Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 19.51.49 | Сообщение # 6481
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Серпутько в легионеры перешел?
"27.07.44 освобождён от плена", а дальше-то что? Догадки, предположения или что-либо "бумажное"? Может ему действительно надоело по госпиталям маяться и пошёл он за чашку кофе и бутерброд в надзиратели?
СМЕРШ бы разобрался после войны, как ты считаешь, а? И не надо стоит пытаться его мазать грязью - он еще в 1941-м награжден орденом Ленина. Кстати: на его карте ЧТО написано про кофе и буттерброды? Нет! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20.04.43 | Сообщение # 6482
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Серпутько в легионеры перешел?
"27.07.44 освобождён от плена", а дальше-то что? Догадки, предположения или что-либо "бумажное"? Может ему действительно надоело по госпиталям маяться и пошёл он за чашку кофе и бутерброд в надзиратели?
О старшем лейтенанте Серпутько здесь http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-584022-16-1473696647 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20.09.01 | Сообщение # 6483
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
То есть Ющенко сениор ЧИСТ по плену. Как и большинство, там бывших.
Ну если об этом говорить только по отношению пития кофе, то чист , все пленные пили,я думаю, что не из-за этого же он попал в плен ,чтобы пить его эрзац.История его пленения - это уже тема другого разговора . Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Среда, 14 Сентября 2016, 20.10.09
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20.16.03 | Сообщение # 6484
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А Вы, Сэр, ЧТО поняли в его документах? ТАМ про кофе есть что? Или лишь про "кровь, пот и слёзы"?
Вас на документах как-то переклинило. А ведь я лишь повторила слова самого Ющенко о своём папеньке, который побывал в нескольких концлагерях и пристрастился там к кофе. Dum spiro, spero
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20.24.09 | Сообщение # 6487
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата=Владимир= ()
Цитата Геннадий_ () То есть Ющенко сениор ЧИСТ по плену. Как и большинство, там бывших.
Ну если об этом говорить только по отношению пития кофе, то чист , все пленные пили,я думаю, что не из-за этого же он попал в плен
А из-за чего? Может, он ранен или контужен был? Кто-либо его протокол допроса в плену видел? Нет? Отстаньте от покойного. ОН Родину не предал и вернулся на неё. К ней. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20.27.52 | Сообщение # 6489
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
ты хотя бы два слова в немецком разбираешь? Нет?! Иди в сторону.
Идите-ка вы в сторону и не засоряйте тему.
Так это не я её засорял таковым "...В автобусе ко мне подсел мужчина-бизнесмен, завёл разговор "о погоде", пёрышки расправил! Кокетничал и флиртовал..." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20.43.24 | Сообщение # 6490
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
Цитата=Владимир= ()
Так что ее написание здесь о моем воровстве или о пристрастии старшего Ющенка к кофию -ни к селу , -ни к городу.Так , лишь бы задеть .
Задеть не хотела, звыняйте - это была лишь реплика на ваше утверждение , что при Кучме больше всех воровали. Что же касается эрзац-кофе, то оно как раз-таки в тему к разговору о нашей с вами стране - Украине. По принципу: "На осинке не растут апельсинки". Если отец Виктора Андреевича Ющенко был такой весь советский герой, как он смог воспитать такого националиста сынка? Dum spiro, spero
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20.43.44 | Сообщение # 6491
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Цитата Геннадий_ () О старшем лейтенанте Серпутько здесь
При чём здесь Артём Сидорович Серпутько
Просто пиарю тему о советских летчиках. Если серьезно: о почему о нем бы не сказать в теме?! Он ведь украинец по рождению. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20.45.30 | Сообщение # 6492
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Так это не я её засорял таковым "...В автобусе ко мне подсел мужчина-бизнесмен, завёл разговор "о погоде", пёрышки расправил! :D Кокетничал и флиртовал..."
Ревнуете, что ли? Дальше-то прочитали? Речь шла об отношении к Кучме, вообще-то. Пишу литературной речью, повествую, что называется, или вам таблицу составить надо по пунктам и с датами? Dum spiro, spero
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21.03.47 | Сообщение # 6494
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Цитата Геннадий_ () Если серьезно: о почему о нем бы не сказать в теме?! Он ведь украинец по рождению.
И какое он имеет отношение к политическому кризису вна Украине?
Не знаю, как ВНА Окраины, но в вашей Книге Памяти он до сих пропавший без вести. Вы своих земляков когда помянете правильно? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21.32.19 | Сообщение # 6496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
СМЕРШ бы разобрался после войны, как ты считаешь, а?
СМЕРШ существовал только период боевых действий.Существование такой организации в мирное время это нонсенс. СМЕРШ закончил свою деятельность фильтрацией пленных и их поголовным наказанием за плен, особенно офицерского состава, ни одного не простили и не пощадили. Возвращение офицеров из плена в СССР было подобно самоубийству. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21.33.51 | Сообщение # 6497
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
С печалью в сердце, замечу, что и вы далеко не всех своих земляков помянули "правильно".
Русских в целом или орловских? Над Книгой Памяти последних работаю давно. А вообще не различаю в поисках воевавших и/или погибших по национальности. Предатель - так предатель. Солдат Родины - так солдат. Русский, украинец, татарин, узбек, еврей... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21.35.33 | Сообщение # 6498
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ ()
СМЕРШ бы разобрался после войны, как ты считаешь, а?
СМЕРШ существовал только период боевых действий.Существование такой организации в мирное время это нонсенс.
Что там Вики дает на это счёт? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21.38.59 | Сообщение # 6499
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
СМЕРШ закончил свою деятельность фильтрацией пленных и их поголовным наказанием за плен, особенно офицерского состава, ни одного не простили и не пощадили. Возвращение офицеров из плена в СССР было подобно самоубийству.
Ты знаешь, чем опасны грабли? Обычные садовые грабли? Они бьют беспощадно на них наступивших. В данном случае - на неаккуратные сообщения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21.44.33 | Сообщение # 6500
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
СМЕРШ закончил свою деятельность фильтрацией пленных и их поголовным наказанием за плен, особенно офицерского состава, ни одного не простили и не пощадили. Возвращение офицеров из плена в СССР было подобно самоубийству.
Из той же темы о летчиках из LW II: "...Антипов Николай Степанович, 1922 года рождения, уроженец города Холм Смоленской области, гвардии старший сержант (в единственной немецкой зеленой карте как Oberfeldwebel), пилот знаменитого 18-го гвардейского истребительного авиаполка, известного впоследствии как "Нормандия-Неман" 234-й истребительной авиадивизии 1-й Воздушной Армии. В Красной Армии с 1940 года. Пропал без вести 5 июля 1942 года. Пленен по записи в немецкой карте у Волхова 5 июля 1942 года, но фактически это город Болхов Орловской области. Примечательно, что в Статье Википедии об этом полке операция, в которой полк участвовал, тоже неправильно названа как Орловско-Волховская. Дата этапирования его в шталаг Литцманнштадт неизвестна. Лагерный номер, полученный там - 626. В июле-августе 1943 года (время установлено по входящему штампу WASt) из шталага IV D отправлен в шталаг IV B Мюльберг. Без документарных обоснований советским послевоенным обработчиком (и оператором ОБД "Мемориал") учтен якобы как погибший в плену 10 ноября 1943 года. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301118094&page=1 Однако он в плену выжил, согласно карты из картотеки ФЗСП/АЗСП 26 мая 1945 года из 2-й Воздушной армии прибыл на фильтрацию в 32-й запасной стрелковый полк 12-й запасной стрелковой дивизии на станцию Алкино-2. При этом указал, что после Мюльберга находился (до окончания войны, видимо) в концлагере Флоссенбюрг с пометкой "не работал". После фильтрации демобилизован..." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21.45.31 | Сообщение # 6501
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
По моим наблюдениям "entlassene" становились Hiwi или легионерами. "Übergeben an SD / Gestapo" - это нечто другое.
Вопрос очень интересный. Гестапо,это не только политическая слежка, а и контрразведка. Читайте книгу Момент истины , ако в августе 44. Там СМЕРШ не немцев ловил, а офицеров советской армии прошедших подготовку. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21.49.28 | Сообщение # 6502
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Читайте книгу Момент истины , ако в августе 44. Там СМЕРШ не немцев ловил, а офицеров советской армии прошедших подготовку.
