Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Świętoszów , Poland)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
сергейДата: Суббота, 14 Ноября 2009, 01.39.38 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Разобрав эти графы, можно предположить, что ваш дедушка, Алиса, похоронен на 2-м русском кладбище в Нейхаммере 1 ряд, 8 место.
 
АлисаДата: Суббота, 14 Ноября 2009, 23.11.15 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 3697
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
В первой половине страницы дата и место рождения, на другой странице эти же слова обозначают дату и место смерти, а далее предпоследняя графа - диагноз смерти, далее все таки остаются эти цифры, и обозначают, которые как мне кажется, кладбище , ряд, и место в могиле, там и слово читается как граб мне немцы(учителя немецкого у нас в санатории) так и перевели как могила.
Да там и перевод есть карандашом вверху страницы.


Безнаказанность рождает вседозволенность
 
сергейДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 16.53.00 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Привет! Вот что мы еще выяснили для себя , полистав карточки военнопленных на "Мемориале" - на карточке нашего деда написано рабоче-строительный батальон 108 Landeshut/Schl .
Landeshut(нем.) это - Kamienna Gora(пол.) , Schl это - Schlesien (нем.) -Silesia (пол.)
Нашли на крте Каменную Гору, это не очень далеко от Нойхаммера. Может кто-то нашел более подробную карту этих мест.Интересно было бы посмотреть.
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 17.27.29 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Карта есть.Вот польская карта:

http://www.zumi.pl/namapie....e=false

Вот и сайт :

http://www.kamiennagora.pl/

Город полностью сохранился:

http://apollo.dka.pl/um/landeshut/galeria1.html



Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 21.40.07 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 120
Статус: Отсутствует
Вот что мне удалось найти . источник информации -
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv%5B1%5D.htm#_ftnref64

Если в начале войны немцы, как правило, расстреливали всех захваченных комиссаров и политработников, то в конце 1941 г. положение изменилось. 15 ноября 1941 г. коменданты концлагерей Дахау, Заксенхаузен, Бухенвальд, Флоссенбюрг, Нейхаммер, Освенцим и Гросс-Розен получили приказ рейхсфюрера СС Гиммлера, в котором говорилось:

«... к тем переведенным в концентрационные лагеря для казни русским военнопленным (в частности, комиссарам), которые по своим физическим данным могут быть использованы на работе в каменоломнях, казнь откладывается» .

Однако даже после этого приказа расстрелы отдельных групп офицеров и политработников, пусть и не в таких масштабах, как раньше, продолжались. Так, 25 сентября 1942 г. в лагерь Нейхаммер из Шталага XI-B (Фалингбостель) прибыли 197 советских военнопленных, которых в тот же день расстреляли [


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 21.58.28 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 120
Статус: Отсутствует
Тот же источник , наверно по этому факту можно судить о том, что при переводе в другой лагерь фамилии и звания бойцов Красной Армии терялись
Многие офицеры скрывали свою принадлежность к офицерскому корпусу. По словам участника войны А.П.Челидзе, подобное поведение некоторых советских офицеров вызывало непонимание и неприязнь со стороны немцев. «Почему немцы к советским офицерам плохо относились? Какое отношение... офицера к офицеру, когда вас поймали в солдатской гимнастерке, и вы пытались затеряться в солдатской массе. С нашей точки зрения, может быть, это правильно, но с точки зрения немецкого офицера – страшное падение. Ты прячешься за спину солдата, когда солдат должен стоять за твоей спиной»

Вместе с тем вполне оправдана попытка скрыть звание, так как немцы, особенно в начале войны, расстреливали офицеров-политработников, офицеров армейских особых отделов и военной прокуратуры. Так 1 сентября 1941 г. в Виннице у гостиницы «Саввой» были расстреляны 20 пленных офицеров и среди них Л.Куперман – председатель военного трибунала 133-го стрелкового корпуса [11] . Именно поэтому военный прокурор В. П. Колмаков, попавший в плен 29 сентября 1941 г. под Киевом, «назвался другой фамилией и назвал другое звание – интендант» [12] .

На каждого военнопленного офицера заполнялась регистрационная карточка, где записывались: личный номер, личные данные, домашний адрес, место жительство родителей, звание, должность, гражданская специальность, когда и где попал в плен, цвет волос, рост, отпечатки пальцев. Во Владимир-Волынском Офлаге, например, кроме того на одежде красной краской рисовали: на спине «SU» – («Soviet Union»), на груди – треугольник, а на ягодицах – два треугольника [13] .

