|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Августа 2016, 02.04.25 | Сообщение # 1711 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  )
Сколько живу (а мне пошел уже 76-й!), столько учусь. Но говорить "за всю Одессу" никогда не брался. И высказывая те или иные суждения по теме Владимир - волынского лагеря, не переводил мои личные оценки в ранг общепринятых догм.
А уж мое мнение по тем сюжетам, которые Вы затронули, Вы должны были знать еще пару лет назад. Так что для соблюдения корректности в суждениях (а Вы, вроде, по профессии ученый - историк) стоило бы такие нюансы помнить и не обобщать, условно говоря "за всю Одессу" ....
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Августа 2016, 02.12.55 | Сообщение # 1712 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) стоило бы такие нюансы помнить и не обобщать, условно говоря "за всю Одессу" ....
В чем, собственно, проблема, из-за которой Вы переживаете? Выражаясь во множественном числе, я имел в виду факт, замеченный здесь коллегой Летнабом, наличия нескольких "утвержденных маршрутов". Я с ним вполне согласился, тем самым выразив наше общее с ним мнение. Вы можете его не разделять, Ваше право, но, как я понял, Вы тоже к нему присоединяетесь. А если не разделяете, то это меня не обязывает выражаться в данном случае от себя лично, поскольку имеется минимум еще один человек согласный со мной.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Августа 2016, 10.33.28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Августа 2016, 03.22.34 | Сообщение # 1713 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Интересный блок документов:
Регномер Индекс Особая отметка Пленен Прибыл в В.В. Убыл/прибыл Умер Ссылка
14359 11a на плашке нр 17372 2_05_26 2_07_18 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272177811
14378 11a на плашке рн 5133 1_09_22 1_10_25 2_07_22 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191663
14392 11a на плашке рн 10999 ЗК 1_10_17 2_06_10 2_07_28 3_03_08 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182507
14400 11a на плашке рн 11004 ЗК 2_05_17 2_06_10 2_07_28 3_05_10 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197088
14421 11a на плашке рн 17440 2_05_23 2_07_01 2_07_30 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088723
14455 11a на плашке рн 12635 2_05_26 2_06_17 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166236
14456 11a на плашке рн 11002 ЗК 2_05_27 2_06_10 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116565
14458 11a на плашке рн 12571 2_05_26 2_06_17 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166727
14466 11a на плашке рн 16592 2_05_26 2_07_01 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166873
14473 11a на плашке рн 16727 ЗК 2_05_21 2_07_01 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120338
14480 11a на плашке рн 16647 2_05_27 2_07_01 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084653
14484 11a на плашке рн 10964 2_05_26 2_06_10 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202690
14494 11a на плашке рн 2508 ЗК 1_09_23 1_10_09 2_07_29 3_08_18 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166795
14500 11a на плашке рн 10785 2_05_27 2_06_10 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272181550
14504 11a на плашке рн 10859 2_05_18 2_06_10 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168463
14505 11a на плашке рн 16759 2_05_26 2_07_01 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099001
14528 11a на плашке рн 17182 ЗК 1_06_22 2_07_13 2_07_25 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150960
14539 11a на плашке рн 16444 2_05_26 2_07_01 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186615
14555 11a на плашке рн 16806 2_08_26 2_07_01 2_07_30 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272211304
14613 11a на плашке рн 12666 2_05_26 2_06_17 2_07_28 3_02_11 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167341
Так какие регномера правильные на самом деле? Проштампованные или на плашках? А если второе, то к чему (какому именно лагерю) правильно относить проштампованные? И что вообще означает употребление двух номеров? Как его объяснить?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Августа 2016, 03.29.54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Августа 2016, 22.55.33 | Сообщение # 1714 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Как его объяснить?
Судя по этой ПК:
Регномер Индекс Особая отметка Пленен Прибыл в В.В. Убыл/прибыл Умер Ссылка
15303 11a на плашке рн 6133 1_09_24 1_11_11 2_07_19 3_01_25 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090501 ,
регномер на плашке В.В.-ский, а проштампованный в графе регномера - ченстоховский. Значит, надо сделать соответствующую коррекцию в базе.
А следствия из этого - отдельный дальнейший вопрос. Ведь в большинстве мы имеем не ПК, а ЗК, по которым нельзя определить, какому лагерю действительно принадлежит регномер - В.В.-скому или 367. Судя по наличному документальному материалу, номера в 367 с В.В.-ских на ченстоховские менялись в очень редких случаях. В громадном большинстве они не менялись. Разобраться в том можно лишь зная дату поступления в В.В., которой соответствуют определенные номера. Так, в данном случае пленный поступил в XIA 11 ноября 1941 г., получив там номер 6133, а в 367, куда он перевелся 19 июля 1942 г., тот номер заменился на 15303. Вопрос осложняется тем, что в то время вновь поступавшим в В.В. тоже присваивались номера 15-й тысячи. Логика смены номеров неясна, но то, что в 367 в редких случаях номера менялись, остается признавать установленным фактом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Августа 2016, 23.23.37 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Августа 2016, 23.31.16 | Сообщение # 1715 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович за выкладываемые Вами таблицы выражаю особо свое большое спасибо. Говорю это без подначек, просто констатирую как факт. В задуманной мною книге о Владимир - волынском лагере должна быть заключительная глава под названием "Хроника событий..." Я уже много раз помещал к поводу и просто так, без повода, выдержки из этой самой "Хроники..."
Ваши выкладки помогают кое - что уточнить, кое что сверить. ....
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Августа 2016, 00.16.54 | Сообщение # 1716 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так какие регномера правильные на самом деле? Проштампованные или на плашках?
Думаю, что верными будут все. Каждый номер имел свой и лагерь. Но проштампованный номер будет конечным , присвоенным на территории Германии.
Слава, на картах выложенного блока целых три номера у пленных.
Например:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191663
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 08 Августа 2016, 02.05.39 | Сообщение # 1717 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Это-то понятно. Но для изучения истории офлага конечные номера, присвоенные в Германии, не представляют интерес, поскольку они вообще ничего не говорят о динамике транзита через В. В. Скорее запутывают.
Тут еще один еще более интересный вопрос наклевывается. В 14-й тысяче довольно много дублирующихся номеров. Слишком много для того, чтоб признавать их присвоенными по ошибке писарями. Уверен, что дальше они будут попадаться во все большем количестве. Тут явно есть какая-то еще не выясненная логика (практика), относящаяся не только к XIA и 367, но и к целой системе. Явно это существенно искажало официальную статистику. Насколько и каким именно образом, непонятно. А главное - непонятно, каким образом получалось дублирование, что это вообще такое, как было устроено.
Наверно, в случаях дублирования номеров один из них принадлежал 367, другой 365.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 08 Августа 2016, 04.21.58 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 08 Августа 2016, 09.13.15 | Сообщение # 1718 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Слежу за Вашими поисками с большим интересом. 
говорю это без иронии, не воспринимайте мои слова превратно и не обижайтесь!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 08 Августа 2016, 09.37.50 | Сообщение # 1719 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В качестве P.S. , то бишь "постскриптум"....
Я потратил целый год на поиски документальных фактов и свидетельств об антифашистском подполье и побегах из лагеря. Сейчас, вроде, все "слепилось". Есть шанс, что осенью в открытом доступе появится статья "Побег из Шталага 365"
Выложил бы по совету товарища Геннадия написанные материалы в этой теме, но ведь засмеют, заклюют свои же "коллеги по цеху"... 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 08 Августа 2016, 11.58.06 | Сообщение # 1720 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Думаю, что верными будут все. Каждый номер имел свой и лагерь.
