Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 22.23.22 | Сообщение # 1471
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я то как раз говорил об имеющихся сбоях (читайте внимательнее эту и параллельную темы)
Я читаю. В том числе дурь там. Иногда отвечаю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 22.26.25 | Сообщение # 1472
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
на эту тему с болью высказывались многие ветераны Владимир - волынского лагеря. Они писали, что чины немецких администраций не понимали логику полевых командиров Красной Армии, которые, попав в плен, скрывали свое армейское звание. Немцы по - первости считали их полтруками, которые "косили" под рядовых.
А у политруков не было нашивки на левом рукаве? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 23.02.23 | Сообщение # 1473
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Начальником отдела Абвера во Владиимр - волынском лагере был капитан Гюнтер Эрих, 1981 г.р
Ему бы ещё жить и жить...
ЦитатаФадлан ()
уроженец гог. Гройпциг
Нет такого гог. есть или Ройпциг или Грёбциг
ЦитатаФадлан ()
после окончания войны проживал в г. Бернбург, Дефлерштрассе, № 4
Такой улицы в Бернбурге и близко нет...
ЦитатаФадлан ()
Его послевоенный покой никто не тревожил...
Всё мужское население проходило денацификацию. Если кто-то из отличившихся жил спокойно, значит у него были "особые" контакты с НКВД и немецкой госбезопасностью. Таких у меня хватает!
Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 23.39.43 | Сообщение # 1474
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Шубин и Щеглов из того же Ростовского дулага, умершие в Офлаге Вл.Волынского: Номера ростовские.
Только в зеленой карте и в записи в ОБД. Какие номера в перскартах, не видно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 15 Июня 2016, 02.58.33 | Сообщение # 1475
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
на каком этапе начиналась сортировка например на офицеров и рядовых?Где конкретно?
Есть общее мнение, которое я разделяю, что, по крайней мере, летом 1941 г. разделение начиналось при формировании этапных колонн дулага. Продолжалось в дулаге. В общем случае оттуда в шталаг рядовые и офицеры двигались в разных колоннах. А с осени этот порядок стал все более "портиться". В 1944 г. он стал уже едва соблюдаться. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Июня 2016, 03.00.17
Дата: Среда, 15 Июня 2016, 03.08.43 | Сообщение # 1476
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
после подтверждения звания
Вот именно - подтверждения, потому что звание были выявлено еще в дулаге, как я описал, этапирование в шталаг офицеров и рядовых происходило разными колоннами, соответственно и прибытие. Дальше требовалось лишь подтверждение звания, дополнительная фильтровочная проверка, которая могла/должна была выполняться в карантине. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 15 Июня 2016, 03.32.14 | Сообщение # 1477
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но факт, есть факт.
Никакого факта и быть не может. Офицер абвера - обязательная штатная единица всякого лагеря пленных, включая дулаги. Во внешних лагерях мог не быть, но в головных - обязательно. Свидетель бывший пленный мог вообще не знать об его существовании, но это ничего не значит. Будьте здоровы!
Как ни странно, она "не ловится" https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 08.11.11 | Сообщение # 1484
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Иваныч. Можно по документам на Колпакова вернуться к разговору о сортировке. Колпаков в Ростове себя записал в рядовые и по логике должен был отправиться в шталаг для рядового состава, но тем не менее этапом 2.11.42 года попадает в Офлаг Вл.Волынского. На каком этапе его разоблачили ?
Саня, так ты присмотрись повнимательнее к соответствующей записи на лицевой стороне Колпакова. В оригинале там записано "Ltn", то есть сокращение лейтенант. А потом кто - то эту запись зачеркнул, и рукой уже послевоенного оператора внесена запись "кр - армеец". Так что получается, что в момент оформления ПК во Владимир - волынский лагерь он назвался лейтенантом. Посмотри ПК еще раз, если нужно - под увеличением. Василий Иванович
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 08.32.07 | Сообщение # 1487
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Щеглов Имя Анатолий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 22.04.1922 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерный номер 4630
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Иваныч, как Вы думаете, Щеглов и Щубин успели получить номера в Офлаге, или так и умерли с ростовскими номерами не покидая карантинного лагеря ?
