• Страница 1 из 33
  • 1
  • 2
  • 3
  • 32
  • 33
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 12:48:09 | Сообщение # 1
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Успешный побег из Шталага 352?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201677

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915469055
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 15:41:18 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Карта умершего в Дулаге 182 Запорожье, заполненная в ВАСте. Есть аналогичные карты на умерших из других дулагов заполнены тем же самым почерком.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868198

Очень похожий почерк .

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73371116
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 15:56:35 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915614553


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915564858
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 16:09:58 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленные с территории Рейха переводились в Минск.
Это зеленая карта скорее всего отправлена тем лагерем в Рейхе, который переводил пленных в Минск.
В карте запись о том, что Минск сообщил шталагу в Рейхе о смерти пленного и вторая запись, что шталаг отправивший пленных в Минск сообщил об этом в статистическую службу на основании документа из Минска.
Имхо.


Учитывая вышеизложенное прихожу к выводу:

1.Зеленая карта была заполнена в ВАСте.
2.На основании донесения из Минска (Шталага 352).
3. О совершившим удачный побег из Шталаге 352 военнопленном.

https://translate.academic.ru/fliehen/de/ru/
«GEFLOHEN» НА РУССКОМ
Форма инфинитива для geflohen: fliehen DE«geflohen» - перевод на русский
volume_upfliehen {глаг.}RU убегать убежать
 
СаняДата: Четверг, 09 Июля 2020, 19:11:15 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Карта умершего в Дулаге 182 Запорожье, заполненная в ВАСте.


ВАСт не мог заполнять документы за воинские части.
Но мог вести свои учетные карточки.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 20:57:29 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Согласен. Карта заполнена не в ВАСте. А так пойдет?

Зеленую карту заполнил Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)
 
СаняДата: Четверг, 09 Июля 2020, 21:08:41 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,

Цитата doc_by ()
Зеленую карту заполнил Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)

На основании чего?

Организации участвующие в получении, а не в заполнении отчетных данных по пленным можно видеть на некоторых бланках. Например:.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217&p=3


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 21:35:10 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Организации участвующие в получении отчетных данных по пленным можно видеть на некоторых бланках. Например:.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217&p=3


Для меня это темный лес, тем более на немецком.
Лично мне достаточно понять, что документ оформлялся не в Минске, а где-то в Рейхе (где точно?) на основании донесений от Шталага 352. И речь в нем идет о военнопленных, сбежавших из лагеря (его рабочих команд). А подробности я выслушаю внимательно, но для меня они не принципиальны.
 
СаняДата: Четверг, 09 Июля 2020, 21:39:50 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Для меня это темный лес, тем более на немецком.

Есть Виктор на форуме, который нам всем это может расшифровать профессиональней всех. Ему весь форум Вермахта помогает, а уж нам он пусть поможет.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 21:47:20 | Сообщение # 10
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)

Это и есть тот самый WASt
 
doc_byДата: Четверг, 09 Июля 2020, 21:57:13 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата doc_by ()
Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)

Это и есть тот самый WASt


Я же и говорю, что темный лес.
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2020, 00:05:38 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата doc_by ()
Зеленую карту заполнил Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)

На основании чего?

Организации участвующие в получении, а не в заполнении отчетных данных по пленным можно видеть на некоторых бланках. Например:.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217&p=3

На обороте этого документа пометки WASt.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 00:19:59 | Сообщение # 13
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Viktor7 ()
Цитата doc_by ()
Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)

Это и есть тот самый WASt

Я же и говорю, что темный лес.


Конечно не всё так просто, но если всмотреться в схему, то можно понять кто кому и что посылал:

 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 00:24:48 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
На обороте этого документа пометки WASt.


И какую пометку ВАСт сделал?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2020, 00:36:55 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
На обороте этого документа пометки WASt.

И какую пометку ВАСт сделал?

Рукописными записями учел Шведа из Запорожского дулага.
А вот оборот дока пленного из офлага XI A Владимир-Волынск.
Однотипное заполнение!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272184565&p=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:49:51 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Waldlager Minsk Stalag 352



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915566204&p=1
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:50:01 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Из оккупированных областей СССР карты в WASt не отправлялись. Немцам было важно знать о ввезенных в рейх.


ПК 1 умерших из оккупированных областей не отправлялись. Понятно.

Вопрос. Что с ПК1 происходило после смерти военнопленного? Уничтожались?
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:50:11 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Просматривая ПК1 Шталага 352 из первой тысячи видна четкая закономерность. Имеется 3 вида типографий
1. типография не указана, ---
2. типография не указана, №1161,
3. типография указана (одна и та же)

Я и не сомневался, что Вы с Вашим аналитическим умом воспримите мою идею за неимением других вариантов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:50:21 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Геннадий ()
Из оккупированных областей СССР карты в WASt не отправлялись. Немцам было важно знать о ввезенных в рейх.

ПК 1 умерших из оккупированных областей не отправлялись. Понятно.

Вопрос. Что с ПК1 происходило после смерти военнопленного? Уничтожались?

Наверно, я некорректно выразился.
Сохранившиеся в лагерях на оккупированной территории СССР оказались в Германии. В WASt. Например, из шталага 385 Чистяково. Однако ни одной перскарты шталага Ростов нет - есть только несколько зеленых карт этого шталага.
Однако на перскартах из "восточных" шталагов нет пометок WASt. Просто эти карты положили в архив. "Приняли к сведению".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:50:31 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Наверно, я некорректно выразился.
Сохранившиеся в лагерях на оккупированной территории СССР оказались в Германии. В WASt. Например, из шталага 385 Чистяково. Однако ни одной перскарты шталага Ростов нет - есть только несколько зеленых карт этого шталага.
Однако на перскартах из "восточных" шталагов нет пометок WASt. Просто эти карты положили в архив. "Приняли к сведению".


Повторю, как я понял вашу мысль.
ПК 1 умерших и сбежавших, а также ЗК сбежавших из Шталага 352 (оккупированная территория СССР) находились в лагере до его эвакуации. В конечном итоге все эти доки за все годы прибыли массивом в ВАСт. ВАСт принял их к сведению без обработки и без отметок на них.

Но у меня есть одно но... Необработанные ПК1 и ЗК (умерших и бежавших!!!) из Шталага 352 похоже пределы Беларуси и не покидали и были обнаружены Советский Армией 03.07.1944 г при освобождении Лесного лагеря.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78565220&p=1
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:51:01 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
ПК 1 умерших из оккупированных областей не отправлялись. Понятно.

Вопрос. Что с ПК1 происходило после смерти военнопленного? Уничтожались?

Как и в любой воинской части документы отправлялись в собственный архив части. А после ликвидации лагеря, как воинской единицы, либо в установленные сроки, отправлялись в общий архив Вермахта, где и пылились, пока не достались представителям Голикова.
И этому доказательством является отсутствие любых реквизитов на картах офлага.
А статистическая служба после смерти пленного получала извещение на отдельном бланке.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:51:11 | Сообщение # 22
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Зеленая карта.

Вопрос в том, какого черта она делала в Минске? Как она вообще могла там оказаться в принципе?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 08 Июля 2020, 23:51:44
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:51:21 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Вопрос в том, какого черта она делала в Минске? Как она вообще могла там оказаться в принципе?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73371116&p=1
 
NestorДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:51:31 | Сообщение # 24
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73371116&p=1

Так еще непонятнее.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:51:41 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Так еще непонятнее.


И таких много.
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:51:51 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вопрос в том, какого черта она делала в Минске? Как она вообще могла там оказаться в принципе?

Пленные с территории Рейха переводились в Минск.
Это зеленая карта скорее всего отправлена тем лагерем в Рейхе, который переводил пленных в Минск.
В карте запись о том, что Минск сообщил шталагу в Рейхе о смерти пленного и вторая запись, что шталаг отправивший пленных в Минск сообщил об этом в статистическую службу на основании документа из Минска.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:52:01 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленные с территории Рейха переводились в Минск.
Это зеленая карта скорее всего отправлена тем лагерем в Рейхе, который переводил пленных в Минск.
В карте запись о том, что Минск сообщил шталагу в Рейхе о смерти пленного и вторая запись, что шталаг отправивший пленных в Минск сообщил об этом в статистическую службу на основании документа из Минска.
Имхо.