Тут еще одна темная вещь. Когда регномера на плашках ниже вновь присвоенных, - ясно: "подгоняли под свой ранжир" (заменяли на текущие номера собственной регистрации). Соображения для этого могли быть разные. Но попадаются номера и повыше - где-то на 1,7 тыс. А это уже объяснить я затрудняюсь, какие мотивы для того в принципе могли быть? К тому же пока мне не вполне ясно, проходили ли фактически соответствующие более высокие номера в В. В.
Или имела место попытка производства своеобразной сложной "синхронизации" номеров 367 и 365, на базе порядка следования номеров 365/11а (по текущим)?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 08 Августа 2016, 12.03.51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Августа 2016, 14.28.41 | Сообщение # 1721 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 15-я тысяча - в громадном большинстве поступления в В. В. в июне 1942 г., отправки в июле. Индексов 365 в этой серии встречается очень мало, порядка единиц, притом где-то в половине соответствующих случаев в пакетах личных документов употребляются в паре с XIA/11a. Или вместе с 365 на одном и том же ПК, или в ПК, соответственно, один индекс, а в ЗК другой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 10 Августа 2016, 18.30.51 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 10 Августа 2016, 14.45.12 | Сообщение # 1722 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Соображения для этого могли быть разные
Четырехзначные номера,это номера дулагов.Их понятно почему меняли. Виктор уже обьяснял, что ВАСТ не признавал регистрацию дулагов.
Непонятно почему меняли номера офлага, при дальнейших перемещениях, причем не всегда и не всем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Августа 2016, 15.01.50 | Сообщение # 1723 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Непонятно почему меняли номера офлага, при дальнейших перемещениях, причем не всегда и не всем.
Мысль Ваша понятна и у меня возражений не вызывает. Но я пока вижу значительную непоследовательность - то дублирующиеся номера, то невероятные сбои нумерации, то еще что-то в таком роде по массиву номеров 14-й - 15-й тысяч. Не знаю, как пойдет дальше, но на более низких номерах такого, пожалуй, не наблюдалось вообще. Отсюда предполагаю попытку как-то менять порядок регистрации, от которой, похоже, достаточно скоро отказались. Это пока только голая гипотеза чисто на интуиции. Дальнейшая формализация фактуры ее либо подтвердит, либо опровергнет, либо покажет, что дело происходило каким-то еще совсем другим образом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Августа 2016, 22.20.53 | Сообщение # 1724 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Интересный случай
272127066
Информация о военнопленном
Фамилия Дорошка Добавить доп.информацию
Имя Григорий Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иванович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Долгий Мох
Лагерный номер 16774
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Березовка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы пехота
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127066
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 11 Августа 2016, 09.07.03 | Сообщение # 1725 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Выложил бы по совету товарища Геннадия написанные материалы в этой теме, но ведь засмеют, заклюют свои же "коллеги по цеху"...
Ну тех "коллег по цеху", кто клевать умел вы уже коллективно отправили навеки в "места не столь отдалённые", так что остался один Нестор, да и тот уже не тот!
Ну если убеждение в собственной правоте в наличии, то чего бояться критики? Если имеются документальные доказательства, то тем более. Сложнее конечно, если источноковой базой служат мемуары и воспоминания, отредактированные издательствами под "так надо!".
Но в любом случае лучше слушать критику от "коллег по цеху", чем опосля после публикации.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 11 Августа 2016, 22.20.56 | Сообщение # 1726 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) должна быть заключительная глава под названием "Хроника событий..."
На первом курсе истфаков учат:
Шаг первый. Соберите отовсюду, откуда возможно, побольше кучу разнородного материала, относящегося к теме.
Шаг второй. Переведите эту кучу в форму хроники (картотеки фактов). Лучше всего сразу всякий вновь узнанный вами факт вносить в хронику.
Шаг третий. Приступайте к написанию исследования на ее основании.
