Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Геннадий | Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 12.44.46 | Сообщение # 1351 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=716
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 13.05.39 | Сообщение # 1352 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| После фильтрации разжалован в рядовые. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=740
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 11.59.35 | Сообщение # 1353 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=800
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 12.13.58 | Сообщение # 1354 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=830
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 12.24.52 | Сообщение # 1355 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Вспомнил все даты. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=870
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 19.02.43 | Сообщение # 1356 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Виктор, ты видел мое предложение насчет важного и интересного дела, справиться с которым сможешь только ты? Готов помочь мне и всему коллективу? Возьмешься?
Василий Иванович
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 20.55.48 | Сообщение # 1357 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Виктор, ты видел мое предложение насчет важного и интересного дела, справиться с которым сможешь только ты? Готов помочь мне и всему коллективу? Возьмешься?
Видеть-то я видел, только вот с котом в мешке трудно что-либо обещать. Если ничто не помешает помогу конечно. О чём речь?
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 07.02.15 | Сообщение # 1358 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Помнишь, у нас с тобой был как - то разговор о том, с какого времени немцы запустили в лагерях военнопленных на оккупированных советских территориях персональные карты для узников? Я еще процитировал соответствующий приказ соответствующих немецких инстанций от 30 сентября 1941 г.? Так вот, я нашел интересный, по моему, пассаж на эту тему у немецких исследователей, в котором они достаточно подробно высказываются о персональных картах узников в лагерях советских военнопленных, упоминая конкретные лагеря, в том числе и Владимир - Волынский. Может, узнаем от этих немецких исследователей нечто дельное...
Так что речь идет о переводе с немецкого на русский примерно одной страницы печатного текста.
Исследование, о котором идет речь: Reinhard Otto/ Rolf Keller/ Jens Nagel Sowietische Krigsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941 - 1945. Пассаж, о котором я говорю - на стр. 591.
Насколько я себе представляю, ты сможешь найти это исследование в интернете.
Ну как, возьмешься?
Василий Иванович
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 07.11.21 | Сообщение # 1359 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Исследование, о котором идет речь: Reinhard Otto/ Rolf Keller/ Jens Nagel Sowietische Krigsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941 - 1945. Пассаж, о котором я говорю - на стр. 591.
Насколько я себе представляю, ты сможешь найти это исследование в интернете.
Так я уже около года постоянно это цитирую и рекомендую, только пока это мало кого интересовало.
Всю публикацию переводить времени у меня нет, отдельные места думаю сделаем.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 11.40.13 | Сообщение # 1360 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Только страницу 591! Там, как я понимаю, речь идет конкретно о тех вещах относительно персональных карт военнопленных, которые нас интересуют. И даже упоминается "наш лагерь"!
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 12.08.07 | Сообщение # 1361 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ломаю голову над одной загадочной фигурой из числа узников Владимир - волынского лагеря - майоре Целермеере. Имеющаяся на данный момент информация о нем выглядит так: - немец шведского происхождения, вырос в России, - в Красной Армии с 1918 года, участник гражданской войны, член партии, - до войны служил в одном из военных училищ в Ленинграде, - в плен попал раненным, оказался во Владимир - волынском лагере, - в лагере был командиром роты, но одновременно состоял в одной из подпольных групп, - в начале февраля 1943 г. в составе группы полковника Н.Н. Григорьева бежал из лагеря (побег через подземный ход из лагерной бани) и влился в партизанское соединение Антона Бринского. В отряде прошел путь от рядового бойца - разведчика и подрывника до начальника штаба соединения, сменив полковника Н.Н. Григорьева, которого взял к себе в соединение В. Бегма.
Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым?
Василий Иванович
|
|
| |
ВВЛ | Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 17.05.10 | Сообщение # 1362 |
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| А откуда сведения о Целермеере. Спрашиваю, чтоб источник не повторять.
|
|
| |
Летнаб | Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 20.07.46 | Сообщение # 1363 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Судя по тому, что послевоенные документы на Николаева в РГАСПИ не выявлены, ничего подобного в данном случае не было. Здесь возможно три варианта: к 1954-55 годам Николаева уже не было в живых, либо он отбывал наказание в местах лишения свободы, либо, будучи ранее осужденным и к 1954-55 годам уже реабилитированным, не возбуждал ходатайства о восстановлении в партии.
