|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 09.59.46 | Сообщение # 1381 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Данные о книге А. Пирогова:
1962 Этого забыть нельзя
Во время пребывания в Австрии в 1960 году Н.С.Хрущев назвал советского майора А.И.Пирогова одним из руководителей восстания узников лагеря смерти Маутхаузен. А.И.Пирогов прошел большой и трудный путь. Будучи тяжело раненным во время обороны каменоломен в Крыму, он попал в руки врага, бежал из плена, но был схвачен и отправлен в лагерь смерти Заксенхаузeн, а затем в Маутхаузен. Эта книга - суровый рассказ о беспримерном мужестве советских людей в фашистском плену и заключении, об их воле к борьбе, отваге, ве, , Одесское книжное издательство
Василий Иванович
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 10.31.04 | Сообщение # 1382 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Дата пленения в них разная: май и август 1942 года...
Там нет даты пленения в августе 1942 г.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 13.19.07 | Сообщение # 1383 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Полагаю, тоже должен был пройти через Владимир - волынский лагерь:
ЦУ́МАРЕВ ДАНИИЛ ФЁДОРОВИЧ,
полковник Красной Армии, заместитель командующего 21-й армией Юго-Западного фронта
Родился 17 декабря 1901 г. в деревне Техтин Белыничского района Могилёвской области в семье бедного белорусского крестьянина. В 19 лет вступил в Красную Армию, где прошёл путь от красноармейца до заместителя командующего армией. Член партии с 1920 г., активный участник Гражданской войны. После войны несколько лет в отрядах ЧОН (частей особого назначения) воевал с бандитами. В 1932 г. поступил в Военную академию им. М. В. Фрунзе, окончил её в 1936 г. Cлужил в штабе Белорусского военного округа. В 1939 г. участвовал в освободительном походе в Западную Белоруссию. В советско-финскую войну был начальником штаба 34-го стрелкового корпуса. В 1940 г. был принят в Академию Генерального штаба.
Из Академии в июле 1941 г. отбыл на фронт на должность начальника оперативного отдела — заместителя начальника штаба 21-й армии Западного фронта.
В «Истории Великой Отечественной войны» (М., 1998, I том) отмечается: «Говоря о боях 21-й армии в июле — августе 1941 г., следует подчеркнуть, что она совместно с другими армиями Западного, а затем и Центрального фронта более 40 суток активно действовала на гомельском направлении, угрожая правому флангу группы армий «Центр». Контрудары, наносимые ею, сыграли большую роль в Смоленском сражении. Они позволили стянуть крупные силы гитлеровских войск, задержать их наступление, выиграть время для организации обороны на дальних подступах к Москве».
21-я армия даже перешла в контрнаступление на Бобруйск и освободила города Рогачёв и Жлобин. Это были первые наши победы в войне.
Из «Истории Великой Отечественной войны»: «Для отражения удара 21-й армии, которая создавала угрозу глубокому тылу группы Гудериана, фельдмаршалу Боку пришлось привлечь 15 дивизий, причем 8 из них понесли сильный урон».
В конце августа Д. Ф. Цумарев стал заместителем командующего и был представлен к ордену Красного Знамени и званию генерала.
Вследствие пагубного и некомпетентного руководства боевыми действиями со стороны Сталина пять армий Юго-Западного фронта в сентябре 1941 г. были окружены в районе города Пирятин (Украина). Самонадеянный и бесчеловечный, Сталин бросил полмиллиона людей на гибель с целью задержать продвижение немцев на Москву. Участник тех событий немецкий историк П. Карелл говорит: «Просчёт Сталина и его упрямство имели ужасающие последствия. Они подтолкнули страну к самому краю пропасти».
20 сентября группа командиров Юго-Западного фронта, в которой находился Д. Ф. Цумарев, вместе с командующим фронтом героем Советского Союза генерал-полковником М. П. Кирпоносом была атакована танковыми подразделениями группы Гудериана. В результате пятичасового боя большинство командиров погибли или попали в плен. Раненным Д. Ф. Цумарев тоже был пленён. Он прошёл через пять фашистских концлагерей. За подпольную работу в лагерях 25 сентября 1944 г. по приказу рейхсфюрера СС Гиммлера он был казнён (повешен) в концлагере Маутхаузен (Австрия).
http://tsumvikasta.narod.ru/
Василий Иванович
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 16.33.36 | Сообщение # 1384 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Не мог он добровольно сдаться в плен к немцам 25 сентября 1942 года.Если бы сдался - то только раньше...
