Дата: Понедельник, 31 Октября 2016, 17:36:40 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
I tu cie kolego drogi mam otoz wiadomo w przyblizeniu gdzie zdmuchneli jaki niemiaszki samolot WWS bo mam niemieckie zestawienia zestrzalow .np IV /JG 54 w dniach 26.07 do 7.08.1944 w rejonie pulaw tj w okolicy przyczolku melduje ze stracil 1 -LA5 9 JAK9 3iL2 1R5 pozostaje kwestja ustalenia z jakich byli jednostek bo ewentualne miejsce pochowku ustalic to juz latwizna bo znam wszystkie nazwijmy to sowieckie okoliczne groby zarown lesne jak i na cmentarzach Wiem ze walczyl tu 515 plm z 193 dlm latajacy na Jak 9 pozostaje kwestja jego strat w tej okolicy i od kiedy do kiedy tu latal oraz ich lotnisko z kad latali . Nastepnymi podejzanymi ktorzy mogli buszowac w okolicy deblin-pulawy to jednostki 16 Armi Lotniczej ,6 Korpus Mysliwski .i 6 Armia lotnicza w tym ze w dniu 6.08.1944.ok gdz 13 Niemcy melduja stracenie 4 P39 z tym ze ow 6KORPUS przyznaje sie do straty 2 moge tak wymieciac nieskoniczenie tylko co to da ? poprostu zeby moc cokolwiek ustalic musze znac jednostki WWS ktore tu lataly zarowno w czasie wyzwalnia ternow przez ACZ jak i walk Polakow oraz po nich ewentualnie az do wycofania sie z tad ACZ
Дата: Понедельник, 31 Октября 2016, 17:40:16 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
Majac takie dane bez problemu znajde groby pilotow ale musze miec materialy bez tego nic nie wskoram bo nie bende sie mial czym podeprzec w zadnym urzedzie a majac dowody zaden urzednik nie powie NIE i bedzie musial dac materialy ,wiec jesli chcecie bym cokolwiek ustalil powtarzam musze miec dane wszystkich jednostek WWS jakie tu wogole lataly bo w lasach jest wiele grobow rosjan NN w smej okolicy deblina jest ich ze 10 .
Дата: Понедельник, 31 Октября 2016, 18:23:57 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитатаpolska ()
Wiem ze walczyl tu 515 plm z 193 dlm latajacy na Jak 9 pozostaje kwestja jego strat w tej okolicy i od kiedy do kiedy tu latal oraz ich lotnisko z kad latali .
Jak dopasujesz konkretnych lotników do grobów? Np. straty 13 иак w dniu 27.07.1944:
3 Jak-9 z 515 иап oraz jeden Jak-9 z 347 иап.
Korpus działał na dużym obszarze, jakie zadania wykonywał konkretny pułk z dziennika działań bojowych 13 korpusu nie wiadomo. Innych dzienników на разие nie znajduję.
Дата: Понедельник, 31 Октября 2016, 18:32:53 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
to juz akurat moje zmartwienie juz ty sie o to nie martw jak bendzie trzeba to sie grob przekopie wsrzerz i wzdluz a kosci umiesci na najblizszym cmentarzu i pochowa jak zolnierza z calym cereminialem .wiem ze wsi nie mieli tzw blach a to juz duze utrudnienie lecz nie az takie jakiego by sie nie dalo zrobic .Nie takie zeczy sie juz robilo w zyciu .ty mi daj dokumenty a ja juz bende wiedzial jak urzad poruszyc zeby byl efekt .mam na swym koncie juz kilkunastu zidentyfikowanych zolnierzy zarowno WP jak i ACZ . jak dopasuje dosc prosto porownam dane z zestawieniami niemieckimi i wyjdzie oni byli piekielnie dokladni wiec wasze dane plus ich rowno sie identyfikacja choc jest jakis procent bledu .
Дата: Понедельник, 31 Октября 2016, 19:06:49 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Masz powyżej czterech rosyjskich lotników, zestrzelonych w dniu 27.07.1944. Do jakich danych niemieckich i do jakich grobów leśnych ich dopasujesz? С уважением, Юрий
Дата: Понедельник, 31 Октября 2016, 22:48:56 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
jak to jakich grobow ich dopasuje to dosc proste zadanie mam jeden w sedowicach niby 53 GIAP co w tym wypadku wydaje mi sie chybionym trafieniem bo P-39 NIE BYLY 3 osobowe .nastepny jest w kosminie tez lotnika i dwa kolejne w okolicy staw .Porownam zglaszenia zestrzelen niemicow z waszymi zestawieniami strat i wyjdzie w przyblizeniu miejsce upadku potem tylek w teren i ciagnie sie miejscowych za jezyki co wiedza o spadnietym samolociku jesli niemieckie dane zgadzaj sie z tym co mowia miejscowi sprawa wyjsniona pozostaje tylko uwiarygodnic poprzez ekschumacje delikwenta z grobu na cmentarz .jak ma jakies szpargaly przy sobie to dosc latwo wyjasnic czyje to kosci .Njaczesciej odkopuje sie fragmenty mundurow czasem jakies papiery czasem zdarza sie tez i giwera z nabojami .niekiedy znajduje sie blachy od samolotu przy kosciach it itd to czasochlonne ale niemal zawsze koniczy sie z dosc dobrym finalem .tak sie to robi najkrocej opisujac odpowiada ?jakie dane niemieckie dane zestrzelen luftwaffe ktore mam tam jest dosc dokladnie napisane wspolrzedne zestrzelenia czas i typ samolotu .wiec co wiecej potrzeba tylko wasze zestawienia strat .i do roboty
Дата: Понедельник, 31 Октября 2016, 22:54:25 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
a zeby znalesc jakie jednostki WWS tu sie plataly zarowno przed bitwa o przyczolki jak i potem do odnajdz zestwienia zwyciestw orlow stalina gdzie musie byc napisane jaka jednostka melduje stracenie samolotu w jakim rejonie .potrzebne jest 1-nazwa jednostki i na czym latala 2 -data zameldowania stracenia samolotu wroga 3-czas i miejsce stracenia samolotu wroga ' 4-typ straconego samolotu 5-przynaleznosc operacyjna jednostki jak znajdziesz sznurek to trafisz i do klebka to chyba dosc proste ?
Дата: Понедельник, 31 Октября 2016, 23:44:05 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитатаpolska ()
wiec co wiecej potrzeba tylko wasze zestawienia strat .i do roboty
Sprawa w tym, że nie ma dokładnych danych o miejscu zestrzelenia oraz o trasie lotu. W przykładzie wyżej jest napisane "Nie wrócili z zadania bojowego 3 Jak-9 515 ИАП - mł. lejtnant Kwasow, mł. lejtnant Miszećkin, mł. lejtnant Byrłakow. Strącony w walce powietrznej 1 Jak-9 pilot 347 ИАП lejtnant Woronin." Nie ma więcej żadnych informacji/koordynat/czasu/miejsca/celu wylotu. Tak samo brak informacji o miejscach strąceń niemieckich maszyn, są tylko typy i ilości w strąconych w danym dniu. С уважением, Юрий
Дата: Вторник, 01 Ноября 2016, 12:42:15 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
no to mamy klops ? bo bez takich danych ciezko bendzie kogokolwiek odpowiednio dopasowac do odpowiedniego grobu .pozostaje tylko sprobowac jakos sprawdzic ktora amie wspieraly dany rejon walk .moze tym sposobem udalo by sie cus ustalic .zreszta dam przyklad na podstwie 515 plm jak stwierdzono ze pilot stracil Fw 190A-8 w rejonie Pulaw o gdz 13 ? przeciez gdzies to musi byc zapisane .mam tez gdzies dane pilota ktory owa maszyne stracil ?
Дата: Вторник, 01 Ноября 2016, 13:06:06 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
wiesz kolego nie majac spisu jednostek jakie tu lataly do roku 1945 bendzie trudno ustalic kogo gdzie stracili niemiaszki bo choc ich dane sa dokladne to trzeba wziasac pod uwage takie aspekty jak 1-czy zeczywiscie samolot spadl w miejscu ostrzelania 2- co sie stalo z pilotem , 3-Czy pilot nie byl po wojnie ekschumowany na cmentarz bo pamietaj ze samolot ostrzelany i dymiacy nie oznacza stracony bo ow mogl np przleciec wisle i spasc na terenie niemcow lub poleciec 5 km i gdzie siadac awaryjnie .wtedy trudno bendzie cokolwiek ustalic .ale zeby moc nawet sprowbowac cos ustalic to podstawa to spis jednostek jakie tu lataly ich sprzet i gdzie mialy lotniska spis ich strat wszystko to musialo by byc z rejonu Deblin-Pulawy i to zapewne od lini bugu bo juz wtedy ten obszar byl w zasiegu samolotow WWS lecz nie mozna wykluczyc ze jakies samoloty latay tu duzo duzo wczesniej .pierwsze noty zestrzelenia sa z maja -czerwca 1944 tyle wiem reszte musisz ty ustalic i czym wiecej tym lepiej ,Dodam ze regularne jednostki ACZ byly w tym rejonie do poczatku 1945 potem byly jakies jednostki tylowe .typu opl i lotnictwo, nkwd ,i diabli wie co jeszcze tu stalo .nie ma zadnych danych na ten temat tylko lesne groby i spisy poleglych z 1944 i 1945 oraz 1946 tyle ustalilem
Дата: Вторник, 01 Ноября 2016, 13:20:03 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитатаpolska ()
przeciez gdzies to musi byc zapisane .mam tez gdzies dane pilota ktory owa maszyne stracil ?