Цитата Летнаб ( ) Лично я в настоящий момент жду ответа из Центрального архива ФСБ России по вопросу возможного уголовного преследования майоров Конюхова и Николаева.
Дождался. Из письма Центрального архива ФСБ России от 25 мая 2016 года № 10/А-С-1648: "Центральный архив ФСБ России сведениями о привлечении к уголовной ответственности Конюхова В. Ф., Николаева Н. Н., а также о нахождении указанных лиц в плену в период Великой Отечественной войны не располагает".
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 20.34.47 | Сообщение # 1364 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым? Придется помочь.
Фамилия Целлермеер Имя Николай Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата и место призыва __.__.1919 Киевский РВК Последнее место службы партиз. отряд т. бринского Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 01.05.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Волынская обл., м. Рафаловка, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594261 Номер дела источника информации 37 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75950271
Фамилия Целлермайер Имя Николай Отчество Львович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения г. Киев Дата и место призыва __.__.1919 Последнее место службы 218 сп 80 сд Воинское звание интендант 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75449453
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74040953
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Среда, 08 Июня 2016, 00.31.04 | Сообщение # 1365 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Полковник Новиков https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=1176
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 08 Июня 2016, 08.53.24 | Сообщение # 1366 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А откуда сведения о Целермеере. Спрашиваю, чтоб источник не повторять.
Валерий, я нашел имена Н.Н. Григорьева и Целлермеера в документальной повести "Ваш позывной - "Брук". Повесть посввящена командиру партизанского соединения Антону Бринскому. Соединение действовало на Волыни, в том числе в окрестностях Ковеля и Владимира - Волынского. Как я понимаю, это - переработанный вариант книги воспоминаний А. Бринского "Боевые спутники мои", которая по распоряжению Главлита сразу после выхода в свет была изъята из продажи.
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 08 Июня 2016, 08.54.38 | Сообщение # 1367 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан () Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым?
Придется помочь.
Товарищ Геннадий, мой долг перед тобой только растет. Чем могу погашать?
Василий Иванович
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 08 Июня 2016, 10.55.15 | Сообщение # 1368 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Только страницу 591! "105 Auch über die Friedhöfe in den besetzten Gebieten wurde genau Buch geführt. Für den Friedhof des Oflag Kalvaria, eines Zweiglagers von Stalag 336 Kowno/Kauen, sind mehr als 500 Gefangene, für Wlodomierz (Stalag 365) rund 2500 Gefangene dokumentiert, die 1942/ 1943 verstarben. Überlieferte Pläne zeigen eine sehr systematische, den deutschen Vorschriften entsprechende Anlage der Friedhöfe"
Единственная сноска касающаяся В-В. "И по кладбищам на оккупированных территориях вёлся точный учёт. По кладбищу Калвария, отделению шталага 336 в Ковно документированы захоронения более 500 пленных, по "Влодомерцу" (шталаг 365) около 2500 умерших в 1942/1943 годах."
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 08 Июня 2016, 10.58.51 | Сообщение # 1369 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) речь идет конкретно о тех вещах относительно персональных карт военнопленных, которые нас интересуют Нет, там авторы только удивляются тому, что пленные отправленные из Польши в Германию получали до декабря 41-го новые номера, несмотря на то, что на них уже были заведены ПК 1. На советской территории такое происходило только как исключил в единичных случаях.
|
|
| |
Летнаб | Дата: Среда, 08 Июня 2016, 12.15.01 | Сообщение # 1370 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Помнится, давеча мы ломали копья касательно формулировки "Учетная карточка погашена Главным политическим управлением Министерства обороны СССР по решению ЦК КПСС от 1 марта 1955 года".
