Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 15.09.25 | Сообщение # 124
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (RA3DCS)
РЛС на МиГ-23УБ образца 1972 года имела обозначение "С-21МУ"
Логично. РП-22СМ для 23У. А что же такое изд. 324МЛ. Спрашиваю потому, что у тебя м.б. есть какая-то инфа, которой я не обладаю. Всем благодарен за участие.
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 11.10.37 | Сообщение # 127
Группа: Старейшина
Сообщений: 691
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Есть ли у тебя какая-нибудь информация о изд. 323Д-I, 323Д-II?
В руководстве по технической эксплуатации ГК-358 1978 года, объединяющее изделия 2 и 2М нет упоминаний по этих станциям только изделие 323Л и 323Д-III, так что, скорее всего это были опытные образцы.
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 20.12.27 | Сообщение # 129
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (RA3DCS)
скорее всего это были опытные образцы
Возможно это так))))
CRC,
Quote (CRC)
Вероятно это вариант радара для Миг-23 П
Сильно сомневаюсь. У МиГ-23П в оборудовании везде значится буква "П". По-моему изд. 324МЛ - станция "Аметист". Кстати в обозначениях РЛС МиГ-23 много путаницы. По документации мы знаем, что существовали станции: - изд. 323Л - изд. 323Д-III - изд. 323Э - изд. 323МЛ (она же Н-003) - изд. Н-003Э (она же С-23МЛА, наверно были и "Б" и др.) - изд. 324МЛ - изд. Н-006 - изд. Н-008 - изд. Н-008Э
А в литературе станция С-23МЛА проходит как "Аметист-23МЛА". Нет, не может быть такого. Это та самая станция "Сапфир" С-23МЛ в комплектации "А" для стран ОВД (по аналогии с РП-22СМ - на МиГ-21бис стран-участниц ОВД устанавливалась станция РП-22СМА). И не более. А вот первый "Аметист" - унифицированная РЛС для МиГ-23, облегчённая на 170 кг, на новой элементной базе, со значительно улучшенными характеристиками работы по ВЦ, особенно на фоне земли - получается именно изд. 324МЛ. Откуда второе обозначение С-23МЛА? Оно же было занято к тому времени. Или всё-таки было два идентичных обозначения, но совершенно разных станций?
Самолёты со станциями Н-003 (ВВС) и Н-006 (ПВО) не могли применять ракеты Р-24. Это стало возможным только с появлением "Аметиста" изд. 324МЛ. Чисто моё предположение. Всем благодарен за участие.
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 21.25.30 | Сообщение # 130
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Не могэ зналезц где было написано с обменять тобой с/рлёк - изд. Н- 003 Э - изд. Н- 006 - изд. Н- 008 - изд. Н- 008 Э
это один радар, рузняци се некоторыми блоками, вот и все. Сажа что у этого смысл, смотря на советский сытэм давания обозначений.
Мозна добавить с на наш Миг-23МФ была застроенная с/рлёк Шафир-23Э ктора была модернизирована собственно говоря добавили к выличника характеристики Р-60 в год 1986, а одни снаряды ввели на боекомплет наш 23 на початку лет 80 этот.
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 21.54.16 | Сообщение # 131
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (CRC)
это один радар, рузняци се некоторыми блоками, вот и все.
У меня нету такой информации. Там и "Сапфир" (Н-003, Н-006) и "Аметист" (Н-008). Чисто моё толкование. Дай-ка ссылку на другой источник, в котором написано, что они всё равно одна и та же РЛС. Всем благодарен за участие.
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 21.47.31 | Сообщение # 132
Группа: Старейшина
Сообщений: 691
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Как мы видим, на нём стояла станция Н008Э, вместо Н003Э. Там правда надписи наносились израильтянами, есть и опечатки, но тут не похоже, что они ошиблись. У тебя есть что сказать по этому поводу?
Это вроде Сирийский самолет, угнанный в Израиль! Если радар Н-008Э то это МиГ-23МЛАЭ-2 (23-22). Александр
Дата: Вторник, 24 Апреля 2012, 09.53.38 | Сообщение # 133
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (RA3DCS)
МиГ-23МЛАЭ-2
Вот хотелось бы узнать. КТО (на основании какого документа) присвоил самолю такое обозначение? Не выдумка ли "монографистов"? Всем благодарен за участие.
Дата: Вторник, 24 Апреля 2012, 12.10.17 | Сообщение # 136
Группа: Старейшина
Сообщений: 691
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Значит выдумка.
Я вот уже сомневаюсь, было ли официальное обозначение тип 23-12А? Судя по описанию (вклейка в инструкцию ГК-442 1976 года) когда, начиная с самолета № 0390310389, стали устанавливать РЛС 323МЛ (Н-003) судя по всему это и есть первый «Аметист» тогда что было на МиГ-23МЛ с № 0390302004?