Не досмотрел, что и май тут ни при чем. Пропал без вести/убит и попал в плен - это разные вещи. Учли пропавшим, ну а дальше он мог скрываться и попасть в плен в сентябре. Так что все нормально.
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 20.57.33 | Сообщение # 1385 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полагаю, тоже должен был пройти через Владимир - волынский лагерь:
ЦУ́МАРЕВ ДАНИИЛ ФЁДОРОВИЧ,
Был
Из письма Д.Маркелова сыну Цумарева
"С лагерей Владимиро-Волынского кажется , в мае м-це 1942 года мы были отправлены в глубь Германии в лагеря возле города Хаммельбург, а в сентябре 1942 года нас, старших офицеров, (от майора до полковника), в составе 40 человек перевезли в рабочую команду в г. Регенсбург."
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 21.04.51 | Сообщение # 1386 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вследствие пагубного и некомпетентного руководства боевыми действиями со стороны Сталина пять армий Юго-Западного фронта в сентябре 1941 г. были окружены в районе города Пирятин (Украина). Самонадеянный и бесчеловечный, Сталин бросил полмиллиона людей на гибель с целью задержать продвижение немцев на Москву.
Кто автор этой дури?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 00.33.20 | Сообщение # 1387 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Кюнг, оказывается, после войны жил на Щербинке. Никогда бы не подумал...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 00.36.53 | Сообщение # 1388 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Более подробно см. по ссылке:
Это же надо столько дерьма на людей вылить - в 1967 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 09.20.37 | Сообщение # 1389 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Вследствие пагубного и некомпетентного руководства боевыми действиями со стороны Сталина пять армий Юго-Западного фронта в сентябре 1941 г. были окружены в районе города Пирятин (Украина). Самонадеянный и бесчеловечный, Сталин бросил полмиллиона людей на гибель с целью задержать продвижение немцев на Москву.
Кто автор этой дури?
Товарищ Геннадий, я не намереваюсь вступать в тобой в полемику по вопросу, не имеющему отношения к теме лагеря, но хотел бы отметить, что споры относительно целесообразности отвода наших войск за Днепр летом 1941 г. действительно были. Помнится, за такой вариант высказывался Г.К. Жуков, который предлагал сконцентрировать усилия на обороне вдоль восточного берега Днепра. Ему оппонировал Н.С. Хрущев, на тот момент первый секретарь ЦК Компартии Украины, который доказывал, что сдача Киева произведет деморализующее воздействие на армию и население страны. Окончательное решение было за Сталиным, который предпочел поддержать Хрущева.
Конечно, история не знает сослагательного наклонения, но тем не менее своего рода "развилка" на тот момент существовала...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 11.40.57 | Сообщение # 1390 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В известном докладе Е. Кумминга упомянут старший лейтенант Хачатурян Вачаган Васильевич, расстрелянный 6 декабря 1941 г. в числе партии из 53 узников Офлага. Кумминг упомянул рег. № Хачатуряна В.В. 1258 (соответствует этапу 20.09. 1941 г. из Ровно).
Наш коллега Валерий нашел и выложил на сайте 44-й гсд фотографию Хачатуряна В.В. и его персональные данные:
Лейтенант, командир огневого взвода 179 гап 44 гсд.
Родился в 1917 г. в Тбилиси. Армянин. Окончил среднюю школу.
В 1938 г. поступил в Тбилисское горно-артиллерийское училище, которое окончил в 1941 г.
Направлен для службы в 179-й гаубичный артполк 44-й горно-стрелковой Краснознаменной Киевской дивизии. Кандидат в члены ВКП(б).
В боях Великой Отечественной войны участвует с 22 июня и по начало августа 1941 г., когда дивизия погибла в окружении восточнее г. Умань. Официально числится пропавшим без вести в сентябре 1941 г.
В первых числах августа пленен в районе села Подвысокое. Содержался в лагерях военнопленных: г. Умань (Уманская яма), Ровно, а 29 ноября 1941 г. доставлен в офицерский лагерь Oflag-XIA (г. Владимир-Волынск).