Совсем непонятно стало.
Перевод в Минск из Рейха.
Неустановленный (неподписанный) Шталаг в Рейхе.
geflohen 10.10.42 -это как ?

Если можно уточни каждую запись и ее точный перевод.
 
NestorДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:52:11 | Сообщение # 28
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ПК пленных специалистов автомехаников, направлявшихся из рейха на предприятие Верлин (танковый ремзавод) и в ведомство ротмистра Шо (восстановление и утилизация трофейной техники) я видел. 3 или 4, где-то так. А ЗК явно должны относиться к членам этой группы. Но оформлена ЗК, по-моему, очень даже странно. Типично отправитель на них всегда указывается. Здесь почему-то нет.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Июля 2020, 11:56:27
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:52:21 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Коллеги!

Данный вопрос по ЗК, имеющий отношение к Шталагу 352 для меня весьма важный и нужна ваша помощь в его решении. Завел отдельную тему. Там выложу и другие ЗК ( в том числе и ПК1).
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-795453-16-1594288089

Заранее спасибо за помощь!
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:52:31 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А ЗК явно должны относиться к членам этой группы. Но оформлена ЗК, по-моему, очень даже странно. Типично отправитель на них всегда указывается. Здесь почему-то нет.

Мы видим часть от целого.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:52:41 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Саня ()
Пленные с территории Рейха переводились в Минск.
Это зеленая карта скорее всего отправлена тем лагерем в Рейхе, который переводил пленных в Минск.
В карте запись о том, что Минск сообщил шталагу в Рейхе о смерти пленного и вторая запись, что шталаг отправивший пленных в Минск сообщил об этом в статистическую службу на основании документа из Минска.
Имхо.

Совсем непонятно стало.
Перевод в Минск из Рейха.
Неустановленный (неподписанный) Шталаг в Рейхе.
geflohen 10.10.42 -это как ?

Если можно уточни каждую запись и ее точный перевод.

Я уверен, что к рейху пленный не имел отношения.
"Шталаг 352 сообщение 10
сбежал 10.10.42"
Внизу пометка в нижней части карты
"Согласно списка №7 шталаг(а) 352.
Предположу, что мог сбежать при этапировании рейх, поэтому зеленая карта - это сигнал, что мог быть в рейхе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:52:51 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Как Нестора учить, так горазд был в угоду Фадлану. Каждый день новости от тебя, уже сто мнений стал иметь на неделе.
Определись уж однажды.

Цитата Геннадий ()
Друже, ты же давно на форуме!
Из оккупированных областей СССР карты в WASt не отправлялись. Немцам было важно знать о ввезенных в рейх.


Цитата Геннадий ()
Я уверен, что к рейху пленный не имел отношения.

Столько лет на форуме и не в курсе, что пленных из Рейха отправляли в Минск? Спроси у Нестора, он в курсе.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:53:01 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Столько лет на форуме и не в курсе, что пленных из Рейха отправляли в Минск? Спроси у Нестора, он в курсе.

Я-то в курсе!
Но в Минск были единичные отправки; по-моему, из Хаммельбурга да на танкоремонтный завод.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:53:11 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Я-то в курсе!
Но в Минск были единичные отправки; по-моему, из Хаммельбурга да на танкоремонтный завод.

Спроси у Нестора. Я точно знаю, что по тодовцам в Минске он сможет рассказать поболее других.
Но в данном случаем интересен вопрос отчетности тодтовцев.
Получается, что специалистов из пленных они брали в займы у шталагов Вермахта.
Поэтому отчетность оригинальная.
Мол таких то отправили в Минск, а они нам назад список умерших и сбежавших прислали.



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:53:21 | Сообщение # 35
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
специалистов из пленных они брали в займы у шталагов Вермахта.

Так.


Будьте здоровы!
 
  • Страница 1 из 33
  • 1
  • 2
  • 3
  • 32
  • 33
  • »
Поиск: