Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
ФадланДата: Среда, 02 Августа 2017, 18.28.35 | Сообщение # 6391
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Два раза некорректно. Во-первых, в ее ПК совсем нет выдуманной Вами реалии (слов) "офицерское отделение по Ковельской дороге", хотя основания для предположения о том, что Бердичевская была переведена из ПанцК в офлаг, карта предоставляет. Во-вторых, место ее смерти в ПК НИКАК не конкретизировано.


Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Ну сколько раз Вам надо говорить, чтобы Вы тщательнее изучали матчасть. Только Вы предпочитаете свои "ля- ля тополя" работе с документами...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 02 Августа 2017, 18.30.07 | Сообщение # 6392
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Но признавать его помещение в ПКаз фактом документ достаточных оснований не дает.


Как хотите...Признаете, не признаете - мне все равно...


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 02 Августа 2017, 18.30.49 | Сообщение # 6393
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
на оборотной стороне ПК Бедичевской есть перевод, сделанный профессиональным переводчиком

Не стоит сакрализировать переводчиков. Квалификация их была в высшей степени разной.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18.37.50 | Сообщение # 6394
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Воспитание в данном случае не просматривается, увы.

Воспитание то, что нужно! Вы ещё не заметили, что я далёк от православия и живу по принципу "око за око" и "как аукнется - так и откликнется"? Тугодум вы однако! :p ^_^
 
ФадланДата: Среда, 02 Августа 2017, 18.38.13 | Сообщение # 6395
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, вот лейтенант, попавший в плен на второй или третий день войны в районе Владимира - Волынского. Немцы какое - то время держали его в том самом фронтшталаге, который был развернут во Владимире - Волынском сразу же после оккупации города.

Фамилия Рассохин
Имя Виктор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Тамбовская обл., г. Мичуринск
Последнее место службы 22 мк 41 тд 41 гап
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 22.06.1941
Место выбытия Украинская ССР, Волынская обл., Владимир-Волынский р-н, г. Владимир-Волынский
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 27


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18.39.23 | Сообщение # 6396
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
А иначе зачем эти цифры приводить? Не понимая их смысла.

Что-то вас опять на хамство потянуло...
 
Viktor7Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18.48.03 | Сообщение # 6397
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
вот лейтенант, попавший в плен на второй или третий день войны в районе Владимира - Волынского. Немцы какое - то время держали его в том самом фронтшталаге, который был развернут во Владимире - Волынском сразу же после оккупации города.

А какая-либо доп. информация по нему есть? Одно дело пропал в В.-В. без вести, другое дело где его содержали. В 1943 он уже был на службе.
 
pashkovДата: Среда, 02 Августа 2017, 18.48.52 | Сообщение # 6398
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Фамилия Рассохин
Имя Виктор
Отчество Федорович


Дайте ссылку.
 
Viktor7Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18.49.14 | Сообщение # 6399
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Человек не может объяснить озвучиваемые цифры. И это - факт.

Так эти цифры говорят сами за себя! Что там ещё разжёвывать?
 
Viktor7Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18.50.11 | Сообщение # 6400
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Дайте ссылку.

Три слова в ОБД уже лень написать? :p
 
ФадланДата: Среда, 02 Августа 2017, 18.50.13 | Сообщение # 6401
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Какое хамство? Человек не может объяснить озвучиваемые цифры. И это - факт.


Или не хочет. И это - тоже факт.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 02 Августа 2017, 18.54.03 | Сообщение # 6402
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А какая-либо доп. информация по нему есть? Одно дело пропал в В.-В. без вести, другое дело где его содержали. В 1943 он уже был на службе.


Да, Виктор, есть. Он сумел из плена бежать, добрался до линии фронта, вышел к своим и в рассказал особистам историю своего плена. Вытащу соответствующий отрывок из документа, который я включил в книгу в качестве приложения. Правда, это займет немного времени.


Василий Иванович
 
pashkovДата: Среда, 02 Августа 2017, 18.57.46 | Сообщение # 6403
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Фадлан ()
вот лейтенант, попавший в плен на второй или третий день войны в районе Владимира - Волынского. Немцы какое - то время держали его в том самом фронтшталаге, который был развернут во Владимире - Волынском сразу же после оккупации города.

А какая-либо доп. информация по нему есть? Одно дело пропал в В.-В. без вести, другое дело где его содержали.