Дата: Вторник, 24 Апреля 2012, 12.22.27 | Сообщение # 137
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (RA3DCS)
было ли официальное обозначение тип 23-12А?
Я не думаю, что буква "А" в обозначении РЭО берётся от "Аметиста". Кто такое стал первым утверждать в литературе? Изделие 23-12А - МиГ-23МЛ экспортный, в комплектации "А". По-моему об этом писали на сайте эрфорс немецкие товарищи. Видимо так у них по докам выходит.
Quote (RA3DCS)
начиная с самолета № 0390310389, стали устанавливать РЛС 323МЛ (Н-003) судя по всему это и есть первый «Аметист» тогда что было на МиГ-23МЛ с № 0390302004?
Я не думаю. Прочитав несколько основных монографий по 23-му, прихожу к мнению, что "Аметист" - станция Н-008. Конечно могли там наврать. Пока ТО и ИЭ по РЭО различных модификаций 23-го у нас не будет, вопрос этот нельзя решить. Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 25 Апреля 2012, 19.09.31 | Сообщение # 138
Группа: Старейшина
Сообщений: 691
Статус: Отсутствует
Кое-что начинает проясняться, нужно было внимательно изучать имеющиеся документы. Оказывается изделие 323МЛ и Н-003 это не одно и тоже. 323МЛ – это сапфир, а Н-003, Н-006, Н-008 это уже из серии Аметист. Александр
Дата: Среда, 25 Апреля 2012, 22.01.59 | Сообщение # 140
Группа: Старейшина
Сообщений: 691
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Саша, где открытым текстом об этом говорится? Или чисто твоё толкование?
Да кто же про это открытым текстом напишет. Коллеги подсказали. С начала выпуска МиГ-23МЛ выходит руководство по технической эксплуатации ГК-442 1976 года, затем в 1978 году выходит модификация (так называемая МиГ-23МЛА) в которой заменяют листы, с изменениями датированные 1978 годом, в котором идет описание старого изделия 323МЛ и нового Н003 устанавливаемое с самолета № 0390310389 что мы и видим.
Дата: Среда, 25 Апреля 2012, 22.41.39 | Сообщение # 141
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Спасибо. На деле получается, что 323МЛ и Н-003 разные изделия. Но что меня смущает - как это возможно, что у них общие рисунки (размещения на самолёте, соединений и т.п.)? Ведь "Аметист" и "Сапфир" - две совершенно разные станции. Поэтому я всё равно не думаю, что Н-003 - первый "Аметист". Вот ещё одна информация к размышлению:
Как это понимать? Т.н. модификация "МЛА" появляется в 1978 г., но годом раньше выходит документация на КРАС изд. Н-403 (Н-406)? Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 25 Апреля 2012, 22.57.44 | Сообщение # 142
Группа: Старейшина
Сообщений: 691
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Поэтому я всё равно не думаю, что Н-003 - первый "Аметист".
Скорее всего первый Аметист на МиГ 23 это Н006. Сразу же после МиГ-23МЛ в серию идет модификация МиГ-23П на основе планера МЛ, но его оборудование изменено. Был установлен новый радиолокатор семейства «Аметист» (Изделие Н006) с модернизированным прицелом АСП-23ДЦМ-П. И поскольку новая прицельная система была лучше» устаревшего «Сапфира», логичным шагом стала максимальная унификация обеих машин, Улучшенный самолет 23-12А получил радиолокатор семейства «Аметист» (Изделие Н003), и в дополнение — новый прицел С -17MЛ. Александр
чёрным по белому написано изд. 323МЛ (Н-003). Никаких отличий? Что-то не то. Да и обозначение изд. "23-12А" я там что-то не нахожу. Везде "23-12". Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 25 Апреля 2012, 23.23.01 | Сообщение # 145
Группа: Старейшина
Сообщений: 691
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
чёрным по белому написано изд. 323МЛ (Н-003). Никаких отличий? Что-то не то.
Написано через запитую! Даже при совершенно новой начинке вряд ли стали сильно менять размеры и расположения блоков, да и рисунок, скорее всего, использовали от старого описания. Александр
Дата: Среда, 25 Апреля 2012, 23.27.22 | Сообщение # 146
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (RA3DCS)
Написано через запитую!
Это неважно, скобки есть.
Quote (RA3DCS)
Даже при совершенно новой начинке вряд ли стали сильно менять размеры и расположения блоков, да и рисунок, скорее всего, использовали от старого описания.
Если "Аметист" легче "Сапфира" на 170 кг, нелепо говорить, что блоки сильно не изменились. А уж их обозначения точно другие будут (даже у РП-21М и РП-21МА наименования блоков - разные). А тут якобы совсем новая станция Н-003. Всем благодарен за участие.