Как правило, вначале, при регистрации, пленный говорил правду, но при переводе из одного лагеря в другой, набираясь опыта, начинал понимать, что выгоднее сказать, а что, наоборот, не стоит сообщать о себе. Иногда получалось, что на каждого пленного заполнено 5–6 регистрационных карточек, и немцы не могли понять: человек попадал в плен капитаном, а до последнего лагеря добирался младшим лейтенантом. Бывало, что некоторые приписывали себе более высокое звание, ожидая улучшения условий [14] . Однако подобные надежды не оправдывались.

В лагерях пленные офицеры были разделены на роты по 200–250 человек. Командирами рот назначались офицеры, немного знавшие немецкий язык. Офлаги, как и шталаги, возглавлял немецкий комендант, в подчинении которого находился комендант из числа пленных. Последнему и начальнику лагерной полиции принадлежала настоящая власть в лагере. Немецкое же руководство появлялось только во время поверки, когда проводились наказания провинившихся. Русским комендантом назначались повара, коменданты и полицаи в каждый отдельный блок, контролировались раздача еды и работа санитарного блока. Комендант барака назначал старших по комнатам и отвечал за порядок в своем бараке.


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 22.20.11 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Quote (СЛАВА)
Многие офицеры скрывали свою принадлежность к офицерскому корпусу. По словам участника войны А.П.Челидзе, подобное поведение некоторых советских офицеров вызывало непонимание и неприязнь со стороны немцев. «Почему немцы к советским офицерам плохо относились? Какое отношение... офицера к офицеру, когда вас поймали в солдатской гимнастерке, и вы пытались затеряться в солдатской массе.

Почему немцы относились к советским офицерам плохо?
Не,думаю,что по причине того,что они переодевались,или скрывали данные,это слишком мелко.

К ним вообще никак не относились!
Ни к офицерам,ни к рядовым!
Вот некоторые официальные документы:

Отрывок из распоряжения верховного командования вермахта об обращении с советскими военнопленными с приложенной "Памяткой по охране советских военнопленных> от 8. 9.1941 г.

От обращения, предусмотренного директивой верховного командования вермахта от 16. 6. 1941 г, в соответствии с Женевским соглашением, здесь решительно отказались.

Секретно!

Распоряжения по обращению с советскими военнопленными во всех лагерях для военнопленных.

1. Общие положения по обращению с советскими военнопленными. Большевизм - смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском, но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против национал-социализма вошла ему в плоть и кровь. Он ведет ее, используя любые средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным солдатом по Женевскому соглашению.

Памятка

по охране советских военнопленных.

Большевизм - смертельный враг национал- социалистической Германии. Впервые в этой войне перед немецким солдатом находится враг, обученый не только в военном, но и в политическом смысле, который видит в коммунизме свой идеал, а в национал-социализме - своего злейшего врага. В борьбе против национал-социализма используются все средства: партизанская война, бандитизм, саботаж, поджог, подрывная пропаганда, убийство. Советский солдат, даже попавший в плен, как бы безобидно он внешне не выглядел, будет пользоваться любой возможностью, чтобы выместить свою ненависть ко всему немецкому. Следует учитывать,что военнопленные получили соответствующие указания о поведении в плену. По отношению к ним нужно проявлять крайнюю бдительность, величайшую осто- рожность и острейшее недоверие.

Командам охраны даются следующие основные указания:

1) Беспощадная кара при малейших признаках протеста и неповиновения. Для подавления сопротивления беспощадно применять оружие. В военнопленных, совершивших побег, стрелять без предупреждения с твердым намерением попасть в цель.

2) Любое общение с военнопленными - равно как и во время марша на работу и с работы, - кроме отдачи служебных команд, запрещено. Строго запрещается курить на марше на работу и с работы, а также во время работы. Предотвращать любое общение военнопленых с гражданскими лицами и в случае необходимости применять оружие, в том числе и против гражданских лиц.

3) На рабочем месте также требуется постоянный неусыпный надзор немецкой охраны. Каждый охранник должен держаться на такой дистанции от военнопленных, чтобы в любое время иметь возможность применить оружие. Никогда не поворачиваться спиной к военнопленному!

4) Даже в отношении к тем военнопленным, которые работают охотно и послушно, мягкость не должна иметь места. Она может быть расценена как слабость со всеми вытекающими последствиями.

5) При всей строгости и твердости для неукоснительного выполнения отданных приказов немецким солдатам запрещается прибегать к произволу или истязаниям: к применению дубинок, плеток и т.п. Это унижает достоинство немецкого солдата как носителя оружия.

6) Нельзя допускать, чтобы кажущаяся безобидность большевистских военнопленных привела к уклонению от данных предписаний.

Докладная записка начальника военной разведки адмирала Вильгельма Канариса начальнику верховного командования вермахта генерал-фельдмаршалу Виль- гельму Кейтелю, 15. 9.1941 г.

Докладная записка подготовлена графом Гельмутом Джеймсом фон Мольтке и Гюнте- ром Йенике.

Иностранный отдел/Абв.-№ 9731/41 Секр. Начальнику верховного командования вер- махта.
Докладная записка о предписаниях по обращению с советскими военнопленными. (*) Отн.: 2 ф 24.11 АВА/Военноп. (1) № 3058/41
Секр. от 8. 9.1941 г.

1.1. Правовое положение следующее:

Женевское соглашение о военнопленных не действует между Германией и СССР, но действуют основные положения международного права об обращении с военнопленными. Последние с 18-го века утвердились в том, что военный плен не является ни местью, ни наказанием, а лишь заключением в целях безопасности, единственно для предотвращения дальнейшего участия военнопленных в боях. Это основное направление получило развитие в связи с точкой зрения, распространенной во всех армиях, что убийство или ранение безоружных противоречит военной концепции; одновременно в интересах любого государства, ведущего войну, знать, что его собственные солдаты в случае взятия в плен будут защищены от жестокого обращения.

2. Постановление в виде приложения к обрашению с советскими военнопленными исходит, как ясно из дополнительных положений, из совершенно другой концепции. Согласно ей - военная служба в Советах рассматривается не как выполнение солдатского долга, а - вследствие совершенных советскими русскими убийств - характеризуется в целом как преступление. Тем самым отрицается действие норм военного права в борьбе против большевизма, и, кроме этого, отвергается многое из того, что считалось, исходя из прежнего опыта, не только целесообразным для военного времени, но и непременным условием для поддержания дисциплины и боевого духа в собственных войсках.

3. Постановление составлено в самых общих чертах. Но если иметь в виду господствующие принципы, то эти так рьяно одобряемые меры неминуемо приведут к произволу, истязаниям и убийствам даже в случае формального запрета такого произвола.

а) Это вытекает уже из предписания о применении оружия в случаях неповиновения. Охране и ее начальникам, как правило, не знающим языка военнопленных, часто невозможно определить, является ли невыполнение приказа следствием недоразумения или протеста. Положение: "Применение оружия против советских военнопленных, как правило, является законным", - освобождает охрану от любого раздумья.

б) Обращение с военнопленными остается далеко за пределами контроля со стороны вермахта. Но внешне ответственность сохраняется.

аа) Отделение гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных и определение их судьбы будут осуществлять оперативные отряды полиции безопасности(**) и СД, руководствуясь основными направлениями, которые вермахту незнакомы и выполнение(***) которых невозможно проверить.

бб) Вооружение такого рода лагерной полиции дубинками, плетьми и другими инструментами противоречит военной концепции даже в том случае, если оно выполняется заключенными лагеря; вермахт дает тем самым средства наказания в чужие руки, не имея возможности действительно проверить их применение.

с) В заключительном замечании постановления комендантам лагеря для военнопленных рекомендуется действовать более жестко, чем предусмотрено, чтобы они были уверены в том, что им самим не придется нести ответственность.

4. Общеизвестно, что несправедливое обращение вызывает дух сопротивления, таким образом, охрана всегда будет очень трудным делом. Уже в постановлении предусмотрен 1 охранник на 10 пленных, так что для нынешнего числа около 1,5 млн. работоспособных военнопленных потребуется 150000 человек охраны.

5. В приложении 2 дается перевод русского указа о военнопленных, который соответ ствует основным положениям общего международного права и Женевскому соглашению о военнопленных. Без сомнения, этот указ на фронте остается без внимания, но все же оба - русский указ и немецкое постановление - прежде всего предназначены для отечественных областей. Если и трудно предположить, что русский указ будет соблюдаться в русской части Советского Союза, то нельзя отрицать опас- ности того, что немецкое постановление будет подхвачено вражеской пропагандой и будет противопоставлено этому советско- русскому указу.

6. Восстановление оккупированных областей, жизненно важное для немецкой военной экономики, будет затруднено. Для военнопленных, которых можно использовать для управления этими областями в силу их антибольшевистских взглядов, специального образования или в силу каких-либо других причин, будет по политическим мотивам невозможно после освобождения работать на нас. Даже если они захотят это сделать после всего пережитого в лагерях. Вместо того, чтобы использовать разногласия внутри населения оккупированных областей для облечения немецкого управления, делается все для мобилизации всех внутренних сил России в единой враждебности.

7. С учетом особенностей русского театра военных действий, воля враждебных групп к сопротивлению может укрепляться под воздействием средств массовой информации противника и быстро распространяющихся слухов.

8. Возможные источники информации будут закрыты. Военнопленные, которые могли бы использоваться как внутриполитические противники большевистского режима для разведывательных целей, в особенности, представители национальных меньшинств, готовые к вербовке, от этой готовности откажутся. Это особено относится к народностям Кавказа, такого важного в военно-экономическом отношении региона.

9. Отпадает возможность протестовать против плохого обращения с солдатами вермахта в советском плену.(****)

II. Иностранный отдел разведки не принимал участия в разработке этого постановления. По мнению иностранного отдела разведки, против него имеются серьезные возражения, касающиеся как основных положений, так и, несомненно, вытекающих из него отрицательных последствий политического и военного характера.

* Пометка от руки генерал-фельдмаршала Кейтеля: <Размышления соответствуют солдатским понятиям о рыцарской войне! Здесь речь идет об уничтожении мировоззрения. Поэтому я одобряю эти меры и защищаю их. К, 23.9.
** Пометка на полях генерал-фельдмаршала Кейтеля: "Очень целесообразно!"
*** Пометка на полях генерал-фельдмаршала Кейтеля: "Ни в коем случае!"
**** Пометка на полях генерал-фельдмаршала Кейтеля: "Тоже бесполезно!"


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 22.23.06 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Письмо генерального комиссара отдела 2ц комиссару области Рига-город от 11.12.1941 г. по поводу споров о разделении компетенции между вермахтом и гражданской администрацией "при противоэпидемических расстрелах" полицией советских военнопленных.

Генеральный комиссар Рига, 11 дек. 1941 г. Отдел 2 ц

Г-ну комиссару области Секретно Рига-город

Отн.: борьба с сыпным тифом.

Имели место расстрелы русских военнопленных, заболевших сыпным тифом или подозреваемых в заболевании, по указанию комиссара области без предварительного извещения вермахта. Вермахт не без основания озабочен по этому поводу. Я срочно требую позаботиться о том, чтобы в случае необходимости таких расстрелов военнопленных из противоэпидемических и профилактических соображений привлекать вер- махт для осуществления этих мер. Только в случаях, когда сам вермахт не в состоянии выполнить это, данные меры могут быть проведены по требованию вермахта органами гражданской администрации. В случае отказа со стороны вермахта осуществить признанные необходимыми меры или разрешить их проведение, я требую незамедлительного отчета.

По поручению:

подп.: Боннер
сопров.: Денкер

Оперативный приказ № 8 начальника полиции безопасности и СД от 17. 7.1942 г. об основных направлениях работы опер- команд в постоянных и пересыльных лагерях.

Основные направления регулировали отбор евреев и коммунистов в лагерях военноплен- ных на оккупированной территории Польши и Советского Союза, а также в Восточной Прус- сии.

Секретно!

Берлин, 17 июля 1941 г.

Ведомство 4

Основные направления
для работы в шталагах (лагерях для военнопленных) оперкоманд начальника полиции безопасности и СД.
...
Команды работают самостоятельно на основе общих директив в рамках лагерного порядка, имея особые полномочия. Само собой разумеется, что команды работают в тесном контакте с комендантом лагеря и приписанным к нему офицером контрразведки.Задачей команд является политическая проверка всех заключенных лагеря и выделение следующих групп для дальнейшей их обработки:
а) элементы, неприемлемые с политической, уголовной или другой точки зрения.
в) лица, которые могут быть применены на работах по восстановлению оккупированных областей.
...
Прежде всего необходимо отделить:
- всех крупных государственных и партийных деятелей, в особенности:
- профессиональных революционеров;
- деятелей Коминтерна;
- всех руководящих членов ВКП(б) и ее побочных организаций в Центральном комитете, обкомах, крайкомах и райкомах партии;
- всех народных комиссаров и их заместителей;
- всех бывших политкомиссаров Красной Армии;
- всех руководящих лиц центрального и среднего звена в государственных структурах;
- ведущих хозяйственных руководителей;
- советских интеллигентов;
- всех евреев;
- всех лиц, которые будут выявлены как подстрекатели или фанатичные коммунисты.
Не менее важно, как уже сказано, установить личности тех, кого можно использовать при восстановлении, управлении и хозяйствовании в оккупированных областях.
...
Экзекуции не следует проводить в лагере или в непосредственной близости от него. Если лагеря находятся в генерал-губернаторстве в непосредственной близости от границы, особую обработку военнопленных производить по возможности на бывшей советско-русской территории. Если экзекуции необходимы из соображений поддержания в лагере дисциплины, руководитель оперкоманды должен обратиться к коменданту лагеря.

http://ef.1939-1945.net/b001_005_1.shtml


Qui quaerit, reperit
 
сергейДата: Понедельник, 16 Ноября 2009, 15.59.07 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Спасибо,Саша за ссылку на карту Польши. Оказывается в Свентошувском воеводстве есть два селения с названием Kamienna Góra.
Kamienna Góra woj. Świętokrzyskie, powiat kielecki и
Kamienna Góra woj. Świętokrzyskie, powiat opatowski. Интересно.
 
КацперскийДата: Вторник, 17 Ноября 2009, 19.19.32 | Сообщение # 40
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9332
Статус: Отсутствует
Нету "Свентошувского воеводства", лишь Свентокшиское (от Свентошува делко).

Всем благодарен за участие.
 
сергейДата: Четверг, 19 Ноября 2009, 16.58.38 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Кацперский, вы правы. Вот наконецто нашли неплохую карту Польши, по котрой можно опредилиться в расположении городов друг к другу:
http://transtour-odessa.com/europe/poland/img/poland_map.jpg

Только непонятно чего так далеко этот Landeshut от Neuhammera. По карте 70 - 80 км будет...

 
СЛАВАДата: Суббота, 21 Ноября 2009, 11.05.50 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 120
Статус: Отсутствует
Это пишет Андрей Ирбахин .
Одноклассники группа "Гарнизон Свентошув" цитирую дословно.

Артсклады(при въезде в городок со стороны Е22- Южного КП)-по всему периметру.Но почему вокруг артскладов были горы нижнего белья женского? Реально, грейдер когда прошёл-метра три насыпь был, даже больше.
При нас ещё были автоматические виселицы, вернее, их остатки,очень похожи на общественные . туалеты, если не считать заслонок железых внизу. И территория стадиона позади старой школы, за типографией.Короче, если от гарнизонного спортзала подниматься вверх, то между школой и очистными.сооружениями.

далее

Слушай, я смотрел твой фильм, но так и не понял, есть ли это здание. Напротив универмага был домик, на его чердаке мы много что нашли-календари, плёнки, фотки, документы.Там, по ходу дела, был какой-то цензорный отдел гестапо,и тд.

От себя немного добавлю. Артсклады находятся до сих пор ,их можно увидеть из фильма.Когда мы подходим к памятнику " Орел" они напротив, КПП находится правее от "Орла"! Это и есть Южное КПП гарнизона.Правда туда я не попал это запретная зона.
По фильму я заезжал с Западного КПП.

Вот от этого памятника если смотреть правее и есть Южное КПП.
Шталаг был со стороны Южного и Западного вьезда.


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2009, 12.27.50 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,

Это памяник скорее всего военнопленным первой мировой войны.
Не забывайте,что в первой войне с немцами мы потеряли 7 миллионов человек и цифры военнопленных были огромные. Лагерей было много и тогда.Памятник военнопленным есть и в Шпротаве,на территории гарнизона и кладбище есть тоже,но к Отечественной войне отношение практически не имеющие.
Еще были и тюрьмы ведь,которые могли в городах находиться и просто следственные изоляторы.Лагеря были и для гражданского населения,их тоже путать не надо с лагерями военнопленных.Это разные контингенты и находились в разных лагерях и в разных условиях.Рабочий лагерь,это не лагерь военнопленных.

Вот памятник военнопленным Первой Мировой войны в Шпротаве.Видно дату 1918 год.

По периметру надписи на нескольких языках,включая и русский. Там захоронены военнопленные из стран воевавших с немцами,тоесть стран Антанты,если помните кто с немцами воевал в Первую Мировую.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2009, 12.52.48 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагерь военнопленных Нейхамер находился в лесу,это следует из воспоминаний военнопленных.В 1941 году он представлял собой поляну в лесу огороженную колючей проволокой.По углам находились карцеры.Отдельные загородки размером 10х10 метров.Строений лагерь не имел до 1942 года.В зиму военнопленные ногтями рыли себе норы.Возле выгребной ямы-туалета очереди на ночевку занимались заранее,от ямы шло тепло от изпражнений и это могло сохранить жизнь в суровою зиму.Вот такой был лагерь.
Антисанитария и голод приводили к эпидемиям.Массовая гибель военнопленных от этих эпидемий не поддается пока исчислению.


Qui quaerit, reperit
 
CaverДата: Суббота, 21 Ноября 2009, 14.19.34 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день всем!
Огромное спасибо всем, кто выкладывал здесь информацию, ссылки, расшиффровки, справки - очень помогло в поисках и анализе найденной информации!!!
Я искал деда своей жены,
Козихина Михаила Николаевича 1918 г.р.
Его судьба была неизвестна до прошлой недели...Последняя информация, что у нас о нем была - письмо отправленное им 13.06.41
Нашел!!! Теперь мы знаем очень многое - на Мемориале я нашел карточку военнопленного (2 стороны) и книгу учета военнопленных лагеря Шталаг 308 (VIII E). Дед попал в плен 26.06.41 близ Яворова. Погиб в лагере Шталаг 308 (VIII E) 28.10.41... Согласно записи в книге
http://www.obd-memorial.ru/221....114.jpg
Заключенный №3963 был захоронен на Новом Русском кладбище в Нейхаммере, ряд 307 могила 3062. Причина смерти - kreislaufschwäche. С помощью переводчика я перевел это как "истощение" (дословно - ослабление циркуляции)
Скажите, а где точно находился сам лагерь? Его кладбища? Существуют ли они до сих пор или польские танки их с землей сравняли?
Из постов на этом форуме я сделал вывод, что от лагеря ничего не осталось, а захоронения частично переносились... и находится это место там где сейчас расположен полигон.
Я рассмотрел в Гугле окрестности Свентошува. Да там кругом сплошной полигон!!! Где же точно был лагерь, кладбища ? Кто знает, подскажите!
 
CaverДата: Суббота, 21 Ноября 2009, 14.29.50 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Кстати, я помню ктото спрашивал что означает надпись карандашем (такого вида ХХ/ХХ/ХХ) справа внизу на лицевой стороне карточки военнопленного. Это действительно место захоронения - вторые цифры ряд и место захоронения (совпадают с книгой!), а вот что означает первая цифра я не понял. Может код кладбища? Оно ведь не одно было...
 
сергейДата: Суббота, 21 Ноября 2009, 15.49.59 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Caver, это мы спрашивали о надписи,сделанной карандашем. Мы ее уже расшифровали. Как и в вашем случае - это дата смерти и причина смерти (болезнь). На карточке нашего деда написано
28.11.41 Durchfall 5Uhr , что означает 28.11.41 Диарея 5 часов (видимо утра).
 
ЯрославДата: Понедельник, 07 Декабря 2009, 04.29.37 | Сообщение # 48
Группа: Прохожий





Привет всем.

Ищу своего деда. Недавно узнал, что он погиб в Нойхаммере. Искал по сканам реестра захоронений (спасибо Вам за линки на него), но не нашел.
Кто видел эти реестры, там есть много записей о захоронениях неидентифицированных пленных, и листы замоченные, не обработанные. Ну и неполный этот реестр.
Может подскажете, можно ли на МЕМОРИАЛЕ (или в другом месте) найти сканы личных карточек, чтобы по ним поискать?Его номер 563882202 на мемориале.
По сельским пересказам, он погиб во время налета на кирпичный завод, куда их водили на работы из концлагеря. Местность называлась, вроде бы, Новый Гамер. В Польше их несколько, и я утонул в информации, но связал с Нойхаммером, лишь когда начал крутить базу погибших, которую немцы передали СБУ. Она выложена на их сайте ( http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=90384 ), там то же, что и в Подольске, но зато в таблице! Так вот, там очень много земляков, т.е. очень сильно вероятно, что он там был...