Так вот, вчера из РГАСПИ получил очередную партию документов партийного учета, в том числе и на упоминаемого ранее в этой теме старшего помощника начальника организационно-строевого отделения штаба 10-й дивизии войск НКВД по ОЖДС техника-интенданта 1-го ранга П. И. Демиденко. Василий Иванович как-то цитировал его письмо в адрес Ю. А. Лискина, автора книги "Тайники Великой Отечественной. Командарм Понеделин и другие":
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-421639-16-1410650063
Этот человек был освобожден из плена и после окончания войны благополучно прожил еще как минимум 40 лет (в 1985 году был награжден орденом Отечественной войны II-й степени). Но его отчетная карточка на партийный билет образца 1936 года точно также погашена Главным политическим управлением Министерства обороны СССР по решению ЦК КПСС от 1 марта 1955 года (имеется соответствующий штамп).
Это так, информация к размышлению.
Сообщение отредактировал Летнаб - Среда, 08 Июня 2016, 12.40.58 |
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 08 Июня 2016, 12.22.25 | Сообщение # 1371 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) по "Влодомерцу" (шталаг 365) около 2500 умерших в 1942/1943 годах."
Виктор, большое тебе русское Danke!
Я так понимаю, авторы имели в виду справки о захоронении, которые выписывались в лагере на погибших.
Василий Иванович
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 08 Июня 2016, 12.55.12 | Сообщение # 1372 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я так понимаю, авторы имели в виду справки о захоронении, которые выписывались в лагере на погибших. Дословно "Buch führen" - вести книгу (учитывать). В каком виде они вели учёт, авторы не конкретизируют, мне сподобается, они действительно имеют ввиду похоронные книги, которые ведутся на каждом кладбище. Я полгода назад транскрибировал такие книги времён I Мировой...
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 08 Июня 2016, 21.31.14 | Сообщение # 1373 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Немецкий военный эшелон во Владимире - Волынском:
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 08 Июня 2016, 21.40.17 | Сообщение # 1374 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| На железнодорожной станции Владимира - Волынского городское подполье держало "своего человека" - Марию Веремчук, в задачу которой входило отслеживать немецкий трафик через Владимир - Волынский и информировать о нем партизан (группы Конищука, Глазова, Логинова, входившие в состав соединения А. Бринского).
В 1943 г. Бринский направил группу подрывников во главе с Базыкиным с заданием дезорганизовать железнодорожное сообщение между Владимир - Волынским и Львовом. Однако в районе села Гнойное (ныне красностав) группа столкнулась с отрядом УПА и была уничтожена.
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июня 2016, 17.55.42 | Сообщение # 1375 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Руководитель одной из подпольных групп антифашистов во Владимир - волынском лагере: полковник Громов Александр Федорович (он же Громотович Александр Федорович):
Фамилия Громов Имя Александр Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 25.10.1898 Место рождения Марев Лагерный номер 5883 Дата пленения 26.09.1941 Место пленения Старый Базан Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 171 сд Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116814&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116814&page=2
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 19.00.02 | Сообщение # 1376 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Виктор, насчет заметок на ПК узников Владимир - волынского лагеря со ссылками на сведения, полученные от РВК г. Владимир - Волынский.
Таких карт относительно много. На некоторых имеется запись о том, что такой - то умер такого - то числа. Еще больше ПК с записью, что такой - то был расстрелян тогда - то... К примеру:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024692&page=1
Эту тему мы обсуждали года три или четыре назад. Один из тогдашних участников обсуждения - Николай Иванович Ищенко ("Коля") пытался выяснить у военкома города, какими документами располагал городской военкомат, посылая такие сведения в архивы Минобороны. Военком сказал, что, мол, какие - то документы действительно были, но их еще до его назначения отправили в Киев, в тамошние архивы. Как понимаю ситуцию я? При освобождении Владимира - Волынского в зданиях, в которых размещалась немецкая администрация лагеря, был обнаружен некий массив документации лагеря. Очевидно, его потом "раздербанили": часть была отправлена в центральный архив Минобороны, часть оставили себе местные чекисты, часть оказалась в Волынском областном архиве в Луцке (у них хранится до 7,5 тыс ПК узников лагерей, существовавших в Луцке, Ковеле, Дубно и, очевидно, Владимире - Волынском). Очевидно, какие - то документы были и в распоряжении военкомата Владимира - Волынского. Я пытался прояснить вопрос, но при нынешнем состоянии российско - украинских отношений на мои запросы украинские архивы не отвечают либо шлют формальные ответы - отписки...