Полагаю, что у Щеглова в ПК был внесен рег. номер, присвоенный во Владимир - волынский лагерь. Который по каким - то причинам был затерт. Помотри под увеличением. Василий Иванович
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 08.38.27 | Сообщение # 1489
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Василий Иваныч, у тебя есть ссылка по возможности на "лающем" языке. Твои данные на "певучем" настолько неточны, что даже приблизительно ничего не проверишь.
Поскольку это моя округа, мог бы пошукать, може чё-нить найдётся.
Виктор, к сожалению, у меня в распоряжении по части штата администрации Владимир - волынского лагеря наличествует только один документ, относящийся к 1966 г. Это справка уполномоченного КГБ по Волынской области. Естественно, все фамилии немцев, входивших в состав администрации, даны в русском написании, причем, очевидно, не очень корректном.
Но, если ты готов, то можно было бы пройтись по именам всех немецких комендантов лагеря. Их имена у меня есть в немецком написании (прислал д - р Отто). Василий Иванович
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 08.55.50 | Сообщение # 1490
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, пожалуй, ты прав. Действительно, наверное имеет смысл написать д - ру Отто насчет персональных карт на военнопленных на оккупированных территориях, включая тех, кто содержался во Владимир - волынском лагере. Хотя то самое исследование писали три автора, и необязательно автором тезиса о том, что ПК в лагерях военнопленных на оккупированных начали оформлять с лета 1941 г. Василий Иванович
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 10.46.10 | Сообщение # 1491
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, ты сможешь выложить пассаж, в котором речь идет о персональных картах, относящихся к лету 1941 г. Не хочу попасть впросак, поскольку речь может идти о разных вещах. То есть, может быть, немецкие авторы говорят о персональных картах, оформленных на взятых в плен офицеров и солдат Красной Армии, взятых в плен в первые недели войны и вывезенных в Германию. Мы же обсуждаем вопрос о том, [b]когда, с какого момента, немцы приступили к оформлению ПК во Владимир - волынском лагере и на оккупированных советских территориях в целом.[/b] Мне кажется, загвоздка кроется именно здесь. Василий Иванович
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 10.52.29 | Сообщение # 1492
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Пример ПК, оформленной летом 1941 г.
Фамилия Филипенко Добавить доп.информацию Имя Николай Подсказка по вводу доп.информации Отчество Федорович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 23.07.1910 Место рождения Варшава Лагерный номер 4914 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан Гестапо/СД Последнее место службы 87 сд Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 12.16.50 | Сообщение # 1493
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Мне представляется, что должен был пройти через Владимир - волынский лагерь. Как и его начальник - генерал - майор Будыхо.
Алькаев Шакир Ибрагимович
Алькаев (Алкаев) Шакир Ибрагимович. 07.08.1899, д. Алишево, ныне Касимовского района Рязанской области — ?
Татарин. Из крестьян. Полковник. В РККА с 1918. Член компартии с 1919. Окончил городское училище (1913), 2-е Московские кавалерийские командные курсы (1919-1920), КУКС по разведке при РУ штаба РККА (1925-1926), Военную академию им. М. В. Фрунзе (1935-1938).
Воевал на улицах Петрограда 24 и 25 октября 1917. Участник Гражданской войны, сражался с войсками Н. Н. Юденича (1919), а также против бандитов (1920) в составе Азербайджанской дивизии 11-й армии. Красноармеец 33-го отдельного железнодорожного батальона (октябрь 1918 — июль 1919).
Участник Гилянской революции в Иране (1920-1921), сражался «против англичан и перс-казаков в составе Персидской армии». Командир взвода, эскадрона 1-го рабоче-крестьянского красного полка (июнь 1920 — февраль 1921), инструктор — командир взвода 1-го Мудисахатского конного полка (февраль — июль 1921), командир взвода Азербайджанского кавалерийского полка (июль 1921 — январь 1922).
Командир взвода 2-х Армавирских кавалерийских командных курсов, 1-го стрелкового им.26 бакинских комиссаров полка, учебно-кадрового полка Кавказской Краснознаменной армии, 3-го, 9-го кавказских стрелковых полков (январь 1922 — октябрь 1925).
Командир конного взвода 9-го кавказского стрелкового полка (август — октябрь 1926). Помощник начальника оперативной части по разведке штаба 33-й кавказской стрелковой дивизии (октябрь 1926 — июнь 1930).
В распоряжении РУ штаба РККА (июнь 1930 — январь 1934), служил в РО штаба Закавказского ВО. С января 1934 начальник 2-й части штаба Азербайджанской горной стрелковой дивизии им. С. Орджоникидзе.
В период Великой Отечественной войны воевал в составе 171-й стрелковой дивизии. 27.09.1941 попал в плен под Киевом. Содержался в офицерском лагере III A, Луккенвальде, земля Бранденбург. Перешел на службу к нацистам: служил в восточном легионе вермахта — легионе «Идель-Урал», был одним из руководителей волжско-татарского «национального комитета», одно время был комендантом предварительного лагеря для военнопленных «Седльце А» в Польше.
После войны, находясь в СССР, пытался выдать себя за руководителя подпольной антифашистской группы военнопленных. Уволен в запас по возрасту 17.04.1946, но впоследствии арестован. 23.07.1952 военный трибунал Приволжского ВО осудил его на 25 лет лишения свободы. Указом президиума Верховного Совета СССР (17.09.1955) срок наказания был снижен до 10 лет. После освобождения совершил уголовное преступление и вновь осужден в конце 1950-х.
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 14.49.33 | Сообщение # 1494
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Пример ПК, оформленной летом 1941 г.
Фамилия Филипенко Добавить доп.информацию Имя Николай Подсказка по вводу доп.информации Отчество Федорович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 23.07.1910 Место рождения Варшава
А чтобы не отметить, что к теме НАШЕГО лагеря отношения не имеет?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 16.20.10 | Сообщение # 1495
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Так ведь и так -понятно...
ЧТО понятно БЕЗ открытия карты?! Для комментариев есть другая тема. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 16.29.16 | Сообщение # 1496
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Виктор, ты сможешь выложить пассаж, в котором речь идет о персональных картах, относящихся к лету 1941 г. Не хочу попасть впросак, поскольку речь может идти о разных вещах. То есть, может быть, немецкие авторы говорят о персональных картах, оформленных на взятых в плен офицеров и солдат Красной Армии, взятых в плен в первые недели войны и вывезенных в Германию. Мы же обсуждаем вопрос о том, когда, с какого момента, немцы приступили к оформлению ПК во Владимир - волынском лагере и на оккупированных советских территориях в целом. Мне кажется, загвоздка кроется именно здесь.
"Tatsächlich aber nahmen auch dort die Lagerverwaltungen teilweise schon im Sommer 1941 zumindest interne Registrierungen vor und stellten sogar Personalkarten I aus, etwa das Oflag XI A Wlodomierz (Wladimir Wolynsk) in der westlichen Ukraine" http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
"В действительности администрации лагерей проводили частично уже летом 1941-го как минимум внутреннюю регистрацию и даже оформляли персональные карты I, как в Офлаге ХI A во Влодомирце (Владимир-Волынский) в Западной Украине"
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 16.30.09 | Сообщение # 1497
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Геннадий, пожалуй, ты прав. Действительно, наверное имеет смысл написать д - ру Отто насчет персональных карт на военнопленных на оккупированных территориях, включая тех, кто содержался во Владимир - волынском лагере.
Не надо растекаться мыслью по древу. Спросить надо лишь конкретно про этот офлаг. Карты регистрированных в других лагерях мы и сами прекрасно найдем (у д-ра Отто практически нет иной информации, чем у нас). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 18.48.38 | Сообщение # 1499
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Так ведь и так -понятно...
ЧТО понятно БЕЗ открытия карты?! Для комментариев есть другая тема.
Так ведь Фадлан давал ссылку, по которой ПК воина легко открывается... Чем мой комментарий хуже вашего? Т.е. обоим место в другой теме? Или обоим - в этой...
Карты пленных 15*** шталага III D давно рассмотрены, и не раз. Не видели? Ступайте в тему "Верить нельзя...". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Июня 2016, 22.18.45 | Сообщение # 1500
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Спросить надо лишь конкретно про этот офлаг. Карты регистрированных в других лагерях мы и сами прекрасно найдем (у д-ра Отто практически нет иной информации, чем у нас).
Когда участники проекта работали в ЦАМО, не было ни ОБД ни других данных в интернете. То что они опубликовали, это результат их исследований в архиве, где они перебрали "живьём" 58 тыс. офицерских ПК. Естественно никто никаких ссылок или тем более баз данных составлять не мог. Может я и ошибаюсь, но постановка вопроса и методика решения проблем лишь краем касается наших проблем здесь. Меня удивит, если Отто как-то на запрос вообще отреагирует...