Не только. Там и поляки, и белорусы. И не обязательно прошедших щколу РККА. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21.53.33 | Сообщение # 6503
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Не только. Там и поляки, и белорусы. И не обязательно прошедших щколу РККА.
Не спорю. Но против общих списков.Каждая судьба требует отдельного рассмотрения, а не огульного включения в расстрельные списки. Причем я немецкие расстрельные полигоны никак не отделяю от сталинских по логике действий и событий определенного исторического этапа. И пока спецслыжбы не откроют архивы, сложно говорить о их правоте, либо бесправии, только личные эмоции наши на сегодня и личное восприятие. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 22.08.30 | Сообщение # 6504
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Не только. Там и поляки, и белорусы. И не обязательно прошедших щколу РККА.
Не спорю. Но против общих списков.Каждая судьба требует отдельного рассмотрения, а не огульного включения в расстрельные списки. Причем я немецкие расстрельные полигоны никак не отделяю от сталинских по логике действий и событий определенного исторического этапа.
Возражу. Немецкие военнопленные НЕ расстреливались в советских лагерях. Никакого подобия данного стрельбища в СССР не было. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 22.19.34 | Сообщение # 6505
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Возражу. Немецкие военнопленные НЕ расстреливались в советских лагерях
А много ли нам известно на сегодня? Вообще только голые цифры, а что за ними стоит не ведомо. Не спешат спецслужбы делиться информацией. Немцев в советском плену погибло 14 процентов от общего числа взятых в плен. Цифра вполне официальная,хотя врачи утверждают, что смертность от условий плена и естественной убыли не должна превышать 5 процентов. Поляки по плену войск Тухачесвкого нам называют 18 процентов. Кто прав, без открытых архивов не посчитать. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 22.25.33 | Сообщение # 6506
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Возражу. Немецкие военнопленные НЕ расстреливались в советских лагерях
А много ли нам известно на сегодня? Вообще только голые цифры, а что за ними стоит не ведомо. Не спешат спецслужбы делиться информацией.
Зато делятся немцы, в плену у нас побывавшие. Ни о каких расстрелах ни гу-гу. Зато о романах (видимо, во многом вымышленных) с русскими бабами - воображение зашкаливает. С голодухи, видимо. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 22.57.45 | Сообщение # 6507
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ни о каких расстрелах ни гу-гу
а как расстрелянные это раскажут? Устав караульной службы одинаков и у немцев и у нас. Можно сравнивать статьи. Немцы более дисциплинированные и если написано. что нельзя пересекать границу поста после которой часовой стреляет, то и не пересекали. Гена, ведь служившие в армии могут и сегодня рассказать случаи и без всякого упоминания плена, как часовые стреляли по своим и попадали кстати, только за пересечение границы поста.Причем отпуск был часовому обеспечен стопроцентно. Я могу рассказать про три случая стрельбы часовыми, причем крайний случай в Шпротаве, но про него сами парни уже рассказывали в наших темах СГВ служившие в ту пору там. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 23.01.40 | Сообщение # 6509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
По немецким данным в советском плену погибло минимум 35% немецких военнопленных...
Я использовал советскую цифру.Тема не может быть закрыта, пока не увидим архивные документы. Витя, нет смысла спора без документов,но лично считаю, что системы политической власти той поры не сильно давали шансы на выживание, что у немцев, что у нас. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 23.30.34 | Сообщение # 6510
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Гена, ведь служившие в армии могут и сепосту немца. годня рассказать случаи и без всякого упоминания плена, как часовые стреляли по своим и попадали кстати, только за пересечение границы поста.Причем отпуск был часовому обеспечен стопроцентно. Я могу рассказать про три случая стрельбы часовыми, причем крайний случай в Шпротаве, но про него сами парни уже рассказывали в наших темах СГВ служившие в ту пору там.
Не знаю, есть ли такая тема (о наших часовых). Но один мой одноклассник, Женя Карпов, получил отпуск за то, что ранил нападавшего на него немца. Правда, это было в ГСВГ. Женька мне это рассказал летом 71-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