Расстрелян 6 декабря 1941 г.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 11.45.45 | Сообщение # 1391 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Кстати, наши материалы, выложенные в этой теме, помогли родственникам В.В. Хачатуряна установить его судьбу.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 10.11.26 | Сообщение # 1392 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Штришок из истории Владимир - волынского лагеря:
О том, в каких условиях формировались казачьи части на Украине, рассказал партизанам командир «Особого казачьего отряда Мозырской группы» бывший командир советского 5-го гвардейского минометного полка Пешков. По его словам он завербовался в казачьи части в Владимир-Волынском лагере военнопленных, чтобы при первой возможности перейти с оружием в руках к своим:
«Шепетовский лагерь представлял из себя следующее: военный городок, на территории которого находились казармы, склады и конюшни, был обтянут колючей проволокой в два ряда, между рядами. проволока внаброс. По углам лагеря 8 пулеметных вышек, а между ними патрулирование немецких солдат и солдат. Добровольческой Украинской армии… Количество военнопленных в Шепетовском лагере достигало 4 тысяч человек».
Находясь у партизан, Пешков отметил, что в большинстве своем казаки не верят в победу немецкого оружия и «саркастически смеются над своей глупой ролью», отмечая, что при благоприятных условиях большинство уйдет с оружием в лес.
Допрашиваемый объяснил партизанам, что «наиболее надежной опорой немцев являются бывшие белые офицеры, крепко связавшие судьбу с немцами, а также казаки старших возрастов, в прошлом репрессированные советской властью».
Согласно показаниям перебежчика, казаки подчинялись командиру словацкой дивизии и охраняли железнодорожные магистрали Мозырь. Коростень и Житковичи. Василевичи, а также 11 железнодорожных, 4 шоссейных моста и 7 станций. Казаки были обмундированы кто во что. Отряд Пешкова состоял из 5 сотен, каждая из которых состояла из 3 взводов по 3 отделения в каждом. Личный состав был подобран в основном из антисоветски настроенных лиц, в возрасте 35.40 лет.
Основной проблемой отряда был голод и изыскание продовольствия. в первое время от истощения умерло 20 человек. 10 октября 1942 года отряд получил вооружение. трехлинейки и по 30 патронов на человека.
В октябре 1942 года казаки были переброшены на охрану станций по линии Брест-Гомель, несколько сотен осталось в подчинении командиров словацких подразделений. В этот период словаки сами несли охрану линии, не привлекая к службе истощенных и почти раздетых казаков. Пока казаки несли охрану дороги вместе со словаками, у них не было ни одного столкновения с партизанами, так как словаки установили с ними связь. Впоследствии словаков сняли с охраны дороги и полусотню казаков пешковского отряда привлекли к уничтожению населения в деревне Селютичи.
http://aleksrr.ucoz.ru/index/0-283
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 10.14.40 | Сообщение # 1393 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Кажется, он - подполковник Пешков Алексей Иванович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73754373
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 10.29.07 | Сообщение # 1394 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А.И. Пешков бежал к партизанам в декабре 1942 г.
...Именно ее назвал бывший подполковник Красной армии Пешков, а впоследствии — командир уже упоминавшегося «особого Мозырьского казачьего отряда», в декабре 1942 года бежавший к партизанам.
Интересный материал о казачьих частях на службе у немцев:
http://www.istmira.com/kazaki-....ne.html
Кстати, в статье упоминается еще один персонаж, прошедший через Владимир - волынский лагерь - Саркисян, добровольно перешедший на сторону немцев и бывший в лагере "командиром" одного из двух русских полков (другим командовал майор Вагин).
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 10.33.42 | Сообщение # 1395 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) военный городок, на территории которого находились казармы, склады и конюшни
Обязательные атрибуты любого лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 11.32.07 | Сообщение # 1396 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Наткнулся на интересный материал, который перекликается с нашими спорами в данной теме. По этой причине счел целесообразным разместить его здесь:
Советские пленные второй мировой войны :По архивным материалам Нижегородской области
тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Альбов, Владимир Юрьевич
Привожу заключительную часть диссертации:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Изучение архивных первоисточников, а также ознакомление со сборниками документов, научными публикациями и мемуарной литературой, позволило нам сделать ряд нижеследующих выводов.
Во-первых, первоисточники подтверждают неправомерность осуждения большей части бойцов и командиров Красной армии, вернувшихся весной 1940 года из финского плена. Об этом, в частности, свидетельствует тот факт, что приговоры не согласованы с обвинительными заключениями. С другой стороны, полной неожиданностью явилось документальное подтверждение случаев гуманного отношения финнов к советским военнопленным.
Во-вторых, архивные материалы не противоречат общепринятому мнению о крайне жестоком обращении нацистов с советскими военнопленными. Встречающиеся исключения не меняют общей картины.
В-третьих, тезис о том, что чуть ли не все попавшие в плен советские военнослужащие оказались там «исчерпав все возможности к сопротивлению» и при этом «вели себя мужественно и стойко переносили тяготы плена.» нуждается в корректировке. Добровольная сдача в плен и сотрудничество с врагом имели место гораздо чаще, чем это признавалось официальной советской пропагандой. Несомненно, что число военнослужащих-коллаборационистов было бы намного большим, если бы этому не препятствовала расистская политика нацистов. На первом этапе войны те считали излишним искать поддержки представителей «неполноценных народов». Отношение к сдавшимся добровольно было зачастую столь же зверским, как и к дравшимся до последнего патрона. Редкие случаи человеческого обращения зачастую не зависели от самих пленных.
В-четвертых, создание, в годы Великой Отечественной войны, проверочно-фильтрационных лагерей (ПФЛ) НКВД, было мерой вполне обоснованной, более того, необходимой. Отсутствие их, несомненно, способствовало бы, особенно в 1941-1942 годах, когда выходившие из окружения насчитывались сотнями тысяч, беспрепятственной заброске вражеской агентуры в тыл Красной армии. Кроме того, советское руководство обладало объективной информацией о происходившем на фронте и знало о массовых случаях сдачи в плен, переходе с оружием в руках на сторону врага, дезертирстве. Ему было не до пропагандистских штампов и красивых жестов. Требовалось выявить предателей, попутно используя фильтруемых в качестве организованной рабочей силы. Этой цели и служили ПФЛ.
В-пятых, судя по всему, репрессии по отношению к тем, кто, забыв о своем долге, пошел на службу к врагу, сравнимы с аналогичными мероприятиями в ряде других стран. Меры же карательного характера, начального периода Великой Отечественной войны, были продиктованы сложившейся обстановкой.
В-шестых, в первое послевоенное десятилетие, несомненно, имели место противоправные действия по отношению к бывшим военнопленным и ущемление их законных прав. Но в меньшем масштабе, чем это принято ныне считать. Направление на два-три года в угольную промышленность или на стройку можно, при желании, считать репрессивным актом. Однако, в противном случае, пришлось бы посылать туда вернувшихся домой фронтовиков. Стране нужны были уголь, лес и возрождение разрушенного. И кто-то должен был выполнять эту работу. Все иные людские ресурсы, включая и гражданское население советской зоны оккупации Германии, были уже задействованы. Вероятно, имело смысл в первую очередь вернуть домой тех, кто воевал до победы?
В-седьмых, господствующее мнение о бездумных и поголовных репрессиях в отношении семей военнопленных не находит документального подтверждения. Судя по всему, на практике высылались подлежали семьи приговоренных за измену Родине к высшей мере наказания (расстрелу). Да и тут допускалось много исключений. Другое дело, что данная мера не приносила желаемого результата и уже только поэтому была бессмысленно жестокой. Причем, дело в иных случаях доходило до абсурда. В чем, например, была виновна мачеха генерала-предателя Власова, репрессированная уже после окончания войны?
В-восьмых, несомненным является и то, что советское общество, к началу Великой Отечественной войны, не было единым. Это самым негативным образом сказалось на ходе боевых действий, оказывая отрицательное влияние на боевой дух войск, их стойкость перед лицом неприятеля. Да и могло ли быть иначе в стране, пережившей за предыдущие четверть века два грандиозных передела собственности: первый - в период национализации промышленности и ликвидации крупного землепользования в 1917-1918 годах; второй - в годы свертывания НЭПа и коллективизации сельского хозяйства. К этому следует прибавить еще борьбу с духовенством, расказачивание и т.п. «мероприятия». Вряд ли, например, семьи бывших «нэпманов» и кулаков горели желанием сложить головы в борьбе за Советскую власть. Население СССР было, в 1941 году, расколото на две части: на тех, кто являлся искренним сторонником социалистического строя или же, критически относясь к существующей власти, стоял на патриотических позициях и на тех, кто, не освободившись от психологии гражданской войны, жаждал мести за нанесенные ему обиды, видя даже в нацистах освободителей от ненавистного режима. Понимая этих людей, нельзя оправдать их выбор, ибо, в случае победы Германии, народы нашей страны ждало почти полное истребление, одних раньше, других несколько позже.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content....RiQyBXM
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 11.42.27 | Сообщение # 1397 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Заслуживающие внимания пассажи из диссертации:
- Основным видом такого рода документов являются учетные карточки на советских военнопленных и первое место среди них занимает Personalkarte I (см. Приложение 2, Док. № 2-4) Это, своего рода личное дело пленного, размером с машинописный лист из полукартона. Оно содержит анкетные данные, сведения о месте и дате пленения, датах проведения прививок, перемещения по лагерям, местам трудового использования, записи о наказаниях и поощрениях и т.п. Но оформление далеко не всегда было полным. Так, например, часто отсутствует фотография и отпечаток большого пальца пленного. В просмотренном нами ста шестидесяти одном деле описи № 2, начатом в 1941 году, фотографии наличествуют в шестидесяти пяти, а отпечаток пальца в ста сорока трех случаях. Не всегда указано, в каком состоянии (здоровым или раненым) лицо, на которое заведена учетная карточка, попало в плен и т.п.
Кроме того, данные, приводимые в этом виде документов, иногда вызывают сомнения в их точности. Далеко не всегда пленному было выгодно правдиво отвечать на задаваемые ему вопросы. Коммунисты и комсомольцы скрывали свою принадлежность к членству в ВКП(б) и ВЛКСМ; евреи, а иногда и русские, свою национальность.
- Находящиеся в составе различных частей фонда № 2209 трофейные документы позволяют проследить судьбы наших земляков, в годы их нахождения в плену. Это, в первую очередь, касается тех, кто не дожил до освобождения. Таким образом, данный комплекс архивных материалов дает возможность, на основе первоисточника, ознакомиться с реальной практикой обращения нацистов с советскими военнопленными.
Но достоверность этого вида источников не всегда вызывает доверие. Естественно, что пленные скрывали свое членство в коммунистической партии и комсомоле, а иногда и воинское звание или национальность. Более чем вероятно, что убийство пленных часто прикрывалось фиксацией их смерти от болезни или оформлялось как удачный побег из плена. Об этом следует помнить при работе с данной категорией архивных материалов. Но все это не должно приводить к их недооценке в общем комплексе документов фонда № 2209.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content....RmRMOsU
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 11.52.38 | Сообщение # 1398 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) убийство пленных часто прикрывалось фиксацией их смерти от болезни или оформлялось как удачный побег из плена.
Это же надо такую бредятину сморозить! За допущение побега - военная тюрьма, трибунал, а дальше уж как повезет. Давали по году срока, а потом штрафбат, который у немцев хуже нашего. У нас по ранению переводили в обычный строй, а у немцев такого порядка не было, из штрафбата не переводили.
А русские скрывали национальность - это перлам перл!!!
Впрочем, тут автор мог подразумевать случаи выдачи себя за украинцев в кампанию освобождения. Но для этого, как самый минимум, надо было в достаточном совершенстве украинским владеть, а двуязычие совсем не редко. На Украине даже, наверно, норма. Это можно, наверно, как-то называть, но, думаю, не скрытием настоящей национальности.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13 Июня 2016, 12.11.33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 11.55.26 | Сообщение # 1399 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Стране нужны были уголь, лес и возрождение разрушенного. И кто-то должен был выполнять эту работу.
Разговор ведь не о том, что надо было восстанавливать страну, а о том, что была создана система рабского труда. Бесплатная рабочая сила, которую система создавала насильственно, используя зачастую надуманные причины для репрессий.
Автор может, конечно, это репрессиями не считать, но и другим пусть не мешает иметь свое мнение. Система рабовладения, как-то не стыкуется с заявляемыми советской властью пропагандистскими лозунгами на фоне репрессивного государственного строя.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.04.03 | Сообщение # 1400 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Бесплатная рабочая сила, которую система создавала насильственно
Категорически не так. Бойцам запасных полков за работу платили по общегражданским тарифам. Это исторический факт во-первых. Во-вторых. Вам это может показаться странным, но после войны наблюдались явления безработицы. Только что наткнулся в истории одного из районов Смоленской области. Вернулось с войны 208 инвалидов. Трудоустроить из них сумели 188. 20 не смогли. Наверно, зеленый змий попутал. А в 60-е годы алкашу, тем более, инвалиду войны, устроиться на работу стало раз плюнуть, и уволить его стало большой проблемой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13 Июня 2016, 12.06.23 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.07.55 | Сообщение # 1401 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Категорически не так.
Нет желания с Вами дискутирорвать. Это не Ваша дисертация, можете не оправдываться за автора.
А вот автор разделил участников войны на фронтовиков и попавших в плен, этим лишив попавших в плен звания фроновик.
И пишет типа, пришлось бы посылать на стройки фронтовиков, а тут подвернулась категория пленных.
Противно читать, как автор унизил своими выводами фронтовиков, попавших в плен.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.15.17 | Сообщение # 1402 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Население СССР было, в 1941 году, расколото на две части
Абсолютный бред. Было бы так, мы бы точно потерпели поражение. Потому что против нас была, считай, вся материковая Европа. И если к ней половину нашего населения добавить, но тут только рус сдавайс и ничего больше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.19.36 | Сообщение # 1403 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) создание, в годы Великой Отечественной войны, проверочно-фильтрационных лагерей (ПФЛ) НКВД, было мерой вполне обоснованной, более того, необходимой. Отсутствие их, несомненно, способствовало бы, особенно в 1941-1942 годах, когда выходившие из окружения насчитывались сотнями тысяч, беспрепятственной заброске вражеской агентуры в тыл Красной армии.
В 1941 г. даже и слова ПФЛ не было. Оно появилось лишь в конце декабря. В той тяжелой обстановке часто вообще без всяких проверок обходились, а где они проводились, продолжались не больше недели. Бывало, даже расстреливали освобожденных из плена без всяких проверок. Всякое самое разное было.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.21.17 | Сообщение # 1404 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В чем, например, была виновна мачеха генерала-предателя Власова, репрессированная уже после окончания войны?
И всего было репрессировано членов семей предателей 73 чел. Но звону о них, как о 73 миллионах.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.24.03 | Сообщение # 1405 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Более чем вероятно, что убийство пленных часто прикрывалось фиксацией их смерти от болезни или оформлялось как удачный побег из плена.
Странные выводы , причем бездоказательные, на уровне пустых пропагандистских заявлений.
При этом автор видимо не знает, что лечили и писали заключения о смерти советские врачи, попавшие в плен и работавшие в лазаретах и госпиталях для военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.25.19 | Сообщение # 1406 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Направление на два-три года в угольную промышленность или на стройку можно, при желании, считать репрессивным актом. Однако, в противном случае, пришлось бы посылать туда вернувшихся домой фронтовиков.
Мой сводный брат юнцом удрал из дома на восстановление шахт Донбасса. Потому что там платили бешеные деньги. Как и бойцам запасных полков. Можно подумать, фронтовики мужской работы боялись.
Конечно, дипломированному филологу не в кайф было в шахте кайлом махать. А рязанскому хлеборобу в охотку. Так ведь филологов было по одному на сотню, а остальные - обычные мужики.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13 Июня 2016, 12.26.59 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.26.01 | Сообщение # 1407 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
убийство пленных часто прикрывалось фиксацией их смерти от болезни или оформлялось как удачный побег из плена.
Это же надо такую бредятину сморозить!
Нестор Иванович, насчет "удачных побегов" советую проконсультироваться у товарища Геннадия. Его мнение, надеюсь, будет для тебя авторитетным?
А во Владимир - волынском лагере убийства пленных сплошь и рядом маскировались записью "Умер. Причина смети неизвестна".
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.28.12 | Сообщение # 1408 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) советую проконсультироваться у товарища Геннадия.
Мы как-то с ним это уже обсуждали. Был разговор о военной тюрьме в Вайдене.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.29.13 | Сообщение # 1409 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Причина смети неизвестна".
Это обычная вещь. А удачный побег - ЧП не приведи господи для охранников.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12.41.40 | Сообщение # 1410 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Странные выводы , причем бездоказательные, на уровне пустых пропагандистских заявлений.
При этом автор видимо не знает, что лечили и писали заключения о смерти советские врачи, попавшие в плен и работавшие в лазаретах и госпиталях для военнопленных.
Саня, во Владимир - волынском лагере запись "Умер. Причина смерти неизвестна (не указана)" вносилась не советскими врачами, а зондерфюрером Лезовицем. Эту категорию узников лагеря "не лечили"...
Василий Иванович
|
| |
| |
