)

Сообщение отредактировал Lipkilastochka3 - Четверг, 16 Апреля 2015, 21.25.21

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 20.15.37 | Сообщение # 1448

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Lipkilastochka3,
Это не вторая часть.Это вторая сторона карточки.Надо просто переворачивать (листать) документ в ОБД уметь:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301059898

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 22.16.56 | Сообщение # 1449

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Lipkilastochka3 (

)

может, что вы найдете, за моего деда Куплыгин Константин Михайлович,1895года рождения, г.Обоянь, Курская область, рядовой, 19.08.1942г пропал без вести

А он не Иванович?
Фамилия Куплыгин
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Дата и место призыва __.__.1941 Обоянский РВК, Курская обл., Обоянский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации ЦАМО

Lipkilastochka3

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 22.29.47 | Сообщение # 1450

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

по метрикам Михайлович. Значит с отчеством ошибка, адрес правильный

Сообщение отредактировал Lipkilastochka3 - Четверг, 16 Апреля 2015, 22.37.46

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 22.45.08 | Сообщение # 1451

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Lipkilastochka3 (

)

по метрикам Михайлович. Значит с отчеством ошибка, адрес правильный

Запрашивайте Обоянский РВК насчет наличия у них документов о призыве в 1941-м.

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 12.20.40 | Сообщение # 1452

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, а если сначала пленный поступил в 318, а потом был переведен в Res.Kdf.Laz. Neuhammer и там умер и захоронен, то в каких книгах лагеря искать где захоронение, 308 или 318?
или мне в тему по 318 надо идти?
и как вообще найти захоронение возможно?
вот сама карта лагерная и информация по мемориалу
Фамилия Воропаев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 09.05.1903
Место рождения Борец
Лагерный номер 13453
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Городня
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 08.12.1942
Место захоронения Нойхаммер
Фамилия на латинице Woropajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2121
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830003&page=1

Огромное человеческое спасибо за вашу помощь!!

Сообщение отредактировал inci1981 - Четверг, 07 Мая 2015, 12.30.38

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 13.02.57 | Сообщение # 1453

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата inci1981 (

)

Подскажите пожалуйста, а если сначала пленный поступил в 318, а потом был переведен в Res.Kdf.Laz. Neuhammer и там умер и захоронен, то в каких книгах лагеря искать где захоронение, 308 или 318?
или мне в тему по 318 надо идти?
и как вообще найти захоронение возможно?
вот сама карта лагерная и информация по мемориалу
Фамилия Воропаев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 09.05.1903
Место рождения Борец
Лагерный номер 13453
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Городня
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 08.12.1942
Место захоронения Нойхаммер

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 13.30.10 | Сообщение # 1454

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Геннадий, насчет что захоронен в Нойхаммере это я понял, но в лагерном захоронении или госпиталя или там всех в одном месте хоронили, и я не нашел на карточке указаний ряд и место захоронения, есть какие-то цифры в верхнем углу написанные на 1м листе

или никак нельзя точнее понять где в Нойхамере захоронение?

и еще при поступлении в лагерь 5.10.41 указано заболевание, не могу понять что написано, может то что поступил раненый? или контуженный

Сообщение отредактировал inci1981 - Четверг, 07 Мая 2015, 13.40.30

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 14.03.25 | Сообщение # 1455

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата inci1981 (

)

есть какие-то цифры в верхнем углу написанные на 1м листе

Если речь о50,то это советская отметка номера страницы (листа) в данном донесении.

Цитата inci1981 (

)

и еще при поступлении в лагерь 5.10.41 указано заболевание, не могу понять что написано, может то что поступил раненый? или контуженный

ges(und)= "здоровый"
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830003

Цитата inci1981 (

)

никак нельзя точнее понять где в Нойхамере захоронение?

Читайте тему - мои "интересы" в пределах карты пленника: не ищу могилы.

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 14.44.15 | Сообщение # 1456

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Насчет интересов, понял, тогда вот по карточке вопрос, на второй странице где болезни, есть при поступлении слово какое-то, на gesund непохоже
я вот о заболевании первом и про эти цифры

Прикрепления: 3755834.jpg (43.4 Kb) · 9591083.jpg (20.2 Kb)

Сообщение отредактировал inci1981 - Четверг, 07 Мая 2015, 14.47.02

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 15.14.43 | Сообщение # 1457

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Тогда наверное просьба о помощи к Сане, как я понял прадедушка умер в Res.Kdf.Laz. Neuhammer т.е. в лазарете, но это произошло 08.12.1942, а книга что есть в теме, идет до конца 41, и как я понял из темы, умершие в лазарете после декабря 41 хоронились отдельно от умерших в лагере? или я что-то путаю уже

Большое спасибо, родные очень рады что есть новая информация

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 15.20.11 | Сообщение # 1458

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата inci1981 (

)

есть какие-то цифры в верхнем углу написанные на 1м листе

Под этим номером он снят с учета вермахта как ввезенный в рейх.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830003&page=1

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 15.23.55 | Сообщение # 1459

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата inci1981 (

)

Там дата 1.10.42 (поступления в лазарет Нойхаммер).
Попробуем прочесть со временем.

