Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352" (Где, когда и что в них написано?)
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 12.48.09 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Успешный побег из Шталага 352?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201677

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915469055
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 15.41.18 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Карта умершего в Дулаге 182 Запорожье, заполненная в ВАСте. Есть аналогичные карты на умерших из других дулагов заполнены тем же самым почерком.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868198

Очень похожий почерк .

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73371116
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 15.56.35 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915614553


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915564858
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 16.09.58 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленные с территории Рейха переводились в Минск.
Это зеленая карта скорее всего отправлена тем лагерем в Рейхе, который переводил пленных в Минск.
В карте запись о том, что Минск сообщил шталагу в Рейхе о смерти пленного и вторая запись, что шталаг отправивший пленных в Минск сообщил об этом в статистическую службу на основании документа из Минска.
Имхо.


Учитывая вышеизложенное прихожу к выводу:

1.Зеленая карта была заполнена в ВАСте.
2.На основании донесения из Минска (Шталага 352).
3. О совершившим удачный побег из Шталаге 352 военнопленном.

https://translate.academic.ru/fliehen/de/ru/
«GEFLOHEN» НА РУССКОМ
Форма инфинитива для geflohen: fliehen DE«geflohen» - перевод на русский
volume_upfliehen {глаг.}RU убегать убежать
 
СаняДата: Четверг, 09 Июля 2020, 19.11.15 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Карта умершего в Дулаге 182 Запорожье, заполненная в ВАСте.


ВАСт не мог заполнять документы за воинские части.
Но мог вести свои учетные карточки.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 20.57.29 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Согласен. Карта заполнена не в ВАСте. А так пойдет?

Зеленую карту заполнил Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)
 
СаняДата: Четверг, 09 Июля 2020, 21.08.41 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,

Цитата doc_by ()
Зеленую карту заполнил Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)

На основании чего?

Организации участвующие в получении, а не в заполнении отчетных данных по пленным можно видеть на некоторых бланках. Например:.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217&p=3


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 21.35.10 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Организации участвующие в получении отчетных данных по пленным можно видеть на некоторых бланках. Например:.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217&p=3


Для меня это темный лес, тем более на немецком.
Лично мне достаточно понять, что документ оформлялся не в Минске, а где-то в Рейхе (где точно?) на основании донесений от Шталага 352. И речь в нем идет о военнопленных, сбежавших из лагеря (его рабочих команд). А подробности я выслушаю внимательно, но для меня они не принципиальны.
 
СаняДата: Четверг, 09 Июля 2020, 21.39.50 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Для меня это темный лес, тем более на немецком.

Есть Виктор на форуме, который нам всем это может расшифровать профессиональней всех. Ему весь форум Вермахта помогает, а уж нам он пусть поможет.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 21.47.20 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 8564
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)

Это и есть тот самый WASt


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 21.57.13 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата doc_by ()
Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)

Это и есть тот самый WASt


Я же и говорю, что темный лес.
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2020, 00.05.38 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата doc_by ()
Зеленую карту заполнил Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)

На основании чего?

Организации участвующие в получении, а не в заполнении отчетных данных по пленным можно видеть на некоторых бланках. Например:.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217&p=3

На обороте этого документа пометки WASt.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 00.19.59 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 8564
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Viktor7 ()
Цитата doc_by ()
Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)

Это и есть тот самый WASt

Я же и говорю, что темный лес.


Конечно не всё так просто, но если всмотреться в схему, то можно понять кто кому и что посылал:



С уважением
Виктор
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 00.24.48 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
На обороте этого документа пометки WASt.


И какую пометку ВАСт сделал?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2020, 00.36.55 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
На обороте этого документа пометки WASt.

И какую пометку ВАСт сделал?

Рукописными записями учел Шведа из Запорожского дулага.
А вот оборот дока пленного из офлага XI A Владимир-Волынск.
Однотипное заполнение!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272184565&p=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.49.51 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Waldlager Minsk Stalag 352



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915566204&p=1
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.50.01 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Из оккупированных областей СССР карты в WASt не отправлялись. Немцам было важно знать о ввезенных в рейх.


ПК 1 умерших из оккупированных областей не отправлялись. Понятно.

Вопрос. Что с ПК1 происходило после смерти военнопленного? Уничтожались?
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.50.11 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Просматривая ПК1 Шталага 352 из первой тысячи видна четкая закономерность. Имеется 3 вида типографий
1. типография не указана, ---
2. типография не указана, №1161,
3. типография указана (одна и та же)

Я и не сомневался, что Вы с Вашим аналитическим умом воспримите мою идею за неимением других вариантов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.50.21 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Геннадий ()
Из оккупированных областей СССР карты в WASt не отправлялись. Немцам было важно знать о ввезенных в рейх.

ПК 1 умерших из оккупированных областей не отправлялись. Понятно.

Вопрос. Что с ПК1 происходило после смерти военнопленного? Уничтожались?

Наверно, я некорректно выразился.
Сохранившиеся в лагерях на оккупированной территории СССР оказались в Германии. В WASt. Например, из шталага 385 Чистяково. Однако ни одной перскарты шталага Ростов нет - есть только несколько зеленых карт этого шталага.
Однако на перскартах из "восточных" шталагов нет пометок WASt. Просто эти карты положили в архив. "Приняли к сведению".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.50.31 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Наверно, я некорректно выразился.
Сохранившиеся в лагерях на оккупированной территории СССР оказались в Германии. В WASt. Например, из шталага 385 Чистяково. Однако ни одной перскарты шталага Ростов нет - есть только несколько зеленых карт этого шталага.
Однако на перскартах из "восточных" шталагов нет пометок WASt. Просто эти карты положили в архив. "Приняли к сведению".


Повторю, как я понял вашу мысль.
ПК 1 умерших и сбежавших, а также ЗК сбежавших из Шталага 352 (оккупированная территория СССР) находились в лагере до его эвакуации. В конечном итоге все эти доки за все годы прибыли массивом в ВАСт. ВАСт принял их к сведению без обработки и без отметок на них.

Но у меня есть одно но... Необработанные ПК1 и ЗК (умерших и бежавших!!!) из Шталага 352 похоже пределы Беларуси и не покидали и были обнаружены Советский Армией 03.07.1944 г при освобождении Лесного лагеря.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78565220&p=1
 
NestorДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.50.41 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 24120
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
ЗК

???


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.50.51 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
???


Зеленая карта.
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.51.01 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
ПК 1 умерших из оккупированных областей не отправлялись. Понятно.

Вопрос. Что с ПК1 происходило после смерти военнопленного? Уничтожались?

Как и в любой воинской части документы отправлялись в собственный архив части. А после ликвидации лагеря, как воинской единицы, либо в установленные сроки, отправлялись в общий архив Вермахта, где и пылились, пока не достались представителям Голикова.
И этому доказательством является отсутствие любых реквизитов на картах офлага.
А статистическая служба после смерти пленного получала извещение на отдельном бланке.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.51.11 | Сообщение # 24
Группа: Эксперт
Сообщений: 24120
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Зеленая карта.

Вопрос в том, какого черта она делала в Минске? Как она вообще могла там оказаться в принципе?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 08 Июля 2020, 23.51.44
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.51.21 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Вопрос в том, какого черта она делала в Минске? Как она вообще могла там оказаться в принципе?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73371116&p=1
 
NestorДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.51.31 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 24120
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73371116&p=1

Так еще непонятнее.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.51.41 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Так еще непонятнее.


И таких много.
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.51.51 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вопрос в том, какого черта она делала в Минске? Как она вообще могла там оказаться в принципе?

Пленные с территории Рейха переводились в Минск.
Это зеленая карта скорее всего отправлена тем лагерем в Рейхе, который переводил пленных в Минск.
В карте запись о том, что Минск сообщил шталагу в Рейхе о смерти пленного и вторая запись, что шталаг отправивший пленных в Минск сообщил об этом в статистическую службу на основании документа из Минска.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.52.01 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 2882
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленные с территории Рейха переводились в Минск.
Это зеленая карта скорее всего отправлена тем лагерем в Рейхе, который переводил пленных в Минск.
В карте запись о том, что Минск сообщил шталагу в Рейхе о смерти пленного и вторая запись, что шталаг отправивший пленных в Минск сообщил об этом в статистическую службу на основании документа из Минска.
Имхо.


Совсем непонятно стало.
Перевод в Минск из Рейха.
Неустановленный (неподписанный) Шталаг в Рейхе.
geflohen 10.10.42 -это как ?

Если можно уточни каждую запись и ее точный перевод.
 
NestorДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.52.11 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 24120
Статус: Отсутствует
ПК пленных специалистов автомехаников, направлявшихся из рейха на предприятие Верлин (танковый ремзавод) и в ведомство ротмистра Шо (восстановление и утилизация трофейной техники) я видел. 3 или 4, где-то так. А ЗК явно должны относиться к членам этой группы. Но оформлена ЗК, по-моему, очень даже странно. Типично отправитель на них всегда указывается. Здесь почему-то нет.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Июля 2020, 11.56.27
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352" (Где, когда и что в них написано?)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!