51358403
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Рассохин Добавить доп.информацию
Имя Виктор Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Федорович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Мичуринск
Последнее место службы СталФ 2 кк
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 25.05.1942
Место выбытия Украинская ССР, Харьковская обл., Изюмский р-н, г. Изюм, Изюм-Барвенковское направление
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1538
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51358403

Тут В. Волынским не пахнет.

74578045
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Рассохин Добавить доп.информацию
Имя Виктор Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Федорович Добавить в избранное
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 76
74578045
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Рассохин Добавить доп.информацию
Имя Виктор Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Федорович Добавить в избранное
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 76
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74578045
Жив.

Есть воспоминания о пребывании во В. волынском?
 
pashkovДата: Среда, 02 Августа 2017, 19.01.00 | Сообщение # 6404
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Viktor7 ()
А какая-либо доп. информация по нему есть? Одно дело пропал в В.-В. без вести, другое дело где его содержали. В 1943 он уже был на службе.

Да, Виктор, есть. Он сумел из плена бежать, добрался до линии фронта, вышел к своим и в рассказал особистам историю своего плена. Вытащу соответствующий отрывок из документа, который я включил в книгу в качестве приложения. Правда, это займет немного времени.


Приблизительно, я догадываюсь, о чем Вы хотите нам поведать.
Только замечу, что, что по Рассохину есть несколько неустранимых противоречий и существенных нестыковок.


Сообщение отредактировал pashkov - Среда, 02 Августа 2017, 19.01.39
 
ФадланДата: Среда, 02 Августа 2017, 19.06.56 | Сообщение # 6405
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, Нестор Иванович, прочтите последний абзац. Надеюсь, что Нестор Иванович наконец станет доверять моим словам.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9654952&page=84


Василий Иванович
 
pashkovДата: Среда, 02 Августа 2017, 19.28.03 | Сообщение # 6406
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Виктор, Нестор Иванович, прочтите последний абзац. Надеюсь, что Нестор Иванович наконец станет доверять моим словам.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9654952&page=84


Поведайте нам, в какой лагерь поступил Рассохин в июне 1941г., из какого лагеря был отпущен и когда?
И прокомментируйте первый абзац на странице 4:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9654952&page=85
На чьем допросе Рассохин заявил, что он является украинцем из Ровно?


Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 03 Августа 2017, 06.22.43
 
NestorДата: Среда, 02 Августа 2017, 20.02.00 | Сообщение # 6407
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Читаем показания пленного внимательней, критичней и вдумчивее. Он юный лейтенант танкист, служил в танковой части в В. В. 19 июня отправлен оттуда в короткую служебную командировку в Луцк. Т. е. должен был там находиться один или два дня, соответственно, 20 и 21 числа. Возвращаться должен был, соответственно, 21-го или 22-го. 87-я сд до войны дислоцировалась южнее В. В., там же оказывала после ее начала серьезное сопротивление немцам, дав им войти в город только в первой половине дня 23-го числа. Иными словами, ожесточенно сражалась с ними более суток. В. Рассохин, согласно его показаниям, возвращался из Луцка в В. В., т. е. с севера. В принципе, какие-то подразделения дивизии, в т. ч. танковые, могли вести бои и севернее В. В. В том надо разбираться по наличным воспоминаниям и документам. Предположим, дальше произошло все именно так, как показал В. Рассохин. Т. е. он присоединился к 87-й сд, успел повоевать какое-то время на одном из ее танков, после того как продолжать сражаться на танке стало невозможным, неважно, по какой причине, спешился, где-то как-то сумел переодеться в гражданское и двинулся в направлении Луцка, точней, по всей видимости, Ровно к своему гражданскому пмж. Где-то по пути к Луцку задержан, доставлен сначала в Луцк, оттуда его повели явно в колонне пленных в В. В. К слову, в пересказе показаний не уточняется, сколько времени заняло вышеизложенное и как долго находился Рассохин в Луцке. Может быть, несколько часов, может быть, несколько месяцев. Не сказано дальше, был он распознан как офицер, вообще военнослужащий, или его задержали как подозрительного гражданского, и в таком статусе он находился в плену вплоть до своего освобождения немцами из плена.
Был ли Рассохин вообще доставлен в В. В., из показаний неясно. Никаких вообще подробностей того, что представлял собой лагерь пленных В. В. в то время, когда он был туда доставлен, не сообщается. Не конкретизируется, как долго пробыл юный танкист в том лагере, если вообще был туда доставлен. А внешне один из лагпунктов фронтшталага или дулага от шталага не отличался решительно вовсе ничем. По внешности (глазами пленных летом 41 г.) разница была только в том, что в лагпунктах пленные пребывали достаточно кратковременно и следовали из них по маршрутам дулагов дальше, а в шталагах находились значительно большее время.
Притом далее некоторые пленные могли оставляться в лагпунктах на сравнительно долгое время для работы на кухнях и др. т. п. внутренних службах.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Августа 2017, 20.26.39
 
ГеннадийДата: Среда, 02 Августа 2017, 20.02.10 | Сообщение # 6408
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Фамилия Рассохин
Имя Виктор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Тамбовская обл., г. Мичуринск
Последнее место службы 22 мк 41 тд 41 гап
Воинское звание лейтенант

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40074213/

Рассохин
Виктор Федорович
полковник|подполковник
Дата рождения
__.__.1920
Место рождения
Тамбовская обл., г. Мичуринск
Дата поступления на службу
__.__.1939
Архив
ЦАМО
Картотека
Картотека награждений
Расположение документа
шкаф 72а, ящик 15
Орден Отечественной войны II степени
06.05.1945


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 02 Августа 2017, 21.05.53 | Сообщение # 6409
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Читаем показания пленного внимательней, критичней и вдумчивее. Он юный лейтенант танкист, служил в танковой части в В. В. 19 июня отправлен оттуда в короткую служебную командировку в Луцк. Т. е. должен был там находиться один или два дня, соответственно, 20 и 21 числа. Возвращаться должен был, соответственно, 21-го или 22-го. 87-я сд до войны дислоцировалась южнее В. В., там же оказывала после ее начала серьезное сопротивление немцам, дав им войти в город только в первой половине дня 23-го числа. Иными словами, ожесточенно сражалась с ними более суток. В. Рассохин, согласно его показаниям, возвращался из Луцка в В. В., т. е. с севера.


Нестор Иванович, ну что бы Вам самому не последовать Вашему же совету?
1. Читайте показания Рассохина "внимательней, критичней и вдумчивей"! 19 июня 1941 г. Рассохин был направлен в служебную командировку в город РОВНО!
2. Кто Вам сказал, что "87-я сд до войны дислоцировалась южнее В.В."? Или по неистребимой привычке нафантазировали сами?
3. "Возвращаться должен был, соответственно, 21-го или 22-го." А почему не 23-го?

4. " В. Рассохин, согласно его показаниям, возвращался из Луцка в В. В., т. е. с севера" Вы что, разучились читать? В документе же ясно написано, что Рассохин, переодевшись в гражданское и под видом местного жителя[b] шел в сторону Луцка!

[/b]

И после этого Вы будете надувать щеки и изображать из себя ученого - историка?!...

И что, Вы хотите, чтобы я после этого продолжил с Вами обсуждение? Если Вы не умеете правильно прочесть простой и легко доступный для понимания документ?!...


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 02 Августа 2017, 21.25.56 | Сообщение # 6410
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Что Вас так корчит и корежит по ерунде? Спасибо за поправки по замеченным Вами второстепенным мелочам, которые на суть обсуждаемой проблемы никак не влияют. Главный вопрос тут совершенно о другом, о том, что представляло собой (какого конкретного типа было) заведение для содержания пленных в В. В. в то время, когда туда был доставлен Рассохин, если попал туда вообще (не буду уже даже и говорить о том, что почти все показания о своих приключениях во вражеском тылу он мог выдумать с начала и до конца, проверить их в конце 41 г. было едва ли вообще возможно; в то время офлаг в В. В. уже существовал, о чем Рассохин мог узнать от достаточно многих). Также существенно время его доставки туда.
Но разницу между лагпунктами дулага и шталагами Вы явно не понимаете. Считаете, что это одно и то же.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Августа 2017, 21.45.35
 
Viktor7Дата: Среда, 02 Августа 2017, 22.21.20 | Сообщение # 6411
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Но, честно говоря, вам еще везет: пока я веду себя излишне скромно.

А что так? :p
 
ФадланДата: Четверг, 03 Августа 2017, 06.38.00 | Сообщение # 6412
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Что Вас так корчит и корежит по ерунде? Спасибо за поправки по замеченным Вами второстепенным мелочам


Потому что это Ваш уровень "историка", который на основе искаженных исходных данных берется выстраивать свои дальнейшие теории.