Остаюсь в надежде...

Буду очень благодарен.

 
СаняДата: Понедельник, 07 Декабря 2009, 15.12.19 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ярослав,
По твоему номеру мне выдал мемориал вот эти данные:

Номер записи 563882202
Фамилия Орфиняк
Имя Григорий
Отчество Б.
Дата рождения __.__.1911
Дата и место призыва 20.05.1941 Мостисский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Мостисский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1944
Источники информации ЦАМО

Ты сам отчество деда не знаешь точного?


Qui quaerit, reperit
 
ЯрославДата: Понедельник, 07 Декабря 2009, 15.18.51 | Сообщение # 50
Группа: Прохожий





Александр,
это я сам тоже нашел, но это - ничего...
Поэтому и спрашивал про карточки, может, их полистать, если бы знать, где они лежат...
 
СаняДата: Понедельник, 07 Декабря 2009, 16.31.33 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ярослав,
Единственный источник,это пока то,что оцифровали на мемориале.
Искать и не сдаваться!Еще мемориал не закончил работу,картотека постоянно пополняется.
Вот к примеру я нашел список от 1947 года.Это лица,которые на учете не состояли,скорее всего из-за утери документов в военкомате.Может просто бросили все архивы,может сгорели,может уничтожены были...
Но после войны нашлись карточки военнопленных,по которым этих людей восстановили на учете.
Здесь только сто человек и их карточки.Но есть шанс найти и еще такие же списки!
Даю ссылку.Опять листать можно,если цифру менять порядкового номера.На мемориале проще листать,там есть страницы хоть...Но как могу:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300417040

Здесь карточки из разных лагерей...


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 07 Декабря 2009, 16.34.41
 
СаняДата: Среда, 09 Декабря 2009, 13.42.18 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
База данных "Саксонского мемориала" с системой поиска:

http://www.dokst.ru/node/1119


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 13 Декабря 2009, 22.55.44 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 120
Статус: Отсутствует
Шталаг -308,редкое фото .Мало кто от туда вообще вышел. Это фото нашел на сайтах колекционеров.

Прикрепления: 3977529.jpg(22.1 Kb)


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Декабря 2009, 23.24.15 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Лагерь,по всем описаниям свидетелей находился в лесу.
Слава,посмотри,там дома просматриваются...
Ты недавно был в Свентошуве,прикин по памяти облики домов.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Декабря 2009, 01.08.12 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вроде есть вот такая книга на польском языке,но найти не могу...

'' Historia obozów jenieckich w Świetoszowie '' autor Jerzy Horyń wydana w 2004


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Декабря 2009, 14.20.17 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На одном из польских сайтов попалась вот эта фотография датированная 1916 годом.
Относится к интернациональному лагерю военнопленных в Нейхаммере времен первой мировой войны

Мемориал в Свентошуве,что нам показывал Вячеслав относится к периоду пребывания русских военнопленных первой мировой в лагере Нейхамер.



Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Понедельник, 14 Декабря 2009, 17.48.39 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 120
Статус: Отсутствует
Саша.
По поводу книги, у меня есть знакомые у которых в свою очередь ,есть знакомые паны(извиняюсь за каломбур) smile
Обещали помочь в поисках этой книжки.
В субботу попробую сьездить на книжную барохолку там посмотрю.


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Понедельник, 14 Декабря 2009, 17.59.06 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Привет,Слава!
Ты,так по поводу домов на фотке и не ответил.Я то в Свентошуве и был один раз только,но и тогда мне было не до просмотра домов,сам понимаешь))).
Смотрим еще Нейхаммер на фото! Слава,давай узнавай и коментируй!



Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Понедельник, 14 Декабря 2009, 18.18.37 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 120
Статус: Отсутствует
А вот карта которая у меня есть.
Мы все говорим о концлагере , но точного местонахождения не знали.
Саша заявляю официально - есть точное расположение!!!!
Смотрите ..........

Прикрепления: 8106082.jpg(263.3 Kb)


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Понедельник, 14 Декабря 2009, 18.20.51 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ehemaliges Hotel Kaiser-Hof erbaut 1915 in Neuhammer am Quais

Военнопленные в Нейхаммере в 1915 году

Слава,я тебя все к местности привязать хочу !

Лагерь военнопленных В Нейхаммере времен первой мировой!
Смотри и привязывайся!



Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Świętoszów , Poland)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика