Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Łambinowice , Poland)
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
СаняДата: Среда, 27 Ноября 2013, 18.47.33 | Сообщение # 811
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Serge000,
Цитата Serge000 ()

Скажите, дата смерти 04.1945 означает, что это была ликвидация лагеря?


Лагерь был освобожден советскими войсками 17 марта 1945 года.О какой ликвидации в апреле 45 года Вы ведете речь?
Если учесть,что к моменту занятия лагеря советскими войсками он был эвакуирован немцами,то в лагере остались только абсолютно больные военнопленные,кто не мог уже передвигаться самостоятельно,вот они и продолжали умирать в советских госпиталях после освобождения лагеря.
Пишите запрос вот по этому адресу,возможно у медицины сохранились документы:

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея

Сведения, найденные в материалах Архива, выдаются (высылаются) только по личному заявлению или по обращению ближайших родственников с указанием домашнего адреса.

ВНИМАНИЕ!!!

Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ по адресу: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2. Военно-медицинский музей.

Телефон приемной архива: 8(812) 315-73-28.

http://www.milmed.spb.ru/arhiv.html

Форма запроса в архив Военно-медицинского музея, , г.Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д.2.

http://www.soldat.ru/files/3/24/3987.html


Qui quaerit, reperit
 
Serge000Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 19.54.20 | Сообщение # 812
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо. Я напишу. А где еще можно поискать сведения о Якове Фролове?
 
ГеннадийДата: Среда, 27 Ноября 2013, 20.01.57 | Сообщение # 813
Группа: Модератор
Сообщений: 25655
Статус: Отсутствует
На якобы прадеда в ОБД есть еще одна запись (тоже, к сожалению, не много дающая):

Фамилия Фролов
Имя Яков
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти __.04.1945
Место захоронения Хоенберг а. д. Эгер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70785996

Отсюда следует, что запросы надо писать в МСР Бад-Арользен и dd-wast.de

Но начинать надо с поиска в ОБД донесения об его пропаже без вести, т.е. привести его полные демоданные. Если таковое донесение есть, то можно по дате "привязать" к регистрационному номеру в шталаге 318. С близкими номерами регистрации в Ламсдорфе - попавшие в плен в августе-сентябре 1942 года в районе Ростов-Сталинград.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Serge000Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 20.09.30 | Сообщение # 814
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Т.е. это две одинаковые записи? ... а то я в растерянности
 
ГеннадийДата: Среда, 27 Ноября 2013, 20.15.10 | Сообщение # 815
Группа: Модератор
Сообщений: 25655
Статус: Отсутствует
Serge000,
у прадеда было отчество? Вы его знаете? И где родился, знаете?
Тогда не стОит играть в молчанку...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Serge000Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 20.18.36 | Сообщение # 816
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Разумеется отчество было, но я его увы не знаю. И спросить уже не у кого.
 
КудрявцевДата: Среда, 27 Ноября 2013, 21.30.15 | Сообщение # 817
Группа: Эксперт
Сообщений: 1934
Статус: Отсутствует
Тогда вопрос прежний - как Вы идентифицировали человека, зная только фамилию да имя? Год рождения не в счет, ибо он точно в документе не указан. Так что кто он - большой вопрос.
 
Serge000Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 21.44.58 | Сообщение # 818
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Тогда вопрос прежний - как Вы идентифицировали человека, зная только фамилию да имя? Год рождения не в счет, ибо он точно в документе не указан. Так что кто он - большой вопрос.

По рассказам отца. Думаю, что сотрудник, который в 60-70 годах показывал ему и бабушке то, что я сегодня могу сам посмотреть на ОБД, знал отчество и отложил в сторону все фамилии не с тем отчеством. Еще я вспомнил, что отец говорил, что есть не стыковка в месте захоронения. По одним данным в братской могиле в Польше, по другим в городе на реке. Название он сказал примерно, не уверенно.

Осталось найти фото мемориала Хоенберг а. д. Эгер если таковой имеется.

PS: Бабушка искала мужа (моего деда), а нашла отца (моего прадеда). А я продолжаю верить в чудо и искать его фото...


Сообщение отредактировал Serge000 - Среда, 27 Ноября 2013, 21.52.31
 
ГеннадийДата: Среда, 27 Ноября 2013, 21.52.57 | Сообщение # 819
Группа: Модератор
Сообщений: 25655
Статус: Отсутствует
Никакой РВК ни в какие годы не мог показать родственникам никакого документа из ЦАМО о военнопленных. Ведь не мог же комиссариат заказать ВСЕ документы на Фроловых Яковов, в плену погибших.
Так что танцевать надо "от печки" - хотя бы с места рождения и/или призыва Вашего прадеда для поиска его в ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Serge000Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 21.57.53 | Сообщение # 820
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Это было не в РВК. Это было в управлении КГБ по г. Новочеркасску. От печки я тоже пытаюсь плясать. Но там сложней. Краснодар - Госархив - читальный зал.
 
ГеннадийДата: Среда, 27 Ноября 2013, 22.17.42 | Сообщение # 821
Группа: Модератор
Сообщений: 25655
Статус: Отсутствует
Раз КГБ по Новочеркасску, значит, прадед родом из Ростовской области?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Среда, 27 Ноября 2013, 22.38.43 | Сообщение # 822
Группа: Эксперт
Сообщений: 1934
Статус: Отсутствует
Из Ростовской области только вот один с таким годом

Номер записи 56828789
Фамилия Фролов
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1895
Дата и место призыва __.__.1942 Каменский РВК, Ростовская обл., Каменский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 65

http://obd-memorial.ru/Image2....d58dcaa

но вариантов тезок, учитывая неизвестный год рождения, еще немало, в том числе есть еще по Ростовской области пара вариантов
 
Serge000Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 22.43.20 | Сообщение # 823
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Раз КГБ по Новочеркасску, значит, прадед родом из Ростовской области?

Нет. Краснодарский край г. Кореновск и станица Бузиновская. Отец родился в Ростове в 1936 году. Написать запрос в КГБ ему учитель подсказал. Отцу пришлось трудно общаться со сверстниками, детьми фронтовиков, чьи отцы вернулись с войны. Да и с некоторыми фронтовиками. Они с сестрой и бабушкой пережили оккупацию. Шушуканье за спиной и прочее. Иногда откровенное быдлячество. А тут еще инфа, что много казаков перешли к генералу Краснову на сторону гитлеровцев. Вот учитель в школе (родной брат Михаила Шолохова и в последствии директор школы №5 где я учился) подсказал куда и как обратиться. После обращения бабушке стали платить пенсию по утрате кормильца.
В архив г.Кореновск я уже звонил. Церковные и архивные книги у них с 1925 года. Нужно ехать в Краснодар.


Сообщение отредактировал Serge000 - Среда, 27 Ноября 2013, 23.01.29
 
Serge000Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 22.47.59 | Сообщение # 824
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Из Ростовской области только вот один с таким годом

Нет. Марфы Ивановны нет среди наших родственников.
 
ГеннадийДата: Четверг, 28 Ноября 2013, 00.20.20 | Сообщение # 825
Группа: Модератор
Сообщений: 25655
Статус: Отсутствует
Делали ли Вы запрос в горвоенкомат Кореновска о призыве?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Serge000Дата: Четверг, 28 Ноября 2013, 00.22.27 | Сообщение # 826
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Делали ли Вы запрос в горвоенкомат Кореновска о призыве?

Нет. Хорошая подсказка. Еще не делал и пока не знаю как.
 
ГеннадийДата: Четверг, 28 Ноября 2013, 01.27.52 | Сообщение # 827
Группа: Модератор
Сообщений: 25655
Статус: Отсутствует
Запрос в ГВК Кореновска лучше сделать через РВК по месту Вашей прописки.
В Военно-медицинский архив в СПб писать бесполезно: Вы пока не знаете, был прадед вообще призван. А если и был - архив запросит номер медсанбата; но Вы даже не знаете номер его в/ч.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 11 Декабря 2013, 22.07.16 | Сообщение # 828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Нюша,
сообщения перенесены в тему лазарета Козель-Рогау.
http://www.sgvavia.ru/forum/109-861-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Декабря 2013, 22.12.01 | Сообщение # 829
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Marysolka,
Сообщения перенесены в тему:
Arbeitskommando 74 Ehrenforst/Cosel
http://www.sgvavia.ru/forum/109-3077-1


Qui quaerit, reperit
 
Art_IzДата: Суббота, 14 Декабря 2013, 08.43.56 | Сообщение # 830
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, подскажите как найти место захоронения моего прадеда. В карточке указаны не понятные сокращения
понял только что Stalag 340. А что значит Stalag IB, R 101B Karsten Zentrgr.

Фамилия Севрюков
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.10.1912
Место рождения Алтайский край
Лагерный номер 37029
Дата пленения 31.10.1941
Место пленения Калинин
Лагерь шталаг 340
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.09.1944
Фамилия на латинице Sewrjukow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1190
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300573276
 
СаняДата: Суббота, 14 Декабря 2013, 08.56.50 | Сообщение # 831
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Art_Iz,
Доброе утро!

Цитата Art_Iz ()
подскажите как найти место захоронения моего прадеда


Севрюков Павел Федорович умер 26 сентября 1944 года в лазарете лагеря 344 в Ламсдорфе от туберкулеза и там же был захоронен на лагерном кладбище.

Цитата Art_Iz ()
В карточке указаны не понятные сокращения
понял только что Stalag 340.

Шталаг 340 был первым лагерем у Сердюкова,в котором он оформлялся как пленный.

Цитата Art_Iz ()
А что значит Stalag IB,


Еще один из лагерей на долгом пути в плену.

Цитата Art_Iz ()
А что значит R 101B Karsten Zentrgr.

Номер и название рабочей команды на шахте,в которую был отправлен Сердюков от лагеря VIII-B,где и заработал туберкулез.После чего был отправлен в лазарет 344 умирать.

Шахта Karsten-Zentrum-Grube ,находилась в нынешнем польском Бытоме.
http://www.v-like-vintage.net/de....m-Grube


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 23 Декабря 2013, 00.21.10 | Сообщение # 832
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Погиб в Ламсдорфе:

Фамилия Дерюга
Имя Никита
Отчество Харитонович
Дата рождения/Возраст 30.01.1908
Место рождения Сталинская обл., Красно-Лиманский р-н, д. Новоселовка
Лагерный номер 25557
Дата пленения 05.07.1942
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 12.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 31
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224603&page=3



Qui quaerit, reperit
 
Svetlana-63Дата: Среда, 15 Января 2014, 18.15.15 | Сообщение # 833
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Александр, здравствуйте. Куда и как можно отправить документы, касающиеся моего папы, что-бы Вы их посмотрели и прокомментировали ?
Спасибо.
 
Svetlana-63Дата: Четверг, 16 Января 2014, 12.52.39 | Сообщение # 834
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Геннадий, ниже информация имеющаяся информация по Козлову Петру Егоровичу, 15.02.1915 г.р.
Прикрепления: 3097253.jpg(52.8 Kb) · 5958831.jpg(60.8 Kb) · 0513609.jpg(88.6 Kb) · 6312685.jpg(48.0 Kb)
 
Svetlana-63Дата: Четверг, 16 Января 2014, 12.54.15 | Сообщение # 835
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
И еще по нему-же
Прикрепления: 3635151.jpg(42.7 Kb) · 1044812.jpg(49.1 Kb) · 3904009.jpg(44.9 Kb)
 
ГеннадийДата: Четверг, 16 Января 2014, 16.00.06 | Сообщение # 836
Группа: Модератор
Сообщений: 25655
Статус: Отсутствует
Светлана,
думаю, что Ваш отец остался в окружении в первый месяц войны в одном из одноименных местечек Западной Украины, откуда в ходе полицейской зачистки в апреле 1942 года как гражданский был отправлен в шталаг 318. 4 июля 1942 года с переподчинением шталагу VIII B отправлен в рабочую команду из военнопленных 82 Römerstadt (ныне Rýmařov), из которой бежит 14 августа 1943 года. Сведений о побегах этим днем из зарегистрированных в шталагах 318, VIII B и 344 мне пока найти не удалось, как нет и сообщения об его побеге в немецких листках криминальной полиции. На последней из размещенных Вами его зеленых карт стоит штампик FLUCHTLING ("беглец") без указания даты. Судя по дате получения этой зеленой карты справочной службой вермахта WASt 14.03.44 г. возможны два варианта:
1. Этой зеленой картой шталаг сообщает о побеге 14 августа 1942 года (обычно это делалось приблизительно через 3 месяца после удачного побега военнопленного);
2. Этой картой, наоборот, сообщается, что беглец схвачен и доставлен в шталаг VIII B (344), но без указания даты поимки.
Rýmařov
Чехия ‎
http://goo.gl/maps/re6Ox

Дал ли д-р Харитонов в ответе Вам свою версию событий? В любом случае он посоветовал Вам писать запрос в МСР бад-Арользен (присоединяюсь). Проверьте также упоминание об отце в базе данных концлагеря Аушвитц (зарегистрированные в шталаге 318 беглецы обычно за побеги отправлялись именно туда). Со своей стороны обращусь к исследовательнице из Брно для проверки сведений о Вашем отце в чешских базах данных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Svetlana-63Дата: Четверг, 16 Января 2014, 16.26.56 | Сообщение # 837
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Во-первых, спасибо Вам большое, Геннадий за представленную информацию, а главное за возможные варианты дальнейшего поиска.
1. Да, Вы правы, А.Харитонов посоветовал мне обратиться именно в МСР. Я вчера туда запрос отправила. Но не знаю, долго-ли происходит эта процедура и какие базы данных она охватывает. Если знаете - поделитесь опытом.
Комментарий Харитонова:
"Здравствуйте
Согласно записи на персональной карточке 1, Козлов убежал из плена. Записи что его поймали на карточке нет.
Советуем вам обратиться в ИТС, см. брошюру. Т.к. если вашего родственника поймали, то скорее всего передали гестапо.
С уважением
Александр Харитонов"

В таком случае, что такое "передали в гестапо" и можно-ли найти их архивы?
2. Может-быть случай, который был очень давно, поможет Вам направить меня в своих поисках в нужном направлении, а именно: Примерно в начале 50-х годов (по рассказу моей покойной мамы) к нам прибежала одна из соседок по деревне и сказала, что "Сейчас по радио (то-ли "Радио Свобода", то-ли что-то подобное) слышала вашего Петра и он рассказывал, что он родом из нашего села (Никольское, Ставропольского района, Куйбышевской области) и что возможно там остались его родные и они его ждут и ищут". В то время от соседки "отмахнулись" как от сплетницы по двум причинам: во-первых - это радио мягко говоря не особо слушали, во-вторых - еще примерно в 1947 году приходила официальная бумага (скорее всего из военкомата) о том, что папа пропал без вести, т.е. как-бы окончательный итог. А вот теперь, когда пришли документы - эта история вспомнилась.... Поэтому и появилась какая-то надежда.
Ещё раз спасибо.
Светлана
 
ГеннадийДата: Четверг, 16 Января 2014, 17.32.17 | Сообщение # 838
Группа: Модератор
Сообщений: 25655
Статус: Отсутствует
Цитата Svetlana-63 ()
Т.к. если вашего родственника поймали, то скорее всего передали гестапо.
С уважением
Александр Харитонов"

Не могу согласиться с д-ром Харитоновым - зачастую пойманных беглецов просто подвергали наказанию карцером, причем даже за несколько побегов.
Цитата Svetlana-63 ()
Примерно в начале 50-х годов (по рассказу моей покойной мамы) к нам прибежала одна из соседок по деревне и сказала, что "Сейчас по радио (то-ли "Радио Свобода", то-ли что-то подобное) слышала вашего Петра и он рассказывал, что он родом из нашего села (Никольское, Ставропольского района, Куйбышевской области)

А почему не ниточка?!
Попробуйте написать им
http://www.svoboda.org/info/contact_us/313.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Svetlana-63Дата: Четверг, 16 Января 2014, 18.39.01 | Сообщение # 839
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Предварительный ответ от Радио Свобода: Добрый день, Светлана Петровна. Ставлю на копию ответа Ивана Толстого, человека, который сохранил и систематизировал наш архив. Если кто и придумает, как вам помочь, то только он. А если у нас получится найти, вы расскажете об этой истории у нас в эфире? Очень надеюсь, что получится. С уважением, Ирина Sent from Lotus Traveler Молодцы, надеюсь на помощь в поиске фонограммы из архива
 
Svetlana-63Дата: Четверг, 16 Января 2014, 20.04.03 | Сообщение # 840
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Геннадий. Меня зовут Игорь. Все сообщения, которые Вы получали, а так-же весь поиск судьбы Козлова Петра Егоровича (моего деда) писал я от лица (и если так можно сказать по согласованию) моей мамы. Почему пишу ? До ЭТОГО (теперь думаю, что много морально потерял и был в стороне) я не сильно задумывался о судьбах воевавших... ну не то, что-бы пофиг, а потому, что прежде всего ИНОГДА думалось ТОЛЬКО о СВОИХ родственниках. Эта всплывшая история судьбы пропавшего моего деда (одного из 3-х - поскольку меня вырастил ещё один) и Ваше участие во всех этих процессах привело к мысли (и, если хотите - к убеждению) внести свой возможный вклад в Ваше дело. Как ? - НЕ ЗНАЮ - скажите, чем я мог-бы Вам в этом помочь ? есть понимание сути, есть желание, есть технические и творческие возможности, есть аналитическое восприятие, в конце-концов есть осознание того, что таких, как я - большинство, а как Вы - единицы (образно) и того, что ДАЛЕКО не все судьбы раскрыты и есть ещё очень много людей, находящихся "в забытии". Со всеми возможными техническими и моральными средствами готов к содействию. КОМАНДУЙТЕ.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Łambinowice , Poland)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!