А хроника в форме электронной базы - просто шикарная вещь. С ней можно обращаться как с пластическим материалом - выбирать из него любые интересующие куски, придавать им разные формы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 11 Августа 2016, 22.31.38 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 11 Августа 2016, 23.03.13 | Сообщение # 1727 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На первом курсе истфаков учат:
Шаг первый. Соберите отовсюду, откуда возможно, побольше кучу разнородного материала, относящегося к теме.
Шаг второй. Переведите эту кучу в форму хроники (картотеки фактов). Лучше всего сразу всякий вновь узнанный вами факт вносить в хронику.
Шаг третий. Приступайте к написанию исследования на ее основании.
Истфак говоришь, ну и ну!!!
Эту методику используют где-то в 6-7 классах школы, по крайней мере в моё время. В МГУ может быть с таким набором и можно было проскочить, у нас бы запороли с первой курсовой!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Августа 2016, 00.39.07 | Сообщение # 1728 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Вас явно учили, засунув палец в рот, высасывать из пальца всякие фантазии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Августа 2016, 00.39.48 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Августа 2016, 06.55.49 | Сообщение # 1729 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вас явно учили, засунув палец в рот, высасывать из пальца всякие фантазии.
Не перекладывай с больной головы на здоровую! У нас была наука, у вас - идеология! 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Августа 2016, 07.25.57 | Сообщение # 1730 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) У нас была наука, у вас - идеология!
Причем тут эта херня? Хронологическая картотека фактов - универсальная методика, которой пользовались еще древние летописцы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Августа 2016, 07.27.45 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Августа 2016, 09.19.01 | Сообщение # 1731 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Соберите отовсюду, откуда возможно, побольше кучу разнородного материала
Вот этот сумбур и есть херня!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Августа 2016, 10.20.10 | Сообщение # 1732 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Согласен. Но розу без навоза не вырастишь. То, что поначалу кажется маловероятной чушью, на поверку в итоге может оказаться фактом и наоборот. Когда все выставишь по хронологии, это выявится само собой, можно сказать, автоматически. Вот сейчас я составляю базу. Идут, допустим, поступления 1942 г. И в этом ряду попадается поступление 1943. Ясно - описка. А если по хронологии не выстраивать, так эту описку остается принимать за факт.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Августа 2016, 10.26.08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Августа 2016, 21.15.24 | Сообщение # 1733 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Интересный случай 272127066 Информация о военнопленном Фамилия Дорошка Добавить доп.информацию Имя Григорий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Долгий Мох Лагерный номер 16774 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Березовка Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы пехота Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127066
3 разных номера на одной ПК. К какому из лагерей относится каждый из них?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Августа 2016, 21.32.13 | Сообщение # 1734 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Умилила Ваша фраза "Как известно, индекс XIA (часто в документах искаженно представленный в форме 11а) использовался двумя лагерями, совсем никак не связанными друг с другом - офлагом и шталагом /quote]
Хотелось бы знать, кому такое "известно"? И можно ли получить тому документальные подтверждения?
К примеру, одна из типичных ПК шталага
272158869
Информация о военнопленном
Фамилия Константинов Добавить доп.информацию
Имя Александр Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Сергеевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 27.01.1920
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 1778
Дата пленения 16.07.1941
Место пленения Рига
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы мор.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158869
На фото на плашке ясно написано Stalag. Место пленения Рига. Оттуда отправлен в VI K. В графе индекса лагеря просто XIA без Ofl.
Хорошо, когда все эти данные в комплекте. А на ЗК дата и место пленения могут легко отсутствовать. И конечно же, нет фото. Если просто проставлено XIA, поди разберись. По документированному в ЗК пребыванию в 13 военном округе можно с большой вероятностью полагать поступление туда из офлага. Однако если это пребывание не документировано, разобраться сложнее. В данном случае даже - откуда пленный поступил в 326 - из Риги или, может быть, из Хаммельбурга? Загадка природы.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 12 Августа 2016, 22.21.45 | Сообщение # 1735 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На фото на плашке ясно написано Stalag. Место пленения Рига. Оттуда отправлен в VI K. В графе индекса лагеря просто XIA без Ofl.