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 15.45.12 | Сообщение # 1460

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

А я из 2й страницы карточки понял что 1.10.42 он заболел и вернули в 318 шталаг, до этого он работал в Лабанд в трудовой группе 21
с 1.10.42 по 10.11.42 он болел в 318 Ламсдорфе с немогу прочесть каким диагнозом.
а потом 10.11.42 по 8.12.42 уже был в лазарете Нойхамера т.е.308 Шталага где и умер от туберкулеза после отека легких и был где-то захоронен

и еще не понял что значит VIII B напротив даты 1.6.42 на второй странице карточки

308 Шталаг это VIII-E
318 Шталаг это VIII-F

нашел что VIII-B это Stalag-344

а тут указано что захоронен в Ламсторфе
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66669111
наверное ощибка

Сообщение отредактировал inci1981 - Четверг, 07 Мая 2015, 16.14.10

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 19.28.59 | Сообщение # 1461

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата inci1981 (

)

как я понял из темы, умершие в лазарете после декабря 41 хоронились отдельно от умерших в лагере? или я что-то путаю уже

И лазарет и лагерь хоронили вместе,только заполнили два кладбища умершими.Первое кладбище закрыли в декабре 41 года и открыли новое для захоронений,так его и назвали,новое кладбище.
По смертям умершие в Нойхаммере делятся до декабря похоронеными на старом кладбище,а умершие после декабря на новом кладбище.
На деле,как их не дели, оба кладбища ныне позабыты и позаброшены,успев заросли вековым сосновым лесом,да так,что не найти без проводника.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 19.37.49 | Сообщение # 1462

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата inci1981 (

)

нашел что VIII-B это Stalag-344

Забудьте место где нашли.Это инфа неверная.Шталаг VIII B находился в Цешене в то время,когда в Ламсдорфе находился 344 лагерь.
От него целое кладбище с фамилиями осталось на польской половине нынешнего города Цешина
http://www.sgvavia.ru/forum/109-4269-1
И непонятно еще сколько на чешской половине города захоронено.
Ваш умер в лазарете Нойхаммера 8 декабря 1942 года и там же был захоронен на новом русском кладбище.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 20.24.19 | Сообщение # 1463

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата inci1981 ()
и еще при поступлении в лагерь 5.10.41 указано заболевание, не могу понять что написано, может то что поступил раненый? или контуженный

Там дата 1.10.42 (поступления в лазарет Нойхаммер).
Попробуем прочесть со временем.

Цитата inci1981 (

)

с 1.10.42 по 10.11.42 он болел в 318 Ламсдорфе с немогу прочесть каким диагнозом.

Предположу, что с ошибкой написано
Entkraeftung = "бессилие".

Дата: Пятница, 08 Мая 2015, 13.02.30 | Сообщение # 1464

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Большое спасибо за информацию, очень многое новое удалось узнать о судьбе прадедушки и месте его захоронения, очень важное дело делаете.

Еще хотел уточнить, т.е. если он умер в лазарете Нойхамера и был там захоронен, то это можно найти в книге?
единственное, смотрю что в книге нет декабря 42, или есть еще книга?

Сообщение отредактировал inci1981 - Пятница, 08 Мая 2015, 13.09.29

Дата: Пятница, 08 Мая 2015, 21.01.05 | Сообщение # 1465

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

inci1981,
Найдете в книге того лагеря,который по пленному отправлял отчет о смерти в ВАСТ.
Любой лагерь не мог отчитываться за чужих пленных,только за своих,таков был порядок.
Лазарет доложит лагерю списком об умерших ,а уж сам лагерь отчитается и внесет во все свои книги.
ОБД пока тормозит,поэтому не вижу,какой лагерь отчитывался за пленного.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Мая 2015, 09.45.39 | Сообщение # 1466

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Найдете в книге того лагеря,который по пленному отправлял отчет о смерти в ВАСТ.
Любой лагерь не мог отчитываться за чужих пленных,только за своих,таков был порядок.
Лазарет доложит лагерю списком об умерших ,а уж сам лагерь отчитается и внесет во все свои книги.
ОБД пока тормозит,поэтому не вижу,какой лагерь отчитывался за пленного.

Спасибо, т.е. на карточке видно какой лагерь отчитывался? это тот в котором он был изначально зарегистрирован, тогда получается - 318
или его могли перевести в 308, захоронили то в 308
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830003&page=1

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830003&page=2

Дата: Среда, 20 Мая 2015, 10.01.49 | Сообщение # 1467

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата inci1981 (

)

его могли перевести в 308

Воропаева никуда не переводили.
К тому времени в Нойхаммере оставался только лазарет для военнопленных.Вот в том лазарете он и лечился.При чем здесь 308 лагерь,про который Вы все пытаетесь говорить?
Вот запись о том,что пленный попал в резервный лазарет Нойхаммер:

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Мая 2015, 16.23.02 | Сообщение # 1468

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

да, наверное я что-то попутал, просто выше стоит запись VIIIB перепутал с E
значит как был к 318 приписан, так и остался в 318 несмотря на то что перевели в лазарет Нойхамера,
тогда и в книге 318 лагеря должна быть запись о захоронении в Нойхамере

извините за мою недоходчивасть, просто думал что если лазарет Нойхамера, значит и лагерь Нойхамера - 308