Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Регистрационные номера Шталага 352 (военнопленный Шталага 352)
Регистрационные номера Шталага 352
ГеннадийДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 17.13.56 | Сообщение # 391
Группа: Модератор
Сообщений: 25626
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
И для этого создавали транзитные места, чтобы транзитные пленные не контактировали с пленными шталагов, согласившся, а скорее назначенными быть транзитными.

Как-то это.... нелогично...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 17.16.41 | Сообщение # 392
Группа: Модератор
Сообщений: 25626
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Кстати, не зря на ПК-1 имеется поле для фото и оттиска пальца.
Немцы точно знали, для чего и кому эти поля были нужны.

Точно?
А почему был нужен оттиск именно указательного пальца правой руки?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 17.44.07 | Сообщение # 393
Группа: Модератор
Сообщений: 2781
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата doc_by ()
И для этого создавали транзитные места, чтобы транзитные пленные не контактировали с пленными шталагов, согласившся, а скорее назначенными быть транзитными.

Как-то это.... нелогично...


Уточню. Цитата чужая, не нужно ее комментировать под моим ником. Иначе получается, что комментарий обращен ко мне ....

Но что касается самой цитаты, то я не понял что именно во фразе не так.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 18.04.43 | Сообщение # 394
Группа: Модератор
Сообщений: 25626
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Геннадий ()
Цитата doc_by ()
И для этого создавали транзитные места, чтобы транзитные пленные не контактировали с пленными шталагов, согласившся, а скорее назначенными быть транзитными.

Как-то это.... нелогично...

Уточню. Цитата чужая, не нужно ее комментировать под моим ником. Иначе получается, что комментарий обращен ко мне ....

Так уж сайт устроен... терпите...
Но так и Вы разделяете ТАКИЕ воззрения, так что снова терпите.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 18.10.41 | Сообщение # 395
Группа: Модератор
Сообщений: 25626
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Но что касается самой цитаты, то я не понял что именно во фразе не так.

Цитата doc_by ()
Цитата Саня ()
Дулаги принимали пленных от действующих войсковых соединений и созданы были для передачи пленных в шталаги. Они вели регистрацию, по другому пленных, стекающих со всех направлений было не учесть. Это транзитная регистрация, амбарная.
Дулаги формировали эшелоны и отправляли в назначенные места. По дороге в назначенные места, естественно создавались либо транзитные пункты, либо использовались для транзита уже созданные и готовые были принять транзитных пленных, обеспечить их водой, питанием и отдыхом. При этом и шталаги созданные по дороге транзита могли выполнять роль транзитных пунктов. И для этого создавали транзитные места, чтобы транзитные пленные не контактировали с пленными шталагов, согласившся, а скорее назначенными быть транзитными.
Что в этом сверхестественного?
Если шталаг в Минске мог обеспечить транзит, он его и обеспечивал, но он таких пленных не регистрировал по шталагу 352, только отмечал транзит пленного через Минск с номером дулага отправки.
Транзитные лагеря не вели регистрацию, просто отмечали прохождение военнопленного через пункт транзита используя номер дулага отправки.
ВАСт им сказал, не несите ерунду.Сколько вы там нарегистрировали, не интересует ВАСТ. Вот довезете до места, мы их зарегистрируем официально и будет цифра Гуд.

А вот сами разберите "по косточкам" (по фразам), что здесь правильно, что нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 18.16.45 | Сообщение # 396
Группа: Модератор
Сообщений: 25626
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Дактилоскопия (5) и фото (6) - элементы официальной регистрации. Но вопрос только какие, обязательные или второстепенные?

Господа-товарищи, а вы не заигрались? Другие места перскарты привести? Место, дата пленения.
По мне, вы в этой теме ушли в схоластику. Надо возвращаться к именам...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 18.57.34 | Сообщение # 397
Группа: Модератор
Сообщений: 2781
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Господа-товарищи, а вы не заигрались? Другие места перскарты привести? Место, дата пленения.
По мне, вы в этой теме ушли в схоластику. Надо возвращаться к именам...


Чтобы говорить о чем либо , в данном случае о термине регистрация военнопленного, нужно дать определение этого термина и критерии его определяющие.

Иначе все кто участвует в разговоре говорят каждый о своем и под регистрацией понимают каждый свое.

Как я понимаю регистрацию ( на данный момент) я написал по пунктам.

Вы можете свое мнение по пунктам написать?
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 20.30.16 | Сообщение # 398
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
Но пока о другом: с какого бока тут WASt? Последний лишь был регистратором ввоза пленного в рейх.

Гена, вот выдержка с официального сайта ВАСта:
"So wurde am 26. August 1939 - gemäß Artikel 77 der vorgenannten Genfer Konvention - in Berlin eine nationale amtliche Auskunftstelle zur Erfüllung der in dem Abkommen festgelegten Verpflichtungen unter der Bezeichnung „Wehrmachtauskunftstelle für Kriegerverluste und Kriegsgefangene (WASt)“ eingerichtet.