Хорошо, когда все эти данные в комплекте. А на ЗК дата и место пленения могут легко отсутствовать. И конечно же, нет фото. Если просто проставлено XIA, поди разберись. По документированному в ЗК пребыванию в 13 военном округе можно с большой вероятностью полагать поступление туда из офлага. Однако если это пребывание не документировано, разобраться сложнее. В данном случае даже - откуда пленный поступил в 326 - из Риги или, может быть, из Хаммельбурга? Загадка природы.
Загадки не вижу. Если бы попал в Хаммельбург, далее в VI-й военный округ попасть был не должен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Августа 2016, 22.48.35 | Сообщение # 1736 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Если бы попал в Хаммельбург, далее в VI-й военный округ попасть был не должен.
Во-первых, я, конечно, понимаю, что в 326 шла столбовая дорога. Во-вторых, до 326 на трассе из Риги у него могло быть несколько разных перемещений. А данные о перемещениях в данном случае присутствуют лишь с 1943 г. с 326. Номер у пленного маленький, к тому ж офицер. Так что по мне дело неочевидное.
Но дело даже не во всем этом. А в том, мог ли вообще в подобных случаях, хотя бы даже теоретически иметь место транзит через В. В. или он был полностью исключен? Однозначно да или нет - без предположений?
По-моему, - нет, не мог. А как это доказать? Философии-то не катят.
Короче, вопрос стоит о простых способах очевидного развода шталага IX a с офлагом XI a. Потому что массив путаницы громадный. Похоже, тысяч на 10 пленных. Было бы немного, был бы мелкий вопрос.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Августа 2016, 06.22.33 |
| |
| |
| Летнаб | Дата: Суббота, 13 Августа 2016, 10.22.20 | Сообщение # 1737 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 3 разных номера на одной ПК. К какому из лагерей относится каждый из них?
Номер 15775 - Stalag 329, Винница. Полагаю, что в номере все-таки цифра 5, а оператор ОБД при обработке накосячил и вместо "пятерки" указал "шестерку".
Номер 9523 - Stalag 365, Владимир-Волынск и этот же номер дальше "перехватывает" Stalag 367, Ченстохова.
А третий номер вы какой увидели?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Августа 2016, 16.57.55 | Сообщение # 1738 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На фото на плашке ясно написано Stalag. Место пленения Рига. Оттуда отправлен в VI K. В графе индекса лагеря просто XIA без Ofl.
Хорошо, когда все эти данные в комплекте. А на ЗК дата и место пленения могут легко отсутствовать. И конечно же, нет фото. Если просто проставлено XIA, поди разберись. По документированному в ЗК пребыванию в 13 военном округе можно с большой вероятностью полагать поступление туда из офлага.
Нестор Иванович, а Вы не пробовали найти в "Лексиконе вермахта" такой лагерь военнопленных - Шталаг XI A ? Посмотрите, может, подфартит? Или просто наберите в поисковике "Stalag XI A Altengrabow"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Августа 2016, 17.11.45 | Сообщение # 1739 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Nestor () Интересный случай 272127066 Информация о военнопленном Фамилия Дорошка Добавить доп.информацию Имя Григорий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Долгий Мох Лагерный номер 16774 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Березовка Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы пехота Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127066 3 разных номера на одной ПК. К какому из лагерей относится каждый из них?
Нестор Иванович, спасибо! Приведенная тобой ПК относится к этапу из Винницы 25.05. 1942 г., которого у меня в "Хронике" не было. Но номер на фотографии - 9523, точно относится к Владимир - волынскому лагерю. Вот этапы до и после винницкого с присвоенными номерами.
25.05. - этап из Ровно (№№ 9362 – 9371).
25.05. - этап из Днепропетровска (№№ 9621 – 9658).
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Августа 2016, 19.46.16 | Сообщение # 1740 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) А третий номер вы какой увидели?
Третий номер на ЗК. Дерните ссылку ОБД.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