Василий Иванович
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 23.02.30 | Сообщение # 1377 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) украинские архивы не отвечают либо шлют формальные ответы - отписки... Несколько лет назад в луцком архиве был пожар. Что и как там пострадало, не знаю, но сообщалось, что пожар был серьезным.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 08.00.23 | Сообщение # 1378 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Несколько лет назад в луцком архиве был пожар. Что и как там пострадало, не знаю, но сообщалось, что пожар был серьезным. Будьте здоровы!
Я переписывался с ними в прошлом году. Получил от них копию талонов на питание, выданных во Владимире - Волынском (Вы их должны помнить - я выкладывал в этой теме). Кроме того, ставил перед ними ряд конкретных вопросов, на которые они ответили в самой общей форме. В Киеве есть Центральный архив органов власти Украины. Там есть два документа, которые очень меня интересуют. Но тамошние архивисты на мое письмо отвечать отказались.
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 08.41.57 | Сообщение # 1379 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий! У тебя, вроде, "легкая рука". Нашел имя еще одной женщины, прошедшей Владимир - волынский лагерь, но не вижу в ОБД документов на нее. Может, тебе повезет больше?
Исходные данные: Техник - интендант 2-го ранга Пахмурная Станислава Константиновна, 1903 г.р., уроженка гор. Киева. Содержалась в лагере с сентября 1941 г. по апрель 1942 г. (предполагаю, что была отпущена в составе группы других женщин). После войны проживала в гор. Одесса, ул. Дзержинского,
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 09.50.47 | Сообщение # 1380 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Продолжаю копаться в теме антифашистского подполья во Владимир - волынском лагере. Нашел сегодня ошеломляющий материал.
В свое время в СССР вышла книга "Этого забыть нельзя". Автор - полковник Пирогов Андрей Иоанникеевич. По его утверждениям, сражался в Аджимушкайских каменоломнях, в безвыходном положении попал в плен, через цепочку пересыльных лагерей попал во Владимир - волынский лагерь (этому лагерю в книге отведена отдельная глава). В дальнейшем был отправлен в Германию и оказался в лагере Маутхаузен. Стал там одним из руководителей антифашистского подполья и вошел в число тех, кто возглавил восстание узников накануне освобождения лагеря. Все это - по его собственным словам. Но случилось так, что нашлись люди, усомнившиеся в этих подвигах Пирогова, а также некоторых других, ему подобных авторов воспоминаний и рассказов. Соответствующий отдел ЦК дал указание КГБ разобраться, и оттуда пришло вот такое заключение:
Пирогов А.И. [подчеркнуто карандашом — сост.] в 1938 году арестован органами НКВД по обвинению в антисоветской деятельности, в том же году дело по его обвинению за недоказанностью было прекращено.
В Комитете госбезопасности при Совете Министров СССР обратилась с заявлением участница подземного гарнизона в Аджимушкайских каменоломнях (Крым), жительница города Смела Горобец-Петрова М.И., в котором она пишет: “… Пирогов сочиняет в своей книге о том, что он попал в плен при выполнении боевого задания – это все ложь”.
В УКГБ при СМ УССР [2] по Черкасской области в январе 1967 года на беседе Горобец-Петрова подтвердила факты, изложенные в заявлении, и дополнительно рассказала, что Пирогов еще до сдачи в плен среди окружающих высказывал пораженческие настроения, а 25 сентября 1942 года добровольно сдался в плен к немцам.
Опрошенный УКГБ Крымской области участник обороны Радченко в своем объяснении считает утверждение Горобец-Петровой о добровольной сдаче Пирогова в плен к немцам правильным и знает со слов своего бывшего командира Парахано (погиб) о том, что Пирогов выдал немцам данные о запасном выходе из каменоломен.
Более подробно см. по ссылке:
http://www.world-war.ru/obstano....zheniya
Василий Иванович
|
|
| |