Die WASt war eine dem Oberkommando der Wehrmacht (OKW) unmittelbar nachgeordnete Dienststelle; die dienstlichen Anweisungen erhielt sie von der Abteilung Wehrmachtverlustwesen (WVW) des OKW, dem der Leiter der WASt als Gruppenleiter angehörte.[3] Die Dienststelle war seinerzeit in Berlin-Schöneberg, Hohenstaufenstraße 47/49, untergebracht. Sie gliederte sich seinerzeit in acht Referate, deren Leitung Offizieren übertragen wurde. Darüber hinaus erfüllten Wehrmachtbeamte, Angestellte, Soldaten und Dienstverpflichtete die der Auskunftstelle übertragenen Aufgaben.

In den einzelnen Referaten der WASt wurden die sich aus der Genfer Konvention von 1929 ergebenden Aufgaben erledigt. Dazu zählten unter anderem:

Auswertung der Listen der Kriegsgefangenenlager,
Aufstellung von Listen der in Lazarettbehandlung befindlichen Kriegsgefangenen und der tot aufgefundenen Angehörigen fremdländischer Verbände,
Übermittlung der Listen an die Schutzmächte und an das Internationale Komitee vom Roten Kreuz,
Anlage von Kriegsgefangenenkarteien nach Feindstaaten,
Erstattung von Sterbefallanzeigen von verstorbenen bzw. gefallenen Angehörigen fremdländischer Verbände,
Auskunfterteilung an die Schutzmächte und an das Internationale Komitee vom Roten Kreuz,
Sammlung, Registrierung und Weiterleitung von Nachlassgegenständen,
Auswertung der von den Feindstaaten übermittelten Kriegsgefangenenlisten."

Думаю всё должно быть предельно ясно и никакой схоластики!


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 21.21.27 | Сообщение # 399
Группа: Модератор
Сообщений: 2781
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Auswertung der Listen der Kriegsgefangenenlager,
Aufstellung von Listen der in Lazarettbehandlung befindlichen Kriegsgefangenen und der tot aufgefundenen Angehörigen fremdländischer Verbände,
Übermittlung der Listen an die Schutzmächte und an das Internationale Komitee vom Roten Kreuz,
Anlage von Kriegsgefangenenkarteien nach Feindstaaten,
Erstattung von Sterbefallanzeigen von verstorbenen bzw. gefallenen Angehörigen fremdländischer Verbände,
Auskunfterteilung an die Schutzmächte und an das Internationale Komitee vom Roten Kreuz,
Sammlung, Registrierung und Weiterleitung von Nachlassgegenständen,
Auswertung der von den Feindstaaten übermittelten Kriegsgefangenenlisten."


Даже с корявым Гугл переводом мне все понятно

Оценка списков лагерей для военнопленных,
Список списков военнопленных, находящихся на лечении, и членов иностранных ассоциаций, найденных мертвыми,
Передача списков Защитным державам и Международному комитету Красного Креста,
Установка файлов POW для вражеских государств,
Возмещение сообщений о смерти от умерших или погибших родственников иностранных ассоциаций,
Информация для держав-покровителей и Международного комитета Красного Креста,
Сбор, регистрация и передача объектов недвижимости,
Оценка списков военнопленных, переданных вражескими государствами ».
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 23.04.54 | Сообщение # 400
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Даже с корявым Гугл переводом мне все понятно

Корявый Гугл упустил самое для нас интересное "Anlage von Kriegsgefangenenkarteien nach Feindstaaten" - создание картотеки военнопленных по странам!


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 23.35.26 | Сообщение # 401
Группа: Модератор
Сообщений: 2781
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Корявый Гугл упустил самое для нас интересное "Anlage von Kriegsgefangenenkarteien nach Feindstaaten" - создание картотеки военнопленных по странам!


Он не упустил, просто у него мозги на файлы заточены.

Цитата doc_by ()
Установка файлов POW для вражеских государств,
 
Viktor7Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 14.58.30 | Сообщение # 402
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
"По странам" - что под этим конкретно подразумевается?

Это то, что я уже (похоже безуспешно) пытаюсь донести... Регистрационный материал может иметься в виде списков или в виде карточек (типа ПК). Карточки можно раскладывать по любым признакам - пол, возраст, профессия, место жительства и т.п. Для удобства придумали ящички, коробки и т.п. Т.е. если кому-то нужен молодой военнопленный кузнец владеющий польским, то ищут ящик с поляками и по соответствующим критериям выуживают искомого и сразу знают, где он и что с ним...


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 16.38.48 | Сообщение # 403
Группа: Модератор
Сообщений: 25626
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Но пока о другом: с какого бока тут WASt? Последний лишь был регистратором ввоза пленного в рейх.