Это же не первый случай, когда Вы, приступая к своим рассуждениям, перевираете изначальный текст. То же самое было несколько дней назад, когда Вы взялись пересказывать отрывок из Новобранца. Не помните? Точно так же Вы подошли к переводу записи на немецком языке на оборотной стороне известной ПК!
Мелочи? Вот на такой мелочи, как неквалифицированный, вольный перевод, и построена вся Ваша теория о "небенлагере" ковельского шталага во Владимире - Волынском...
Честно говоря, сейчас даже жалею о времени, потраченном на споры с Вами. Прав был товарищ Геннадий!...


Василий Иванович
 
pashkovДата: Четверг, 03 Августа 2017, 06.42.41 | Сообщение # 6413
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Nestor ()
Читаем показания пленного внимательней, критичней и вдумчивее. Он юный лейтенант танкист, служил в танковой части в В. В. 19 июня отправлен оттуда в короткую служебную командировку в Луцк. Т. е. должен был там находиться один или два дня, соответственно, 20 и 21 числа. Возвращаться должен был, соответственно, 21-го или 22-го. 87-я сд до войны дислоцировалась южнее В. В., там же оказывала после ее начала серьезное сопротивление немцам, дав им войти в город только в первой половине дня 23-го числа. Иными словами, ожесточенно сражалась с ними более суток. В. Рассохин, согласно его показаниям, возвращался из Луцка в В. В., т. е. с севера.

Нестор Иванович, ну что бы Вам самому не последовать Вашему же совету?
1. Читайте показания Рассохина "внимательней, критичней и вдумчивей"! 19 июня 1941 г. Рассохин был направлен в служебную командировку в город РОВНО!
2. Кто Вам сказал, что "87-я сд до войны дислоцировалась южнее В.В."? Или по неистребимой привычке нафантазировали сами?
3. "Возвращаться должен был, соответственно, 21-го или 22-го." А почему не 23-го?

4. " В. Рассохин, согласно его показаниям, возвращался из Луцка в В. В., т. е. с севера" Вы что, разучились читать? В документе же ясно написано, что Рассохин, переодевшись в гражданское и под видом местного жителя шел в сторону Луцка!



И после этого Вы будете надувать щеки и изображать из себя ученого - историка?!...

И что, Вы хотите, чтобы я после этого продолжил с Вами обсуждение? Если Вы не умеете правильно прочесть простой и легко доступный для понимания документ?!...


А по моему, вы оба недостаточно точны:
Рассохин направлен в 41 танковую дивизию, которая дислоцировалась в Новоград-Волынске-так написано в документе!
Из Новоград-Волынска (!?) направлен в командировку в Ровно
Началась война. В свою часть Рассохин попасть не мог и поэтому присоединился к 87 стрелковой дивизии, которая после боев отходила к Луцку. (!?)
Т.е. гораздо интереснее установить место, где Рассохин примкнул к 87 СД и в каком месте он воевал в первый-второй день войны, и почему (а главное откуда) части 87 СД отходили в направлении к Луцку.
И откуда и почему сам Рассохин тоже двигался по направлению к Луцку, а не в обратном направлении (к месту дислокации своей танковой части, указанному в документе)?
И каким образом он вообще оказался в танке? В качестве кого? Где и когда он раздобыл гражданскую одежду?
И конечно же, офлага XI-A в тот период времени во В. Волынске еще не было.

http://rkkawwii.ru/division/87sdf1
http://rkkawwii.ru/division/41tdf1

Любопытно, что на западной окраине В. Волынска стояли Штаб дивизии, артиллерийский и гаубичный полки 87 СД.
"Окраина" - это что? Западный военный городок? А как тогда быть с местом нахождения "танковых казарм"?
А они тоже там находились.


Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 03 Августа 2017, 07.53.07
 
pashkovДата: Четверг, 03 Августа 2017, 06.57.54 | Сообщение # 6414
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вот на такой мелочи, как неквалифицированный, вольный перевод, и построена вся Ваша теория о "небенлагере" ковельского шталага во Владимире - Волынском...


