|
Советские военнопленные в Финляндии
|
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 02.26.13 | Сообщение # 151 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Яновская,
здравствуйте!
Цитата Яновская (  ) Дедков Сергей Семенович 1908
Карта пленного:
Информация о военнопленном
ID 91698131
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Дедков
Имя Сергей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.10.1908
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., д. Добруж
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Ладожское направление
Лагерь Лагерь № 12, Куркийоки Ряйхяваара
Лагерный номер O-1046
Судьба Погиб в плену
Последнее место службы 708 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.04.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки
Могила № O-1046
Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА
Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных
Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944
Номер дела источника информации 72
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91698131 лицевая сторона
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91698131&p=2 оборот
Цитата Яновская ( ) Есть ли списки захоронений с именами военнопленных из O = Лагерь военнопленных № 12, Куркиёки, Ряйхяваара (Sotavankileiri 12, Kurkijoki, Räihävaara)?
Список пленных, погибших в Куркиёки (на основе персональных карт пленных):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Цитата Яновская ( ) Есть ли фотоархив?
Фотоархив каких документов Вас интересует?
С местом захоронения нужно разбираться
Пока нашла такую информацию:
"Красноармеец: Черемхин (Черемухин) Григорий Ильич 1895 (1984) г. р. Мой прадедушка. Уроженец: Ленинградской обл., Тихвинского р-на, Сенновского с.с., деревня Сëгла. В Красную Армию был призван 16.07.1941г. Тихвинским РВК, Ленинградской обл. Дома остались жена и пять детей. Воевал в 1061-ом стрелковом полку, 272-ой стрелковой дивизии. 18.09.1941г. попал в плен, на Петрозаводском направлении. 13.10.1941г. помещен в финский лагерь №12 Куркийоки Ряйхяваара, для военнопленных. Из рассказов моего дедушки, его сына: После войны к ним домой пришел однополчанин отца и рассказал, что вместе попали в плен. Совершили побег при котором Григорий Ильич получил смертельное ранение. Похоронен был Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки 13.01.1942г., в братской могиле. На данный момент это мемориальное кладбище, военного захоронения. Ныне р. Карелия, Лахнедкальский р-н, п. Куркиëки. Вечная память!!!"
https://www.moypolk.ru/index.p....y-ilich
По этому захоронению (воинское захоронение Куркиёки (Лахденпохский район) есть тема на Форуме:
https://www.sgvavia.ru/forum/499-7486-1
Но по спискам захоронения военнопленных там не вижу
По воинскому захоронению Лахдепохья тоже (перезахороненных) военнопленных не вижу
https://www.sgvavia.ru/forum/499-7485-1#850007
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 09.07.09 | Сообщение # 152 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В Куркиёки две братские могила. Официально считается одна финских солдат, вторая советских солдат.
И никого из Куркиёки не переносили.
https://nord-ursus.livejournal.com/82436.html
Надо родственникам запросить местную администрацию по поводу захоронения военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 09.12.11 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Дедков умер от желудочного заболевания.
Фамилия Дедков
Имя Сергей
Дата рождения/Возраст __.10.1908
Дата пленения 19.08.1941
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.04.1942
Первичное место захоронения Финляндия
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1229
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66698818
Фамилия Дедков
Имя Сергей
Дата рождения/Возраст __.10.1908
Дата пленения 19.08.1941
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Финляндия
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1611
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66658831
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 13.28.49 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И никого из Куркиёки не переносили
По Агапову (не военнопленный) в теме по Лахденпохье ( https://www.sgvavia.ru/forum/499-7485-1#850007 ) вроде проходит информация о перезахоронении:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53645728
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260019132
Аналогично другие из списка того же медицинского документа, например:
Фамилия
Алексеев
Имя
Иван
Отчество
Васильевич
Последнее место службы
269 п.
Воинское звание
красноармеец
Место захоронения
Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки
Причина выбытия
умер от ран
Дата выбытия
13.08.1941
Первичное место захоронения
Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки
Госпиталь
156 МСБ 142 сд
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53645727
Фамилия
Алексеев
Имя
Иван
Отчество
Васильевич
Воинское звание
рядовой
Дата смерти
13.08.1941
Страна захоронения
Россия
Регион захоронения
Республика Карелия
Место захоронения
г. Лахденпохья, центральный сквер
Могила
Братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260019135
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Яновская | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 17.23.01 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Саня, Спасибо, я хотела найти точное место, где его похоронили. Место захоронение село с. Куркийоки, но в списках его нет https://www.sgvavia.ru/forum/499-7486-1 , https://www.sgvavia.ru/forum/499-7485-1#850007...