Гена, вот выдержка с официального сайта ВАСта:

Здесь ничего не говорится ни об "официальной", ни об "амбарной" регистрации.
А уж как "работал" WASt, я показал в теме о шталаге люфтваффе Литцманнштадт: на основании сообщений офицера абвера этого шталага брались на учет.... найденные на поле боя документы советских летчиков. Которые в плену не были.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 16.42.26 | Сообщение # 404
Группа: Модератор
Сообщений: 25626
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Для удобства придумали ящички, коробки и т.п. Т.е. если кому-то нужен молодой военнопленный кузнец владеющий польским, то ищут ящик с поляками и по соответствующим критериям выуживают искомого

Улыбнусь! Знание языков пленным отмечалось НА ОБОРОТЕ перскарты. Поэтому ящик надо было перебирать полностью.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 17.41.44 | Сообщение # 405
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
И тем не менее, рискну продублировать свой вопрос: А что все-таки значит "по странам"??

Французы были в одном ящике, канадцы в другом, русские в третьем и т.д.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 17.46.40 | Сообщение # 406
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Насколько я владею технологией, не могло быть такого, чтобы общий массив карточек хранился одновременно и "по полу", и "по возрасту", и "по профессии" и "по месту жительства" и "по национальности" и т.д. и т.п.

Владейте, никто ведь не запрещает! Это ж как в церкви - хотите верьте или нет.

Я к примеру свою картотеку по месту жительства, полу и возрасту разделил...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 17.47.32 | Сообщение # 407
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А немцы (из числа граждан СССР) - в какой ящик?

По странам так по странам...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 17.48.56 | Сообщение # 408
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
У Вас и контингент ныне иной...

Принцип тот же самый


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 17.50.30 | Сообщение # 409
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
Ну если те немцы граждане СССР, то куда с ними?

Смотрите тему Геннадия про немцев в немецком плену


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 17.52.32 | Сообщение # 410
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
а как хранились в картотеках (внутри конкретного ящика) карточки?

А вот это спрашивайте у сотрудников ВАСта...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 18.10.31 | Сообщение # 411
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А как Вы предполагаете?


Зачем предполагать то, чего не знаешь?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.01.15 | Сообщение # 412
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Теперь понятно.

Ну вот и ладушки! %)


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.18.28 | Сообщение # 413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Совершенно точно!


О какой точности ведете разговор, с каким шаблоном сравнили?
Были требования Женевской Конвенции.
Немцы нарисовали ПК на основании Конвенции.
Вы уверены, что они точно всё сделали?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.32.41 | Сообщение # 414
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А вот сами разберите "по косточкам" (по фразам), что здесь правильно, что нет.


Там всё правильно.

Есть учет, а есть регистрация.
Учитывать можно несколько раз по любым дулагам и транзитным шталагам, а вот получить официальную плашку с номером и фотографией можно было один раз. Это и есть идентификационная государственная регистрация.
Эти идентификационный данные и хранил ВАСт.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.16.32 | Сообщение # 415
Группа: Модератор
Сообщений: 8426
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Я уверен в том, что в ПК-1 имелись поля для фото и пальца.
А если они были, значит их должны были использовать по прямому назначению...

Ошибаетесь! Полей может быть много, это не означает, что все их должны заполнять.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.26.16 | Сообщение # 416
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ошибаетесь! Полей может быть много, это не означает, что все их должны заполнять.

С этим можно согласится. Получивший карту как бланк, не значит в этом же дулаге прошел идентификацию.
Бланки и ныне любые можно взять на стойках в органах власти и начать их заполнять, но это не значит, что бланк прошел государственную регистрацию.
Как пример по офлагу Вл.Волынский. Пленные из бланков делали записные книжки.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-5109-1
Бланки были в свободном хождении. Бери сколько хочешь.
Сам факт заполнения бланка не есть регистрация. Их могли выдавать пленным оптом и кучами и пленные могли их заполнять в тех же дулагах, без проблем.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.38.19 | Сообщение # 417
Группа: Модератор
Сообщений: 25626
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Есть учет, а есть регистрация.
Учитывать можно несколько раз по любым дулагам

Это как? С ФИО только? Пример дажь?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.41.05 | Сообщение # 418
Группа: Модератор
Сообщений: 25626
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Это и есть идентификационная государственная регистрация.

Ты вчера "сотворил" этот новояз?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.42.15 | Сообщение # 419
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Возьми любой дулаг и любой транзитный шталаг. Все номера учетные.
Да и спорит лень уже. Амбарный учет, он и есть просто учет, в отличии от идентификационной государственной регистрации.
Сообразите для начала, как немцы идентифицировали погибших вонннослужащих.
А потом спорьте про систему идентификации и элементарного учета.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.45.08 | Сообщение # 420
Группа: Модератор
Сообщений: 25626
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Бланки и ныне любые можно взять на стойках в органах власти и начать их заполнять, но это не значит, что бланк прошел государственную регистрацию.
Как пример по офлагу Вл.Волынский. Пленные из бланков делали записные книжки.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-5109-1
Бланки были в свободном хождении. Бери сколько хочешь.

Не ерунди. Могли добыть лишь единицы. "В свободном хождении", знаешь ли ... :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Регистрационные номера Шталага 352 (военнопленный Шталага 352)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!