W dziennikach bojowych dywizji lub korpusu takich dokładnych informacji z reguły brak. Zwykle są takie zapisy: "Za dzień było 10 walk powietrznych, w których uczestniczyło 46 naszych samolotów przeciw 38 samolotów przeciwnika. Własnych strat w walkach nie było, samolotów przeciwnika strącono 11: piloty 347 iap strącili 3 FW-190, 515 iap 6 FW-190 oraz 518 iap 2 FW-190". Czasami są informacje z nazwiskami pilotów, ale miejsc walk i godzin - brak.
W dziennikach bojowych pułków lotniczych są nazwiska pilotów i liczba strąconych samolotów, ale godzin i miejsc też brak. Dlatego od razu miałem wątpliwości co do sukcesu Twoich poszukiwań. Jedynie w przypadku pojedynczych wydarzeń w ciągu dnia (np. tylko jeden samolot zaginął lub był stracony w ciągu całego dnia) można by było coś wiązać. Ale i tak to pisanie widłami po wodzie bo w powietrzy działały tez inne jednostki. Niestety.
Nie wszystkie dzienniki są na stronie Память Народа (np. nie ma interesującego Cie 515 iap). Zwykle też są kiepskiej jakości.
Дата: Вторник, 01 Ноября 2016, 17:09:29 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
niekoniecznie kolego .To wyjasnij jak ustalono ze niby 3 piloci z 53 GIAP mieli spasc w rejonie deblina i to ma byc P39 jak dla mnie to ciut naciagane ? bo wiem ze spadl w tym rejonie ale Po 2 lecz nikt nie wspomina o P39 az tu ups na DWS widze wpis jakiegos geniusza ze nad sasiednia wsia bylo bara bara 2 P39 kontra 1 Fw i ow ten 1 spral tylki owym dwom ofermom z wws .jEDEN mial spasc na terenie owej wsi i owszem wrak tam jest lecz los pilota jest nieznany ale w takim razie z kad sie wzial za rzeka drugi P39 ? o ktorym z miejscowych nikt nic nie wspomina ?druga sprawa jak ow ,madrala ustalil ze pilot z 515 plm w rejonie Pulaw podane tam jest imie pilota rosyjskiego czas typ samolotu jaki stracil ba nawet personalia pilota niemieckiego tez sa podane .ciekawe z kad to wyrtzepal ?
Дата: Вторник, 01 Ноября 2016, 18:22:51 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
a juz ci pdaje psze z pamieci wiec moga byc niescislosci 1 - atywnosc luftwaffe w polsce w 1944 tu jest wpis o tym P39 2- lotnictwo dalekiego zasiegu zsrr tu jest wpis o 515 plm . a z kad ty tak biegle i czysto wladasz polskim? czy aby ty nie polak jestes ?
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 23:06:49 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
a co macie na temat cmentarzw wojskowego w OPactwie tuz za wisla bo to tam mieli zostac pochowani prze samych niemcow zabici w walce o przyczolek .lecz wszyscy sa NN ? sa na ten temat u was jakies dostepne materialy >?
Дата: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 19:46:41 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
ok a gdzie sa pochowani ci co zostali na niemieckiej stronie ? oraz co ci wrucili lecz potem albo zgineli w jakis okolicznosciach lub zmarli z ran ? sa jakies na ten temat dokumenty?
bo przeciez ci chlopcy nie znikneli ot tak sobie i gdzies musza byc i byc jakis slad po nich w dokumentach nie wieze ze na ich temat pochowku nie ma zupelnie nic ?cos musi byc przeciez
Дата: Понедельник, 07 Ноября 2016, 23:17:39 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
a pytanie gdzie ? i jakie sa niemieckie fora o tematyce 2 wojny ?gdzie mozna by bylo cus zasiegnac lub zdobyc jakies papierki?kto zna jakies pozadna fora ?moga byc niemieckie ,amerykanskie ,brytyjskie itd idt byle o 2 wojnie i mozna bylo dostac jakies dokumenty i dobre info a nie jakies bzdury .
Дата: Понедельник, 07 Ноября 2016, 23:20:07 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
a to kto wrucil na swoj brzeg nie ma w paierach nigdzie ? a jest cus u was o MICHALE OKURZALYM od 1940do 1943 sluzyl w ACZ potem bil sie z WP pod lenino zginal w sierpniu 1944 w starym forcie kolo wsi glusiec ,jest cus na jego temat ? bylbym wdzieczny gdyby cus na jego temat bylo .
Дата: Вторник, 08 Ноября 2016, 18:53:36 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитатаpolska ()
kto zna jakies pozadna fora ?moga byc niemieckie
Zapytaj tego użytkownika http://www.sgvavia.ru/index/8-0-xkorespondencje . Jest Polakiem ale zna niemieckie fora. Żeby napisać do niego kliknij na Отправить ЛС w prawym górnym rogu a potem na Отправить na dole pośrodku. С уважением, Юрий
Дата: Пятница, 11 Ноября 2016, 12:23:40 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
a sa jakies dane na temat artyleri jakiego typu uzyto dzial jakie miala straty oraz jednostek saperow ktore wspieraly desnat chodzi o ich sprzet oraz starty w sprzecie i ludziach .piechocizazy narazie zostawmy w spokoju a skupmy sie na artyleri itp jednostakch wspierajacych
Дата: Пятница, 11 Ноября 2016, 22:45:57 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
siemka mam pytanko czy moze mi ktos pomoc przetlumaczyc spisy poleglych z rejonu pulaw i deblina w okresie gdy sie bito o przyczolki .oile z maszynopisem jakos sobie radze to z tymi odrecznymi bochomazami pisanymi chyba na kolanie albo beczce juz nie .wiec za okazana pomoc bylbym wdzieczny
Дата: Суббота, 12 Ноября 2016, 19:38:42 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
a sa jakies informacje dokumenty zdjecia na temat dezercj z 1AWP .ktos spyta po co mi to juz odpowiadam moj sasiad sluzyl w 1DP w lasnie w tej bitwie i ze od deblina mial do miejsca zamiszkania dosc blisko wiec wybral sie w odwiedziny z pukawka .A tuz za nim zjawili sie chlopcy zNKWD chcieli go krAapnac na miescu ale jakims cudem mu sie udalo .wiec wyladowal w kompani karnej ,chcialbym sie dowiedziec ilu zolnierzy ucieklo a ilu dostalo wyroki smierci i kulke w leb .
Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 17:31:53 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
uwaga pilnie prosze o pomoc w znalezieniu dokumentow typu notatki sztabowe raporty mapki oraz zestawienia strat jednostek bioracych udzial w owej bitwie .ktos zapyta po co mi taka domunetacja ?zadarlem z oszolomami ktorzy twierdza ze wszystko byla tak jak czerwoni mowili i pisani a tym durniom chce udowodnic ze sa glupi i opowiadaja brednie .moze mi ktos w tym pomoc za pomoc bende wdzieczny
Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 13:02:18 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
potrzebuje spisu poleglych oraz strat sprzetowych 1,2i 3 dywizj oraz jednostek artyleri a takze inzynieryjnych ktore braly udzial w tej bitwie bo te co mam sa niekompletne i zaczymaja sie od cyfry 700 a mi potrzebne sa ktore zaczynaja sie od cyfry 1 sa takie ?i moze mi ktos pomoc je znalesc ?
Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 19:33:13 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
dzieki a nie ma zadnych spisow z 3 dp? ona z tego co wiem takze notuje niewielkie straty w ludziach .A nie ma zadnych spisow z poleglymi oraz zmarlymi z ran z 1 dp? oraz jakis notatek sztabowych raportow mapek zdjec doslownie wszystkiego co dotyczy owej bitwy .ktos spyta po co mi az tyle materialu juz odp otoz weszlem w ostry konflikt z miejscowymi pseldo historykami ktorzy podaja zupelnie inna wersje bitwy niz realnie byla .a dzieki takim dokumentom bende mogl skutecznie im utrzec nosa i udowodnic ze klamia .ba oni nawet twierdza ze 21 rosyjski bat pont-most bral udzial w tej ze bitwie oraz jakies jednostki artyleri saperskie i pichoty wiadomo cos o rosjanach zeby brali udzial w tej bitwie ?A sa jakies dokumenty niemieckie ktore mogly by zucic nieco swiatla na ta bitwe .za wszelkie dokumenty bende niezmiernie wdzieczny bo pozwola mi skutecznie utrzec dziadkom nosa .