Ответ на вопрос про фотоархив. Фотоархив документов по этому лагерю # 12, обычно что-то фиксировалось, например, попытки побегов, если трудились, то на какой работе и т.д.
Сообщение отредактировал Яновская - Четверг, 11 Мая 2023, 17.23.53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 19.07.13 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Яновская,
Смотреть списки по военнопленным только время терять, особенно по Карелии.
Могу даже предположить, что захороненных советских военнопленных в Куркийоки отнесли к финским солдатам.
Вам нужно запросить местную администрации и узнать их мнение по захоронению военнопленных.
Местная администрация может и понятия не имеет ни о каких военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Вера7158 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 20.14.43 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Вновь о преступлениях фашизма фильм Нюрнберг. Вопрос: почему молчали и молчат о финских лагерях , не понесли наказание и не были судимы финские преступники, и о финской знают только зимней, а о войне лагерях 1941-1944гг только те кого кто был в том аду и их родные.
?? Причина какая почему военные преступники Финляндии Норвегии не были судимы и наказаны, срока давности нет к военным преступникам.
Отец прожил с болью в сердце, отношение было негативное к попавшим в плен, а ведь они были первыми защитниками и Ленинграда и Москвы, да и России.
запись в военном билете с начала ВОВ до плена.
Расстояние мизирное от места боев было в августе 1941 до Ленинграда, тяжело раненым в окружении попал в плен. Сколько погибло в бою в плену, отец выжил, прошел и СМЕРШ ...
?? Почему до настоящего времени первые защитники в боях с финами не являются героями защитниками Ленинграда.
?? Даже надгробных памятников не положено участникам ВОВ умерших от ран до Постановления 1991г, маму похоронила рядом ( у нее награды и медаль за доблестный труд в ВОВ 1941-1945гг) и ей не положен надгробный памятник, даже один на двоих, хамский ответ-отписка пришла. Много слов 9 мая, а на деле неуважение.
?? Подскажите может были обращения, к кому
Вера Сергеевна, с благодарностью Админам, помогли узнать о героическом прошлом отца
Сообщение отредактировал Вера7158 - Четверг, 11 Мая 2023, 20.17.13 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 20.36.58 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вера7158,
Финляндия вовремя сдриснула 19 сентября 1944 года заключив перемирие с СССР и начав типа войны с Германией. Союзницей как-бы ставшая нам. Поэтому и ушла от наказания. А ныне опять к фашистам переметнулась. Не такие и простые те финские парни, как нам внушали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Вера7158 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 20.50.35 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Подскажите куда обратиться о признании участников ВОВ попавших в плен, погибших в боях и в плену Защитниками Ленинграда
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 21.03.09 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вера7158,
Наверное надо обратиться в Министерство Обороны.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| zenitosnmsk | Дата: Четверг, 18 Мая 2023, 21.35.54 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| доброго времени суток. а что за NY = Группа «Каннас» и Лагерь военнопленных № 33, Перкярви, Раутакорпи с 1 сентября 1943 г. (Kannaksen Ryhmä ja Sotavankileiri 33, Perkjärvi, Rautakorpi) 2?
У прадеда в карточке значится этот лагерь. Сам он вернулся, на этом информацция иссякает.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 18 Мая 2023, 21.49.10 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата zenitosnmsk ( ) У прадеда в карточке
здесь?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91603403
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Цитата zenitosnmsk ( ) Сам он вернулся, на этом информацция иссякает.
Запрашивайте в Тульском УФСБ (можно запрос по электронке) наличие его Фильтрационно-проверочного дела
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Мая 2023, 22.20.05 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| zenitosnmsk,
Во время войны между Финляндией и Советским Союзом в 1941-1944 годах пленные были расположены в разных лагерях военнопленных. Буквенные коды ссылаются на следующие места расположения военнопленных, т.е. лагеря военнопленных, военные госпитали, а также находившиеся на районе военных действий крепостные роты военнопленных (после запятой расположение главного лагеря; часть пленных находились также в подлагерях, рабочих пунктах и т. п., подчиненных главным лагерям). Перечень содержит также количество погибших в каждом из лагерей:
https://kronos.narc.fi/sfv2/statistika.html
NY = Группа «Каннас» и Лагерь военнопленных № 33, Перкярви, Раутакорпи с 1 сентября 1943 г. (Kannaksen Ryhmä ja Sotavankileiri 33, Perkjärvi, Rautakorpi)
Кирпичное (до 1948 — Перкъярви, фин. Perkjärvi[2]) — посёлок в Красносельском сельском поселении Выборгского района Ленинградской области.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Leo8548 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 16.48.23 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Как выяснить судьбу пленного, имени которого нет ни среди захороненных, ни среди расстрелянных, ни среди возвращенных?
|
| |
| |
| Leo8548 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 16.49.25 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 19.01.21 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| В ОБД числится как "освобождëн из плена", но судя по документу, это списки с карт пленных с неясной судьбой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79705636
это следует как из заголовка документа ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79705465&p=1 просят сообщить, кто числится репатриированным), так и из личной информации - она 100% совпадает с картой пленного, с неясной судьбой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571275&p=1
Будем разбираться с записью в левом нижнем углу карты.
Пока из похожего нашла такое:
Гордезян Петр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572336
Он есть в том же списке "типа освобождëнных" (уж не знаю, кто этот список так обозначил; по-моему, это ОБД так косячит)
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Из других документов по нему в базе данных только Безвозвратные:
Он Кордезян Петр
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 20.33.58 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Как и Гордезян (Кордезян), тоже перевод (?) на Ханко 4.01.1943 (в скобках тоже загадочное s. 13.900)
Ахмедов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91570809
отметок о смерти тоже нет
Он же в тех же уточняющих:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Аналогично:
Алеев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91570870&p=1
Багиров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571145&p=1
В 1947 г. числится пропавшим без вести, т. е. домой не вернулся:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Гаспаров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572166
Хахешвили
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572500
Согласно послевоенным уточняющим, домой не вернулся:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 21.00.53 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Про лагеря на Ханко:
"4 июля 1941 года в Svartå был организован лагерь военнопленных №7. Первые заключенные прибыли сюда в начале августа. Лагерь был рассчитан на 600 человек, и военнопленных первоначально размещали в трех пунктах — поместье Svartå, городах Karjaa и Lohja, где располагались крупные промышленные предприятия и карьеры. К декабрю 1942 численность заключенных составила 2792 человека и в январе 1943 года, после реорганизации лагерной системы и передачи ее в подчинение Ставки, лагерь переведен в Ханко и слит с находившимся там лагерем ВМФ Финляндии. Впрочем, переведено было лишь руководство — рабочие зоны сохранились и военнопленные трудились на заводах и у местных фермеров до конца войны."
https://jonisch.ru/?gd_place=192
Про лагерь √ 7 на Ханко есть некоторая информация здесь:
https://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola6.php с. 6
в частности, сообщают, что "В итоговых реестрах приведенные смертные казни не представляют всех казненных. В них отсутствуют, например, имена пленных 7-го лагеря из Ханко, которых казнили по решению военного трибунала."
Правда, ниже (на той же странице) упоминаются погибшие пленные, чья гибель задокументирована. Например, Александр Соснин.
Его смерть зафиксирована и в карте пленного, которая есть в ОБД; но операторы ОБД почему-то ему пишут местом первичного захоронения Настолу, хотя в карте чëтко записан лагерь 7 (на тот момент он в Ханко)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91672842&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 21.03.38 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Правда, в карте В. Батанова записи про Ханко я не вижу, и дата другая, но присутствует s. 13.900
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571275&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 22.29.56 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Наконец-то поняла, что записано в карте В. Батанова. Нашла в другой карте аналогичный печатный текст:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91712356
Фамилия пленного Маннштейн!
Saksalaisille sotilasviranomaisille
Передан немецким властям
Маннштейн передан немцам в ноябре 1941 г.
Вот так.
Пленных могли передавать от финнов к немцам. Пожалуй, по разным причинам...
Так что, для Батанова, возможно, Ханко не актуален (?) или актуален?
s. 13.900 (и s. 6149) может означать, например, номер некоего распоряжения или приказа по передаче пленных - от финнов немцам (?)
Возможно, В. Батанов передан немецким властям, потому что политрук?
Явно эта передача не сулила ничего хорошего для политруков...
Вот ещë один политрук из этого лагеря, но он сразу, ещë в 1941 г., переведëн по болезни в госпиталь √ 63:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91443867&p=1
этот пример нам ничего не проясняет
Посмотрю-ка политруков по другим финским лагерям, вот по этой выборке:
https://obd-memorial.ru/html....%D0%B4*
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 22.49.08 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Вот политрук из другого лагеря, тоже передан немецким властям 29.05.1943, как и Батанов. И тоже запись s. 6149
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571030
Аполлонов
Вряд ли вернулся домой. Его приказ о пропаже без вести - не отменëн:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
Аналогично политрук Абрамов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91570738
Приказ об исключении из списков не отменëн
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Аналогично:
Алтынник
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91570929
только дата передачи не указана
Возможно, передан уже в 1941 г. (?) :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91570932
Аналогично:
Антонов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571012
причëм записано и s. 13.900, и s. 6149 - как и у Батанова
приказ о пропаже без вести не отменëн:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9110861
Аналогично:
Беляев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571327
Данилов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571657
Донцов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571778
Фисенко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572005
Гаманец
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572131
и другие. много.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 00.13.01 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Ещë передача политрука немцам, только 8.04.1942 (6149)
Ашихмин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571118&p=1
Возможно, дата 17.04.1945 (слева вверху) означает момент передачи карт от финнов в МИД СССР.
Близкая дата - 20.04.1945 - фигурирует в советском списке пленных, явно составленном по этим картам
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 00.27.55 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Вот по этой карте видим передачу политрука Балачкова 29.10.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571175
Также вверху видим некоторое пояснение.
Понимаю его примерно так:
Valiaikoinen kortti (Обычная карточка)
Tehty (?) luovutus luettelon perus teella (6149)
Сделана(?) передача на основании перечня (6149)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 00.38.35 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Передан 29.10.1941
Добрынин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571758
Передан 17.02.1942
Гладкий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572269
и другие. много
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 01.24.18 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| В итоге, предполагаю, что уже как минимум с 1941 г. существовал некий перечень/приказ/циркуляр 6149 касательно (в том числе) пленных, которых финны должны были передавать немцам. В том числе речь шла о политруках.
В 1943 г, вероятно, появилось некое дополнительное указание - 13.900.
Финны предавали политруков (по картам видно, что возможно не всех, но принцип отбора не ясен) немцам, из разных лагерей, в 1941, 1942, 1943 году. По 1943 году видим, что не только политруков - была некая передача в январе 1943 г. на Ханко.
Дальнейшая судьба переданных по s. 6149 и/или s. 13.900 - пока не известна. На Родину они не вернулись (запись "освобождëн" по ним в ОБД - ложная). Возможно, политруки были казнены немцами. На Ханко ли происходили казни и/или где-то ещë?
Подобный вопрос уже обсуждался в другой теме:
отсюда https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-824375-16-1613594749 и далее на след. странице
Родственница мл. политрука М. Кузнецова, не вернувшегося из плена, обращалась в финский архив; оттуда ей ответили, что пленный был передан немцам 29.05.1943. Дальнейшая его судьба не известна.
Ссылка на ОБД, что якобы "освобождëн" - ложная. Это всё те же списки с карт пленных, где нет пометки о смерти; это НЕ списки наших освобождëнных репатриантов.
Кстати, в карте пленного у этого Кузнецова - нет отметки о передаче.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91712009&p=1
Записан госпиталь, и всë. Сведения про передачу немцам - сообщил архив Финляндии по запросу родственницы. Возможно, у них есть именно (полный) список переданных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 12.41.59 | Сообщение # 176 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ссылка на ОБД, что якобы "освобождëн" - ложная.
Не точно так. Из финского плена освобожден точно. С передачей в немецкий плен или прямо в распоряжение гестапо. А о том уже, дальнейшая история, - разговор отдельный.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 13.28.13 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Из финского плена освобожден точно.
Пример можете привести?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15.00.27 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Пример можете привести?
Какой еще пример? Одна инстанция передает пленного в распоряжение другой, в данном случае иностранной. По-Вашему, пленный, находившийся в финском плену, при передаче немцам продолжает оставаться ФИНСКИМ пленным? Отнюдь, он от статуса пленного ОДНОЙ СТРАНЫ освобождается и приобретает статус пленного или заключенного ДРУГОЙ.
Думаю, в ОБД имеются еще не введенные документы по освобождению из финского плена. Курицы обработчицы тупо лепят в базу "Освобожден" оттуда.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Сентября 2023, 15.02.17 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15.04.19 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Какая разница находиться в каком плену?
По Вашему освободили из плена в плен?
Там записи не про освобождение из плена, а о передачи немцам.
Ханко интересный момент и малоизученная страница по военнопленным.
Захоронение там имеется.
Захоронение Тектом (фин.Täktom) рядом с Ханко
https://www.sgvavia.ru/forum/438-8164-1
Но это данные финской стороны. По переданным немцам вопрос.
Например мне, непонятно что немцы имели на Ханко. Почему они пленных привлекали параллельно финнам?
При чем тут политруки? Никто их не стремился уничтожать в отличии от комиссаров, не считая начала войны, когда сами немцы не отличали политруков от комиссаров.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15.28.17 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Сплошным перебором не могла найти подобные карты (с передачей 29.05.1943), пока не стала смотреть выборку политруков.
Записи про "комиссаров" в финских картах, видимо, не встречаются: по запросу не выходят. Только политруки.
Подробно пока не смотрела, но создалось такое впечатление от просмотра карт, что запись "политрук" иногда вписывали позже. Возможно, финны (с подачи немцев) специально занимались их выявлением.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