Робко замечу: небенлагерь во В. Волынске существовал, в декабре 1941г. причем без всяких кавычек. И находился он в панцерказармах на ул. Устилужской. И это никак не офлаг XI-A. Вполне возможно, что именно его называл[b] "шталагом Влодзимеж" зондерфюрер Кумминг в своем известном рапорте.
[/b].
Бедичевская (а откуда появился другой вариант ее фамилии -"Бердичевская"- не пойму) поступила в небенлагерь, развернутый скорее всего в западном военном городке В. Волынска (впрочем, пока никто не доказал, что танковые казармы отсутствовали в северном военном городке В. Волынска).
И поступила Бедичевская в небенлагерь из шталага 301 города Ковель.
В ее ПК все написано остается лишь правильно прочесть запись писаря.
А коль скоро небенлагерь был, совершенно необходимы доказательства его приндлежности какому-то конкретному лагерю.
Кто это сделает с документами в руках, тот и окажется победителем в бесконечном споре.
А пока все выдвигают лишь версии, и не более того. И каждая имеет право на существование.
 
pashkovДата: Четверг, 03 Августа 2017, 07.07.31 | Сообщение # 6415
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40074213/

Рассохин
Виктор Федорович
полковник|подполковник
Дата рождения
__.__.1920
Место рождения
Тамбовская обл., г. Мичуринск
Дата поступления на службу
__.__.1939
Архив
ЦАМО
Картотека
Картотека награждений
Расположение документа
шкаф 72а, ящик 15
Орден Отечественной войны II степени
06.05.1945


Стремительная карьера!
И безусловный героизм.
Ссылка что-то не открывается.
 
NestorДата: Четверг, 03 Августа 2017, 08.25.32 | Сообщение # 6416
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В документе же ясно написано, что Рассохин, переодевшись в гражданское и под видом местного жителя[b] шел в сторону Луцка!

И после этого Вы будете надувать щеки и изображать из себя ученого - историка?!...

Ничего вообще не понял. Что за претензии? Все эти частности не стоят и выеденного яйца и к сути обсуждаемого вопроса отношения не имеют. По большому счету плевать на то, в каком именно месте Рассохин попал в плен. Значение в данном случае имеет лишь то, попал ли он в лагерь В. В. вообще, что представлял собой в действительности тот лагерь и когда это могло происходить. Все остальное - семечки, которые на поверку могут оказаться полнейшим враньем, но это никакого вообще значения не имеет.
В пересказе его показаний сообщается, что из Луцка его отправили в лагерь пленных В. В. Более ничего. Не уточнено, был ли Рассохин туда вообще доставлен, если же был, то когда, хотя бы совсем приблизительно, это произошло. А о том, что из себя этот лагерь представлял (лагпункт дулага или шталаг), и вовсе ни одного слова. И в записке Владимир Волынск мог быть попросту спутан с Новоград Волынском. Такое практически нередко бывало.
Никаким вообще документальным доказательством существования шталага в июне 1941 г. эти сведения служить не могут.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Августа 2017, 08.34.59
 
NestorДата: Четверг, 03 Августа 2017, 08.28.42 | Сообщение # 6417
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Кто это сделает с документами в руках, тот и окажется победителем в бесконечном споре.

Документы вполне могут вовсе не обнаружиться.


Будьте здоровы!
 
pashkovДата: Четверг, 03 Августа 2017, 08.38.18 | Сообщение # 6418
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Я лишь замечу, что в сопроводительной записке к выписке из разведсводки № 8 указана фамилия военнопленного Рассыхина
Это совершенно иной человек, а не тот, который начал службу в 41 танковой дивизии.
Военнопленный Рассыхин - А.С., а л-нт из 41 ГАП - В.Ф.
В общем, в одном документе содержатся сведения о двух разных персоналиях, что может привести к путанице и неправильной оценке фактуры.
 
pashkovДата: Четверг, 03 Августа 2017, 08.43.01 | Сообщение # 6419
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата pashkov ()
Кто это сделает с документами в руках, тот и окажется победителем в бесконечном споре.

Документы вполне могут вовсе не обнаружиться.


Скорее всего так и будет.
Поэтому вывод Фадлана о наличии отделения офлага XI A для рядовых в западном военном городке г. В. Волынска на данном этапе исследования несостоятелен.
Пока исходить нужно из того, что был небенлагерь в панцерказармах в г. В. Волынский. Точка.
 
ФадланДата: Четверг, 03 Августа 2017, 08.43.31 | Сообщение # 6420
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Так "тетеретики" скажите мне прямо и без обиняков: был ли во Владимире - Волынском развернут лагерь для военнопленных или нет сразу же после оккупации города? А то вы все петляете, уводите разговор в сторону от изначальной точки спора.

Василий Иванович
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Поиск: