Модератор форума: Sokol, Шайтан  
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » ИСТОРИЯ » Расстрел польских офицеров
Расстрел польских офицеров
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 16.46.30 | Сообщение # 361
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Только что я написал: начало маршрута конвоирования 252 полка - тот самый Калинин. Документировано, что из Осташкова их привезли туда. А ни одного документа, подтверждающего факт расстрела в Калинине, не имеется. Только одни устные предания, байки.

Скажите пожалуйся, откуда трупы польских воинов и полицейских взялись в Медном?


Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 16.54.52 | Сообщение # 362
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
А понял. Нельзя различит польскую и советскую форму! :D

Всем благодарен за участие.
 
NestorДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 17.01.51 | Сообщение # 363
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Нельзя различит польскую и советскую форму!

Тут ничего смешного нет. Форма-то не военная, а полицейская, гранатовего колеру. У советской милиции и у польских полицейских цвет штанов был абсолютно одинаков. Фото остатков одежды, найденной при раскопках, имеется в сети интернет. Легко можете убедиться собственными глазами в том сами.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 17.16.55 | Сообщение # 364
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Кстати, в Катынском лесу польские археологи совершенно аналогично, как и под Медным, не обнаружили 2 трети якобы захороненных там поляков (утвержалось, что 8-10-11 тыс., откопали всего 4). Заключили, что трупов, кроме ранее выкопанных, там попросту нет.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 17.28.39 | Сообщение # 365
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
А скажи те мне,если преступление совершили немцы,то почему они не признаются в этом?Все же знают,что немцы признали даже то,чего никогда не делали ,только ради осуждения фашизма,какая им разница одним преступлением больше,одним меньше,а ведь даже разговора про это не ведут уже с 43 года,когда поняли кто убил поляков?!
И с какого перепугу они расследование в Катыни проводили,сами себя что ли расследовали?
Что же тогда другие свои преступления не расследовали?


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 17.36.45 | Сообщение # 366
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Тут ничего смешного нет. Форма-то не военная, а полицейская, гранатовего колеру. У советской милиции и у польских полицейских цвет штанов был абсолютно одинаков. Фото остатков одежды, найденной при раскопках, имеется в сети интернет. Легко можете убедиться собственными глазами в том сами.

Вы ссылаетесь на цвет, неужели других признаков чтобы их различить нету? В частности покрой, наличие пуговиц, погон, знаков различия?

А вот некоторые "комические" моменты в работах т.н. комиссии Бурденко.

Академик Потемкин 22 января на пресс-конференции повторил изначально сформулированную версию, подводя к выводу: «Можно считать установленным, что осенью — в августе—сентябре 1941 г. немцами на "Козьих горах" были расстреляны польские военнопленные», при этом из всех трех лагерей; немцы же изощренно сфальсифицировали доказательства. Но простейшие вопросы корреспондентов ставили Потемкина в тупик, он демонстрировал полную беспомощность. Оказалось невозможным получить ответы на целый ряд вопросов: сколько было военнопленных в Смоленской области, где они располагались, где работали, почему одежда (зимняя) не соответствует сезону, о чем свидетельствуют прикрепленные к останкам жетончики и т.д., почему эксгумация не проводилась сразу после освобождения (когда еще не было трескучих морозов),
почему поляки якобы оставались на дорожных работах после прихода немцев.


Может у Вас есть ответы на эти вопросы?


Всем благодарен за участие.
 
NestorДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 17.37.40 | Сообщение # 367
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А скажи те мне,если преступление совершили немцы,то почему они не признаются в этом?

С чего Вы взяли, что не признаются? Признались еще в 1946 г. Дело было так. Судили на Нюрнбергском трибунале командира айнзатцгруппы Б Науманна, эта группа действовала в Смоленске. На него навешали тьму преступлений, предъявив необходимые доказательства, и в их числе был расстрел поляков в 1941 г. Адвокату Науманна удалось отвести обвинение в этом от Науманна. Дело в том, что точная дата вступления Науманна в должность не установлена до сих пор. Где-то с конца октября по начало декабря, точней неизвестно. А до Науманна айнзатцгруппой командовал Артур Небе. И адвокат Науманна заявил: да, мы не спорим с советским обвинением в том, что поляков казнила айнзатцгруппа, только Науманн, который в то время ей не командовал, в том невиновен. Виноват Небе.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Марта 2012, 17.38.28
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 17.43.27 | Сообщение # 368
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Вот ещё навскидку. :p

Комическое впечатление производил ответ на вопрос, почему поляки не разбежались после прихода немцев. Потемкин утверждал, что «они как работали, так и остались работать по инерции». А.Толстой несколько корректировал: «...часть поляков разбежалась из лагерей, а наиболее инертная часть их не хотела бежать и осталась. Что же им было делать? Они продолжали работать».

После отъезда корреспондентов работа была свернута. Чтобыусилить свои выводы, комиссия допросила «майора Ветошникова», якобы начальника лагеря ОН-1, чтобы дать какие-то сведения о «локализации лагерей западнее Смоленска». После вопросов и сомнений корреспондентов В.И.Прозоровский внес в акт поправку датировки на «между сентябрем—декабрем». В показаниях свидетелей остались прежние «август» и «сентябрь».


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.01.42 | Сообщение # 369
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Кацперский)
почему поляки не разбежались после прихода немцев. Потемкин утверждал, что «они как работали, так и остались работать по инерции».


Дорога то важнее всего остального,такие вот ответственные были,решили достроить при любой власти !

:p


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.09.06 | Сообщение # 370
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
У меня слов нет, ржунимагу :p :p :p Я этого раньше не читал.

Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.14.17 | Сообщение # 371
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кацперский,

Видишь,наши всему могут найти обьяснение,причем за словом в карман не полезут!
Они продолжали работать!

:p


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.16.43 | Сообщение # 372
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Мда, Саня, я должен признать свою грубейшую ошибку. Теперь верю, что это немецких рук дело, убедили! :p

Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.22.43 | Сообщение # 373
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
С чего Вы взяли, что не признаются? Признались еще в 1946 г. Дело было так. Судили на Нюрнбергском трибунале командира айнзатцгруппы Б Науманна, эта группа действовала в Смоленске. На него навешали тьму преступлений, предъявив необходимые доказательства, и в их числе был расстрел поляков в 1941 г. Адвокату Науманна удалось отвести обвинение в этом от Науманна. Дело в том, что точная дата вступления Науманна в должность не установлена до сих пор. Где-то с конца октября по начало декабря, точней неизвестно. А до Науманна айнзатцгруппой командовал Артур Небе. И адвокат Науманна заявил: да, мы не спорим с советским обвинением в том, что поляков казнила айнзатцгруппа, только Науманн, который в то время ей не командовал, в том невиновен. Виноват Небе.


Значит адвокат признал и этого достаточно?Нестор,Вы серьезно считаете,что слова любого адвоката стоят внимания историков?Задача у адвоката на процессе какая была,за что ему платили?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.30.44 | Сообщение # 374
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Как Вы этот факт прокомментируете:

23 мая 1946 г. у себя в номере гостиницы в Нюрнберге найден мертвым советский прокурор Николай Зоря. Накануне Зоря просил непосредственного начальника — генерального прокурора Горшенина — срочно организовать ему поездку в Москву для доклада Вышинскому о сомнениях, возникших у него при изучении катынских документов, так как с этими документами он выступать не может. На следующее утро Зорю нашли мертвым. Официальная версия — неосторожность при чистке оружия; семье сообщили о самоубийстве. Среди советской делегации ходили слухи, будто Сталин сказал: «похоронить, как собаку!»

А этот :

30 марта 1946, у себя в квартире в Кракове был убит польский прокурор Роман Мартини, собиравший материалы по Катынскому делу. Тотчас пошли слухи, что Мартини нашел документы, неоспоримо доказывающие вину НКВД, и за несколько дней до убийства передал их с соответствующим докладом в Министерство Юстиции. Убийцы — 20-летний С. Любич-Врублевский, бывший во время войны солдатом Армии Крайовой, затем сотрудником милиции, предположительно агент госбезопасности и его 17-летняя подруга Иоланта Слапянка; первый был арестован и тотчас бежал (впоследствии расстрелян); вторая была судима за убийство с целью грабежа. По некоторым данным, Мартини нашел так называемый «рапорт Тартакова» — немецкую фальшивку времен войны, которую, однако, долгое время принимали за подлинный документ НКВД


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.33.10 | Сообщение # 375
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
А дальше было вот что

Сталин решил разрубить катынский узел, вынеся это дело на Нюрнбергский процесс и обеспечив снятие с СССР обвинения при помощи его вердикта, поскольку согласно статье 21 Устава Международного военного трибунала (МВТ) официальные правительственные заключения, как и общеизвестные факты, не требовали дополнительных доказательств для приобщения к постановлению.


Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.38.47 | Сообщение # 376
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Уже при подготовке проекта обвинительного акта, составленного в Лондоне и согласованного главными обвинителями от США, Великобритании, Франции и СССР в августе 1945 г., в него вошел пункт, трактующий заключение пакта 23 августа 1939 г. как заговор нацистов для подготовки нападения на Польшу и нанесения удара при первой возможности по СССР. Советские представители по указанию Молотова, предварительно согласованному со Сталиным, получили поручение соглашаться с включением в Устав понятия «агрессия» только в случае, если при нем будет уточняющее определение «фашистская».

В проект был включен пункт, вменявший в вину гитлеровской Германии убийство в Катыни 925 польских офицеров, поскольку именно эта цифра фигурировала в материалах комиссии Бурденко как количество обследованных останков. Это убийство квалифицировалось как геноцид.


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.41.09 | Сообщение # 377
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кацперский,
Там еще хлеще было МВТ не имел права выносить никаких обвинений на страны союзников.Но не вынеся обвинения по Катыни на немецкою сторону,МВТ тем самым признал вину Сталина.


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.46.05 | Сообщение # 378
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Сталин старательно укрывал подноготную своих отношений с Гитлером накануне и в начальный период Второй мировой войны, рассчитывая на сделку с союзниками по антигитлеровской коалиции, которые также не хотели привлекать внимание к своим просчетам и слабым местам, касающимся «умиротворения» агрессора, мюнхенского сговора, проблемы «смешанной ответственности» за развязывание Второй мировой войны и т.д.

11 марта 1946 г. руководитель советской делегации, главный советский обвинитель генерал Р.А.Руденко письменно довел до сведения руководителей западных делегаций предложение взамен встречного «понимания» вывести из-под обсуждения в Нюрнберге перечень «трудных» проблем. В их числе из области внешней политики значились советско-германский пакт о ненападении и вопросы, имеющие к нему отношение, посещение Молотовым Берлина и
Риббентропом Москвы, а также весь комплекс проблем советско-польских отношений, вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии.

По неофициальному согласованию было решено подобные вопросы отводить, а документы к делу не приобщать.


Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.47.05 | Сообщение # 379
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Вот-вот Саня.

Всем благодарен за участие.
 
NestorДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.50.03 | Сообщение # 380
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Вы ссылаетесь на цвет, неужели других признаков чтобы их различить нету? В частности покрой, наличие пуговиц, погон, знаков различия?

Хорошо. Возьмем погоны. На раскопках в Медном был найден всего один погон. Но только не польский и не советский, а немецкий (мотоциклетных частей образца 1938 г.). Фото его имеется в сети. Только нецветное. Более ничего.
Quote

Академик Потемкин 22 января на пресс-конференции повторил изначально сформулированную версию, подводя к выводу: «Можно считать установленным, что осенью — в августе—сентябре 1941 г. немцами на "Козьих горах" были расстреляны польские военнопленные», при этом из всех трех лагерей; немцы же изощренно сфальсифицировали доказательства. Но простейшие вопросы корреспондентов ставили Потемкина в тупик, он демонстрировал полную беспомощность. Оказалось невозможным получить ответы на целый ряд вопросов: сколько было военнопленных в Смоленской области, где они располагались, где работали,

Знаете, кто такой Потемкин по своей основной специальности? Историк Франции. Совершенно неудивительно, что подобные вопросы поставили его в тупик. Следовало задавать их не ему, а, скажем, коменданту одного из лагпунктов. Ответы коменданта в материалах комиссии Бурденко представлены. В чем проблема?
Quote

почему одежда (зимняя) не соответствует сезону,

Какой сезон? Демисезон - сначала тепло, потом холодно и / или наоборот. Думаете, у немцев тех же проблем в 1943 г. не было? Абсолютно зеркально, один к одному. Посмотрите их официальный отчет о раскопках, Амтлихес материал. Цитирую:
"Стр. 42: Трупы в могилах 1-7 одеты вполне по-зимнему, именно, в военные шинели, меховые и кожаные куртки, свитера и кашне. По этому заключению внешнего осмотра можно заключить, что во время выполнения экзекуций произошла смена времен года, что должно было, в свою очередь, подтверждаться обнаружением среди документов у трупов многочисленных газет и обрывков газет на русском и польском языках. В то время как газеты и фрагменты газет в массовых могилах 1-7 датированы мартом – серединой апреля 1940 г., газеты из могилы 8 датированы концом апреля – началом мая 1940 г. Среди вещественных доказательств находятся обрывки выходившей на польском языке газеты «Глос Радзецкий» от 26 и 28 апреля 1940 г. (Киев) с передовой статьей «Лозунги к 1 Мая», а также газеты на русском языке от 1 и 6 мая 1940 г."
http://libelli-nestor.livejournal.com/30996.html
6 мая люди в Смоленской области ходят в зимней одежде? А минусовая ночная температура там в 1941 г. установилась с конца августа. Зима с глубоким снегом и с порядочными морозами началась 14 октября, а дождь со снегом начал идти часто с середины сентября.
Так что предполагать логичнее: то, что немцы подкинули покойникам газеты, или то, что советская комиссия переодевала их в зимнюю одежду? Не говоря о том, что немцы в собственном отчете записали, что трупы были в зимнем?
Quote

о чем свидетельствуют прикрепленные к останкам жетончики и т.д.,
Жетончики прикрепляли немецкая и советская комиссии. Потемкин был вовсе не обязан в это вникать.
Quote

почему эксгумация не проводилась сразу после освобождения (когда еще не было трескучих морозов),

Потому что Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию нацистских преступлений в Смоленской области имела дело не с одним только этим захоронением. Их были десятки, более 125 тыс. жертв. Работы хватало выше всякой крыши. А в Катынском лесу до наступления зимы был полностью закончен цикл работ по локализации могил, что тоже совсем не просто.
Quote

почему поляки якобы оставались на дорожных работах после прихода немцев.

Материалы о начале строительства оборонительного рубежа Осташков - Почеп еще с середины мая 1941 г. http://godismydj.livejournal.com/5631.html рассекретили впервые совсем недавно. А на дорожных работах пленные тогда и в самом деле использовались. Так что тут было не вранье, просто все обстояло в действительности намного сложнее, чем представляли, скрывая секрет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.51.29
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18.53.25 | Сообщение # 381
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Хотя, как сообщил В.К.Абаринову один из американских обвинителей У.Харрис, главный обвинитель от США Р.Джексон советовал Р.Руденко отказаться от включения в обвинение Катынского дела, полагая, что огромное число других преступлений, «против которых у немцев не было защиты», делает их вину достаточно доказуемой, советская сторона настояла на своем. Сталин не посчитал возможным отказаться от этого, будучи уверен, что, проштампованное в Нюрнберге, Катынское дело подкрепит его внешнеполитическую линию, усилит позиции СССР в Польше и подстрахует курс на создание «советского блока».

Более того, Руденко, срочно отозванный в Москву, после возвращения переправил накануне опубликования обвинительного акта цифру жертв с 925 чел. на 11 тыс. чел., дабы переложить на
гитлеровцев вину за смерть всех польских военнопленных-офицеров, взяв за основу объявленную в 1943 г. цифру. Это не могло не привлечь внимания защиты. Собственно, изменение включенных в обвинительный акт данных повлекло за собой принятие на организационном заседании решения о вызове немецких свидетелей защиты для верификации сообщения комиссии Бурденко.


Всем благодарен за участие.
 
NestorДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 19.01.38 | Сообщение # 382
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Комическое впечатление производил ответ на вопрос, почему поляки не разбежались после прихода немцев. Потемкин утверждал, что «они как работали, так и остались работать по инерции». А.Толстой несколько корректировал: «...часть поляков разбежалась из лагерей, а наиболее инертная часть их не хотела бежать и осталась. Что же им было делать? Они продолжали работать».

Совершенно не понимаю, что тут комического. Расскажу в ответ анекдот, действительно смешной. Приходит в обычное сельпо в сибирской глубинке гражданин и просит на чистом русском языке продавщицу продать ему бутылки водки и хвост селедки. А бдительная продавщица сразу же разоблачила в нем американского шпиона, кем он и оказался на поверку. Почему? Да потому что он был негр. С поляками один к одному то же. Они были в польской военной форме, кто-то, возможно, в зэковской. Дальше ближайшего поста фельджандармерии не имели совсем никаких шансов пройти. Так на фига было испытывать судьбу на собственную задницу, когда без этого можно было обойтись?


Будьте здоровы!
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 19.09.01 | Сообщение # 383
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Хорошо. Возьмем погоны. На раскопках в Медном был найден всего один погон. Но только не польский и не советский, а немецкий (мотоциклетных частей образца 1938 г.). Фото его имеется в сети. Только нецветное. Более ничего.

Мало Вы взяли. Что с покроем?

Quote (Nestor)
Знаете, кто такой Потемкин по своей основной специальности? Историк Франции. Совершенно неудивительно, что подобные вопросы поставили его в тупик.

Мне незачем знать кто он, об этом позаботлиись те, кто ТЩАТЕЛЬНЕЙШИМ образом подбирали членов комиссии. Или её состав по-Вашему определялся без ведома соответстующих "органов"?

Quote (Nestor)
Какой сезон? Демисезон - сначала тепло, потом холодно и / или наоборот. Думаете, у немцев тех же проблем в 1943 г. не было? Абсолютно зеркально, один к одному. Посмотрите их официальный отчет о раскопках, Амтлихес материал. Цитирую: "Стр. 42: Трупы в могилах 1-7 одеты вполне по-зимнему, именно, в военные шинели, меховые и кожаные куртки, свитера и кашне. По этому заключению внешнего осмотра можно заключить, что во время выполнения экзекуций произошла смена времен года, что должно было, в свою очередь, подтверждаться обнаружением среди документов у трупов многочисленных газет и обрывков газет на русском и польском языках. В то время как газеты и фрагменты газет в массовых могилах 1-7 датированы мартом – серединой апреля 1940 г., газеты из могилы 8 датированы концом апреля – началом мая 1940 г. Среди вещественных доказательств находятся обрывки выходившей на польском языке газеты «Глос Радзецкий» от 26 и 28 апреля 1940 г. (Киев) с передовой статьей «Лозунги к 1 Мая», а также газеты на русском языке от 1 и 6 мая 1940 г." http://libelli-nestor.livejournal.com/30996.html 6 мая люди в Смоленской области ходят в зимней одежде? А минусовая ночная температура там в 1941 г. установилась с конца августа. Зима с глубоким снегом и с порядочными морозами началась 14 октября, а дождь со снегом начал идти часто с середины сентября. Так что предполагать логичнее: то, что немцы подкинули покойникам газеты, или то, что советская комиссия переодевала их в зимнюю одежду? Не говоря о том, что немцы в собственном отчете записали, что трупы были в зимнем?

Принимается.

Quote (Nestor)
Потому что Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию нацистских преступлений в Смоленской области имела дело не с одним только этим захоронением. Их были десятки, более 125 тыс. жертв. Работы хватало выше всякой крыши. А в Катынском лесу до наступления зимы был полностью закончен цикл работ по локализации могил, что тоже совсем не просто.

А тут я не согласен, но об этом я напишу позже.

Quote (Nestor)
А на дорожных работах пленные тогда и в самом деле использовались. Так что тут было не вранье, просто все обстояло в действительности намного сложнее, чем представляли, скрывая секрет.

А где Вы прочитали, что это враньё? Вы ответьте на вопрос, почему военнопленные не разбежались, а продолжали работать? :p


Всем благодарен за участие.
 
NestorДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 19.15.28 | Сообщение # 384
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Задача у адвоката на процессе какая была,за что ему платили?

А задача историка констатировать факт. Вы меня спросили об его наличии, я ответил. Признание вины было. Более того, тогда же нашим оперативникам удалось выявить полицейский батальон, исполнявший казнь. Пленного офицера этого батальона переводчик Красногорского лагеря пленных Котляр (для работающих с картами советских пленных в ОБД это имя очень о многом говорит) возил в Смоленский лес для проверки его показаний. Начальный кусочек материалов этого следствия, инициированного доносом одного немца в том самом чешском Гляйвице оккупационным советским властям на односельчанина, пару лет назад был обнародован. На запрос депутата Думы Савельева рассекретить то дело был получен отказ. Дело имеется, существование его никто не отрицает, но не рассекречивают. Почему?


Будьте здоровы!
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 19.18.51 | Сообщение # 385
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Дальше ближайшего поста фельджандармерии не имели совсем никаких шансов пройти.

Так у Вас видимо другое представление о том, на что способен человек желающий выжить. А тут получилось что они дисциплинированно построились, рассчитались и по тем же спискам составленным органами НКВД при "разгрузке" лагерей весной 1940 г. пошли на верную смерть. Да раз я упомянул "разгрузку". У Вас есть сведения о том, в каких лагерях содержались польские военнопленные в период с весны 1940 г. по осень 1941 г. Не в прежних же. Прежние же разгрузили. Хоть один документ хотелось бы увидеть свидетельствующий о том, что такие военнопленные содержались в лагерной системе НКВД в данный период.


Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 19.25.01 | Сообщение # 386
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Продолжим тему Нюрнбергского процесса.

После окончания войны в руки союзников попали трофейные немецкие архивы и, соответственно, много новой информации, распространение которой слабо поддавалось контролю. Сохранять в тайне многие события 1939 г. становилось практически невозможно.

Весной 1946 г., с середины марта до последней декады мая, защитник Р.Гесса А.3ейдель собрал несколько документов, касавшихся подписания секретного протокола к советско-германскому договору от 23 августа 1939 г. (аффидевит начальника юридического отдела МИД Германии Ф.Гауса с описанием хода переговоров в Москве и подробным изложением протокола, копию самого протокола и др.). Зейделю удалось добиться вынесения этого аффидевита на обсуждение, а затем и приобщения к делу, хотя советские представители старались предотвратить это, в частности пытались склонить Риббентропа не упоминать в суде советско-германский пакт о ненападении. Однако он не согласился и в последнем слове заявил, что Сталин обсуждал с ним в Москве не возможность урегулирования германо-польского конфликта, а раздел Польши и дал понять, что «если он не получит половины Польши», то представитель Берлина может «сразу же вылетать назад».


Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 19.29.21 | Сообщение # 387
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
21 мая во время допроса в качестве свидетеля бывшего статссекретаря германского МИДа Э. фон Вайцзеккера Зейдель, несмотря на попытку Руденко отвести вопрос о подписании 23 августа
1939 г. еще и документа, «не входящего в текст пакта о ненападении», добился положительного ответа на этот вопрос. Он пытался предъявить свидетелю копию протокола для опознания, однако Руденко настаивал на том, чтобы квалифицировать ее как фальшивку, не имеющую силы документа. Копия действительно не была оформлена надлежащим образом. Она не была приобщена к делу, однако немедленно была опубликована в США. Начался длительный процесс поисков, приведший к 1995 г. к окончательному установлению истины при предъявлении Госархивом РФ подлинников приложений к советско-германскому пакту.

Что же касалось обстоятельств Катынского дела, вопреки блефу Сталина союзники уже в то время располагали достаточной информацией, в частности, в результате посещения военнопленными Катынского леса весной 1943 г., сбора данных полякими-эмигрантами и т.д. Однако они не сочли для себя возможным открывать в тот момент, будучи связанными доверительной договоренностью, правду о расстреле польских военнопленных.


Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 19.32.53 | Сообщение # 388
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Доцент Е.Е.Щемелева-Стенина, выступавшая на процессе в качестве переводчика, располагает текстом письма Ф.Рузвельта, предостерегавшего одного из посвященных в тайну Катынского
дела от ее обнародования.

В ходе Нюрнбергского процесса 13 февраля 1946 г. заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю.В.Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное
на изложении материалов комиссии Бурденко. Советские представители стремились легализовать «советскую официальную версию» истории гибели польских военнопленных, но надежды на быстрый успех стали развеиваться.

Несмотря на договоренности, связывающие обвинителей-союзников, весьма активной, юридически грамотной и располагавшей вескими доказательствами защите удалось добиться согласия трибунала на вызов свидетелей по Катынскому делу. Она не имела возможностей добиваться рассмотрения своей версии, но тщательно использовала слабые места обвинения, чтобы подорвать доверие к советской версии. Сделать это оказалось не столь трудно. Советское руководство было вынуждено признать, как засвидетельствовал специальный уполномоченный по польским делам генерал КГБ Г.С.Жуков, что комиссия Бурденко «не принесла ожидаемых результатов, неумело "прикрыла" дело».


Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 19.35.42 | Сообщение # 389
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Сталину пришлось срочно собирать созданную в сентябре 1945 г. решениями Совмина и ЦК ВКП(б) правительственную комиссию по руководству советскими представителями на Нюрнбергском процессе во главе с А.Я.Вышинским. Руководство этой комиссией Сталин осуществлял через Молотова. Неожиданный поворот Катынского дела вынудил готовить дополнительные материалы и
свидетелей, чтобы подкрепить «советскую официальную версию».

21 марта 1946 г. комиссия наметила целый перечень мер для этого: направить представителей в Болгарию для подготовки болгарских свидетелей, «подготовить польских свидетелей и их показания», троих-пятерых советских свидетелей и двух медицинских экспертов, свидетеля-немца, который был в Катыни, и т.д. Эти операции поручались крупнейшим фигурам силовых ведомств — В.С.Абакумову, А.Я.Вышинскому, В.Н.Меркулову, П.И.Горшенину, а также генеральному прокурору Польши Е.Савицкому.


Всем благодарен за участие.
 
NestorДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 19.37.55 | Сообщение # 390
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Как Вы этот факт прокомментируете:

23 мая 1946 г. у себя в номере гостиницы в Нюрнберге найден мертвым советский прокурор Николай Зоря.

Вообще-то агитки, сляпанные из выдуманных слухов, низкий жанр. Но все же не откажу себе в удовольствии над ними попотешиться.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....7374940

Номер записи 78552851
Фамилия Зоря
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1907
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 24.05.1946
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, Лейпциг, Тринитатис
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 3

http://www.obd-memorial.ru/Image2....eb8c13b

Номер записи 78457981
Фамилия Зоря
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1907
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 27.05.1946
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Лейпциг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-92537
Номер дела источника информации 1

http://www.obd-memorial.ru/Image2....7ebf346

Номер записи 66541421
Фамилия Зоря
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1907
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 24.05.1946
Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, г. Лейпциг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-32608
Номер дела источника информации 11

http://www.obd-memorial.ru/Image2....05c6a5f

http://www.obd-memorial.ru/Image2....a10f8dc

Номер записи 250097104
Фамилия Зоря
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Воинское звание рядовой
Дата смерти 27.05.1946
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония
Место захоронения город Лейпциг, Восточное кладбище
Могила 1б

http://www.obd-memorial.ru/Image2....a3853ea

Сопоставим теперь сведения из этих документов с информацией, приведенной в статье оголтелой польской катыноведки К. Курчаб-Редлих:
"Юрию Зоре было в то время семнадцать лет. 21 мая вечером он говорил с отцом по телефону о том, что, сдав последние школьные экзамены, сразу же приедет к отцу в Нюрнберг. Обговаривали детали. Из комнаты, в которой лежал убитый, офицеры СМЕРШа ("Смерть шпионам" - группа особого назначения НКВД) забрали разные вещи: с одеяла на постели - пистолет "Вальтер", из кармана пиджака - записку, с подоконника - гильзу совершенно иного калибра, не от "Вальтера", с письменного стола - документы, над которыми он работал. Все будет старательно упаковано и отправлено спецпочтой в Москву. Документы - пропадут. Записка - исчезнет по дороге в лабораторию. Гильза... Наверное, ее просто выбросили...

"Уважаемый господин Юрий! В мае 1946 года мне позвонили из секретариата Сталина домой, в Лейпциг. Приказали к утру сделать цинковый гроб для транспортировки Вашего отца в Москву. Приказ был выполнен в срок, Вашего отца доставили на аэродром. В это время испортилась погода. Самолет в течение нескольких часов не мог вылететь. Из секретариата Сталина пришел новый приказ: похоронить на месте. Что и было сделано. Перед погребением никакой экспертизы не проводилось. Через год его останки были извлечены и кремированы. Жена, к сожалению, не помнит, на каком кладбище похоронен Ваш отец"".

Особенно феерична последняя фраза (ср. с приведенными мной в данном посте документами).
Я не напрасно ряд ссылок привел. В одной из них документированная "паспортичка" кладбища, именно, с данными о том, сколько человек и в какое время там было захоронено. Если бы автор письма представлял вообще, о чем речь, он бы ни в коем случае не ляпнул, что забыл, что за кладбище, может быть, это помнит его жена. Читайте справку и долго и громко смейтесь, как я. Над абсолютно очевидной выдумкой, фапьсификацией. Если до Вас не доходит, то это в принципе та же ситуация, как если бы коменданта московского Кремля, служившего в 1980-е гг., спросили бы, где захоронен Ю. В. Андропов. И комендант ответил бы: "Черт его знает. Не помню. В Москве много кладбищ. Возможно, это помнит жена"... Суть в том, что в 1946 г. советских вновь умерших ни на каком другом кладбище Лейпцига не хоронили. И похоронено всего там за 1946-1948 гг. было 258 чел. Т. е. по примерно около 90 чел. на год, или до двух на неделю. В действительности даже еще меньше, поскольку там тогда в т. ч. также производились перезахоронения умерших раньше (человек примерно 50). Забыть или перепутать это для активно причастного (что видно по содержанию письма) было никоим образом невозможно. Абсолютно исключено.
Процитирую вновь соответствующий отрывок из статьи оголтелой польской катыноведки К. Курчаб-Редлих:
"Юрию Зоре было в то время семнадцать лет. 21 мая вечером он говорил с отцом по телефону о том, что, сдав последние школьные экзамены, сразу же приедет к отцу в Нюрнберг. Обговаривали детали. Из комнаты, в которой лежал убитый, офицеры СМЕРШа ("Смерть шпионам" - группа особого назначения НКВД) забрали разные вещи: с одеяла на постели - пистолет "Вальтер", из кармана пиджака - записку, с подоконника - гильзу совершенно иного калибра, не от "Вальтера", с письменного стола - документы, над которыми он работал. Все будет старательно упаковано и отправлено спецпочтой в Москву. Документы - пропадут. Записка - исчезнет по дороге в лабораторию. Гильза... Наверное, ее просто выбросили...

"Уважаемый господин Юрий! В мае 1946 года мне позвонили из секретариата Сталина домой, в Лейпциг. Приказали к утру сделать цинковый гроб для транспортировки Вашего отца в Москву. Приказ был выполнен в срок, Вашего отца доставили на аэродром. В это время испортилась погода. Самолет в течение нескольких часов не мог вылететь. Из секретариата Сталина пришел новый приказ: похоронить на месте. Что и было сделано. Перед погребением никакой экспертизы не проводилось. Через год его останки были извлечены и кремированы. Жена, к сожалению, не помнит, на каком кладбище похоронен Ваш отец"."

http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20001124.html

У сотрудников сектератиата Сталина, оказывается, 24 мая 1946 г. не оказалось других забот, как выяснить, куда из Нюрнберга перевезли тело Зори, созвониться лично с представителем немецкой администрации в Лейпциге, распорядиться срочно ("к утру"!) изготовить цинковый гроб, положить в него умершего и самолетом отправить в Москву, затем из-за зарядившего надолго дождя, не позволившего самолету с гробом вылететь (это обстоятельство времени или причина?), распорядиться разжаловать генерала в рядовые, чтоб в итоге, как явствует из документов, покойник, который имел чин генерала, ни в какую Москву отправлен не был, а оказался захороненным в Лейпиге с отметкой в похоронном реестре "рядовой". Где тут вообще ночевала какая-нибудь логика? По мне, тут один только бессвязный бред сивой кобылы в новогоднюю ночь, не имеющий решительно ни малейшего отношения к исторической реальности. Феерический вымысел. Можно ли после этого вообще верить тому, что журналистка пишет (про якобы существовавшее и утраченное предсмертное письмо, гильзу и пр.)? Я думаю - категорически нельзя. Учитывая особенно, что не приведен источник сведений, по которому что-либо из сообщенного журналисткой можно проверить. Кондовая желтая утка бульварной прессы, не более того. Согласны ли Вы со мной?
Цитирую далее официальное заявление замгенпрокурора РФ А. Н. Звягинцева, сделанное в 2008 г. по поводу публикации польской журнашлюхи:
"Было объявлено, что Зоря погиб случайно, во время чистки оружия. Руденко подтвердил, что так оно и было... Трагедия произошла 22 мая 1946 года. Зоря был найден мертвым в своем номере. ...официальная версия - неосторожное обращение с оружием. И ее пока никто доказательно не опроверг." ( http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=691 ) Объясните теперь мне, пожалуйста, с какого эдакого могучего бодуна мы не должны доверять заявлению прокурора Руденко, вновь подтвержденному (а значит, и, по всей видимости, перепроверенному) недавно высокопоставленным сотрудником прокуратуры РФ, но должны верить очевидному журнашлюшному бреду?
Потому что тоталитарный прокурор мог только врать, а польская катыноведка могла писать одну только чистую правду? Или как иначе?
По мне, действительно достойным обсуждения по этой теме остается лишь вопрос о дата смерти и захоронения. В приведенных мной в ссылках документах приводятся две даты - 24 и 27 мая. Откуда взялось это расхождение? Логичнее всего предполагать, что 24 мая - дата выписки свидетельства о смерти, как бы "слитая воедино" с фактической датой 22 или 23 мая (в ночь с 22 на 23 мая). Т. е. в действительности Зоря умер в период с самого конца суток (т. е. в вечернее или ночное время) 22-го до наступления утра 23-г мая, когда в номере отеля был обнаружен его труп. Здесь можно датировать на выбор 22 или 23 мая, ошибки не будет, т. е. она будет в пределах допустимой погрешности.
Затем прибывают оперативники, производят осмотр места происшествия...
Стоп!!!
Какой такой СМЕРШ в Нюрнберге, ась? Откуда и на каких основаниях он мог взяться и заниматься следствием в зоне американской оккупации?
Не могу определенно сказать, какие именно органы производили осмотр места происшествия, но относительно СМЕРШ у меня возникают самые серьезные сомнения.
По идее, прерогатива тут должна была принадлежать американской оккупационной или немецкой гражданской полиции. По всем международным правилам, в данном случае при выполнении следственных действий должны были присутствовать и принимать в них участие представители советской стороны (из посольства или военной миссии, не могу указать точнее). Но только не один СМЕРШ - почти однозначно. Возможно даже допустить, что при выполнении следственных действий советские представители не участвовали вовсе. Практически такое могло быть, все это зависит от конкретных обстоятельств и (соблюдения) регламентов.
Постольку мне приходится констатировать, что на самом деле о том, как был обнаружен труп и произведен следственный осмотр места происшествия, мы никакого понятия не имеем. Есть только заявление то ли сына Зори, то ли польской журналистки катыноведки о том, будто бы этим занимался СМЕРШ, но оснований не доверять этому заявлению имеется гораздо больше.
Так или иначе, но по 27 мая труп прибывает из Нюрнберга в Лейпциг. Почему по 27-е? Это - хронологически поздняя дата погребения по документам ОБД. Возможно, как следует также и из других документов ОБД, погребение состоялось и 24-го, только оформилось 27-м в других документах. С такими случаями в подобных ситуациях мне ранее сталкиваться приходилось. Надо бы проверить, на какие дни недели приходились 25 и 26 мая. Возможно, то были выходные дни (суббота-воскресенье). Тогда могло быть так. 23 или 24 мая труп поступил в Лейпциг, 24-го его закопали или положили в вырытую могилу, а 27-го оформили захоронение и / или 27-го же закопали. Так все логически сходится.
Стоп!!!
Автор письма, цитированного полькой, сообщает о затяжном дожде. Это и объяснение. Если на 2 дня зарядил сильный дождь, то по этой самой простой и естественной причине могли в те дни и не хоронить.
Тогда получается следующая картина.
1. 23 или 24 мая труп прибывает в Лейпциг на погребение. Должны были похоронить в день его прибытия, максимум на следующий, но разразился дождь, из-за которого это представилось возможным сделать только 27-го. Отсюда и расхождение в датах смерти и погребения в документах, выписанных в Лейпциге. Если так, то, во-первых, было бы крайне желательным проверить, шли ли в те дни в Германии на самом деле дожди. Вроде, имеются какие-то иностранные электронные ресурсы, по которым это можно сделать, не помню, не знаю. Во-вторых, если информация о дожде проверкой подтвердится, то это даст основания в какой-то степени доверять тексту письма. Но, в-третьих, исключительно в этой мере, т. е. т. е. насчет дождей и не более.
На данный момент у меня сложилось впечатление, что цитированного письма не существовало вовсе, а информация, представленная в нем, была взята сыном Зори каким-то другим образом. Возможно, он лично встречался с представителем лейпцигского магистрата, по памяти воспроизвел его рассказ, досочинил насчет звонка из секретариата Сталина и пр. или существенно перепутал. Или насчет дождя он узнал каким-то совсем другим образом, все остальное досочинил и капитально перепутал. Примерно так.
Тут просто логически не связывается якобы первоначально сделанное указание о перевозке в Москву из Лейпцига в срочно специально изговленном специально для этого цинковом гробу с фактом неясно датированного погребения в Лейпциге с записью в кладбищенской документации о том, что захороненный был рядовым.
С разжалованным за какие-то провинности в рядовые генералом так точно поступать не стали бы. Вернее, в одном только том случае, если приказ о разжаловании поступил в Лейпциг во время дождя, шедшего 25-26 мая.
Если так, то 24-26 мая должно было произойти что-то такое, что повлекло за собой издание приказа.
С другой стороны, автор письма не пишет ни слова о разжаловании и не объясняет, по какой действительной причине высочайшее распоряжение насчет тела генерала оказалось невыполненным. Дождь, несомненно, причина для этого, мягко выражаясь, недостаточно уважительная.
Гораздо более имеется оснований предполагать, что никакого приказа о разжаловании вовсе не было, напутали лейпцигские разгильдяи, и не было звонка из секретариата Сталина. Просто существовал общий порядок, воспроизведенный в письме, который в данном случае был вопиюще нарушен в Лейпциге. А каким именно конкретным образом, мы не знаем, возможно, не узнаем никогда, да это не так уж и важно. В принципе, понятно, о чем может идти речь.
Альтернативно звонок из секретариата мог быть на самом деле, но уже после того как тело Зори оказалось захороненным. Поставим себя на место людей из Лейпцига в той ситуации. Разнообразных забот и хлопот у них в то время было выше любой крыши. А по документам, которые я привел, обязанности по погребению и уходу за могилами возлагались на гражданскую власть. Прибывает самолетом покойник в гражданской одежде. Летчик сообщает: "Надо захоронить". Дает ФИО и год рождения мертвого, добавляя, что он военный. Немцы почти не понимают русский, летчик - немецкий. Ну, хоронить, так хоронить. Отвезли, как привыкли поступать в подобных случаях, на кладбище, вероятно, успели выкопать могилу, уложить в нее, и тут разразился вселенский потоп. Документировали погребение, которое фактически еще не было выполнено, и стали ждать, когда кончится дождь. Кстати, дождем можно объяснить и "разжалование" Зори в рядового. Документы, в которых указывалось, что он генерал, могли оказаться размытыми дождем.
После этого следует звонок из Москвы. На фига лейпцигцам напрягаться, срочным образом делать гроб, мартышиться с укладыванием в него покойного, обратной перевозкой его на аэродром и т. п.? Отвечают: а мы его уже здесь похоронили. К тому же сейчас нелетная погода, дождь кончится, неизвестно когда. Но если будете настаивать, мы выполним Ваше распоряжение позднее. Позднее распоряжение спустилось на тормозах и оказалось в итоге так и не выполненным.
Тогда отсюда вытекает логически, что никакого разжалования Зори из генералов в рядовые не было и быть не могло. К тому же соответствующий факт документируется только записями в кладбищенских кондуитах и ничем больше. Very Happy
Впрочем, мне пришло в голову еще одно объяснение, представляющееся более состоятельным. А откуда мы вообще знаем, во что был одет покойник, доставленный самолетом в Лейпциг? Можно предположить три версии: 1) в гражданское (должен был быть недешевый костюм, соответствующий рангу), 2) в генеральскую форму (тоже весьма шикарная одежда), 3) ни во что, голый или только в нижнем белье. При отсутствии / повреждении сопровождающих документов и др. т. п. информации лейпцигцы могли опознать в покойнике генерала лишь во втором случае. В третьем они по умолчанию могли определять его рядовым. С меньшей вероятностью рядовым его могли определять также и в первом.
Но давайте, коллеги, попробуем встать на почву исторической реальности. Покойнику совершенно без разницы, в какой одежде лежать в могиле. А дорогая одежда в 1946 г. - роскошь. Поэтому сам бог велел ее присвоить. Никто ведь не станет проверять. Разве только в случае истребования эксгумации, который маловероятен.
Я полагаю самым вероятным первый случай - что был дорогой гражданский костюм. Тогда его снимают, покойного, до поступления телефонного распоряжения из Москвы, возможно, успевают захоронить, возможно, не успевают, но дело сделано, кража и сбыт костюма состоялись. И для заметания следов преступления, играя под дурачков, "разжалуют" похороненного из генералов в рядовые. Затем, год спустя, труп эксгумируют и кремируют. Возможно, эксгумируют и сжигают лишь на бумаге, по документам. Но после этого раскрыть преступление (кражу костюма) уже нельзя. Т. е. если бы кто-то затем из начальства дал распоряжение об эксгумации, в нос бумажки ему - "уже выполнено" и "на этом кладбище не хоронили генералов, там захоронено всего 10 офицеров, самый старший по званию подполковник" - и закрыт вопрос. В такой реконструкции, к слову, и не имело существенного значения, шел ли в те дни в Лейпциге затяжной дождь. Достаточно было даже простой повышенной облачности и маленького дождя - как предлога для отказа выполнить распоряжение незамедлительно.
Далее. Не знаю, каким именно тогда был порядок, но уверен, что разжалование кормильца семьи из генералов в рядовые, если бы оно в действительности произошло, отразилось бы на семье таким образом, что не узнать, не почувствовать это оказалось совсем невозможно. Тем более, что сын Зори в то время был в достаточно зрелом возрасте, чтобы понять. Они могли, в частности, претендовать на пенсию по потере кормильца. А размеры пенсий рядовых и генералов отличались. Масса других каких-то т. п. вещей. Трудно предположить, чтоб ни с одной из достаточно многих "мелочей", вытекающих из разжалования, сыну Зори не довелось столкнуться.
Кроме того и с другой стороны. Мне лично не известно ни одного случая разжалования из генералов в рядовые покойников и непонятен смысл этого действия. Можно лишать очень многого, поскольку оно прямо связывается с социальным и материальным положением семьи и наследников (например, орденов), а из звания уже ничего "вытянуть" невозможно. Оно как бы как факт "закрывается" вместе со смертью. А значит, генеральского звания Зоря мог быть лишен в принципе только при жизни, т. е. до 23 мая. Это, к слову, могло послужить для него достаточным основанием, чтобы покончить жизнь самоубийством. Помнится, в каком-то военном фильме, кажется, Ю. Озерова, был такой эпизод. Высокопоставленный немецкий военный совершил какую-то большую оплошность. К нему являются двое эсэсовцев и говорят: "Так и так, лучше всего Вам уйти из жизни добровольно". Оставляют ему пистолет, выходят из комнаты. Время идет, а звук выстрела не раздается. Генерал оказывается не в состоянии застрелиться. Тогда один из эсэсовцев заходит в кабинет, того, что происходит в кабинете, не показывают. Только звук выстрела. Эсэсовец выходит и объявляет: "Генерал покончил с собой, как предписывают законы воинской чести".
Что тут существенно? Насколько представляю, перед немецким руководством был выбор: разжаловать генерала в рядовые или дать ему добровольно уйти, замолчав об его проступке. Умереть героем, человеком легендой, а не проштрафившимся. То было оправдано в ситуации, когда о собственном содержании проступка лучше было широковещательно не распространяться. Насколько помню, дело происходило уже после коренного перелома в войне, чуть ли не в ее конце, точно не ранее второй половины 1943 г.
Катыноведы раскручивают версию о том, будто бы Зоря в чем-то серьезно проштрафился. Притом выдвигают существенно разные варианты проступка. Все они вроде бы уже были озвучены в данной теме. Очень уже хочется катыноведам во что бы то ни стало представить прокурора в чем-то серьезно провинившимся перед Сталиным.
Отсюда и версия о том, будто бы его в действительности убила "кровавая гэбня", и инсинуация об его разжаловании в рядовые. А между тем, по заявлению Руденко, никем основательно не опровергнутым до сих пор, причиной смерти явилось неосторожное обращение с оружием.
Раз так, то вообще никаких оснований для утверждений, будто бы Зоря был разжалован хоть перед самой смертью, хоть после, когда о ней еще известно не стало, не остается.
Имеем неосторожное обращение с оружием. Более никаких установленных фактов нет.


Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » ИСТОРИЯ » Расстрел польских офицеров
Поиск: