1. С какой стати записи о прививках должны быть у тех, кому прививок не делали? 2. Записи о прививках должны были быть у намеченных к отправке в рейх, как это требовал порядок. У тех, кого не намечали, - не должны. 3. В Литцманнштадт пленные поступали уже привитыми на советской территории. Соответствующие записи были сделаны на их первичных ПК. В шт. люфт 2 на на них заводили вторичные ПК, переносить на которые записи о прививках с первичных ПК не имело вообще никакого смысла и никакой необходимости. Ведь Литцманнштадт находился в рейхе, куда пленному можно было попасть, по общему положению, только привитому.
ЦитатаNestor ()
Никаких прививок в Литцманнштадте не делали. В этом не было абсолютно никакой нужды. Поступить туда невакцинированным было практически невозможно. Поэтому на их ПК никаких отметок ни о каком вакцинировании вообще не требовалось и их просто не было вовсе.
Дочитал вышеупомянутую книгу до конца. Увы, но ни об обстоятельствах последнего полета Летуновского, ни о судьбе экипажа в книге более ничего. Были... и нет их. И ни об одном из невозвратившихся из боевого вылета нет сведений, что они попали в плен.
первичное место захоронения Украинская ССР, Львовская обл., Золочевский р-н, с. Опаки.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 55225768 Фамилия Гладкий Имя Яков Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Каменец-Подольская обл., Волочисский р-н, с. Голохвосцы Дата и место призыва 26.04.1944, Волочисский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Волочисский р-н Последнее место службы 99 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 17.07.1944 Первичное место захоронения Украинская ССР, Львовская обл., Золочевский р-н, с. Опаки Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 744 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55225768
Донесение о безвозвратных потерях ID 55225683 Номер донесения 57636 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 23.08.1944 Название источника информации упр. 99 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55225683&p=16
У этих двух пленных нет "семафора", хотя они убыли из Люфт 2 в ноябре 1943 г. У других пленных, убывающих после июня 1943 г., сплошь "семафоры". А у этих двух нет.
Может, дело в том, что переместили их в лагерь (батальон), относящийся к ведомству Люфтваффе? Их подчинение никак не поменялось.
потеплело... Ольга, это уже тянет на отдельную версию. у LW было n-ное кол-во РК и попадались ПК с переводами внутри LW, надо их подсобрать и посмотреть. Вот полный список LW по этой логистике : http://www.sgvavia.ru/forum/140
Если быть точным, то нужно указывать О Д Д. Но не понятно зачем делать 2 дубликата.
Добавил ДД.
ЦитатаAgniWater71 ()
В общей системе они не мешают.
ЦитатаAgniWater71 ()
такие упоминания надо вернуть.
ПК-1 видно утеряны или осели в региональных архивах, и пока не оцифрованы. Индекс Д надо сохранить (восстановить).
По памяти могу сказать, что карт с переводами по LW попадалось не много (в %), но были. Если их нет в картотеке, значит они были "чистыми" от "семафора" и не попадали в хронологию картотеки.
Запись переводчика Котляра на некоторых ПК-1 военнопленных Stalag Luft 2 Litzmannstadt "Зарегистрирован в штабе армии власова" не подтверждается ни документально , ни фактически и признана коллегами переводчика ошибочной, зачёркнута (уничтожена) на картах военнопленных. Две оставшиеся записи на ПК-1 также подлежат удалению с карт военнопленных, как недостоверные и ошибочные. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078706&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155389&p=1
Выборка во многом случайно, и начиная с июльских отправок в ней НЕТ КАРТ БЕЗ СЕМАФОРОВ!!! А это без малого 200 штук. Если глядеть на список - очень наглядно получается. Подряд "семафор". Исключений всего 6 штук - 3 %. И то эти исключения, имхо, имеют нечто общее...
Имеем исходную цифру для оценки выборки - ~ 4000 Добавлю ещё одну - ~ 1000 (вместимость L2) учитывая специфику L2, там не стояли на входе очереди из этапов на транзит
есть уже выборка ~ 200 "помеченных семафором" карт плюс ~ 60 Д на отчётный период, которые со временем будут заменяться на оригиналы и потенциально могут фактически оказаться "помеченными".
по мат. статистике такая выборка - вполне репрезентабельная ( %% достаточно весомые), по репрезентативности согласно ист. науке - полагаюсь только на мнение кин.
была у меня такая выборка, но обд такая штука... даже по одним алгоритмам у Дока и меня - разные подборки. а всего алгоритмов было прим. 6-8 Сейчас быстренько проверю Вашу.
у меня было 2 выборки по 1.5 тыс результатов, 300 ещё надо посмотреть... и это уже по н-ному кругу, после каждой версии...
...сдаётся мне, что Брауншвейг я видел в подборках более 15 раз, значит есть повод ещё разок зайти на кружок... а это - годы и годы... Саня нас быстрей забанит навсегда.
туда и обратно, у меня было 1400 результатов по этому алгоритму.
ЦитатаAgniWater71 ()
если Вас не затруднит, можно глянуть дубликаты (Д): могут не все быть в нашем списке. Убывшие в 1943 г.
Ольга, я на 1,5 тыс. захожу уже бодро, теперь только Д и нахожу, все приметы нашего интереса помню. 969 === [bgcolor=yellow]уб. 19.6.43 St 328[/bgcolor] Якимшин Конрад Абрамович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506303&p=1
готово
Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 18 Октября 2020, 19:02:30
Ищу информацию Голюк Андрей Ефимович , летчик 85 гв иап
Информация из приказа об исключении из списков ID 74273340 Фамилия Голюк Имя Андрей Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Последнее место службы 85 гв. иап 6 гв. иад Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 27.04.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 40 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74273340
Голюк Андрей Климович Дата рождения: __.__.1921 Место рождения: Киевская обл., Сквирский р-н, д. Пустокаровка Дата и место призыва: Сквирский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Сквирский р-н Воинское звание: гв. мл. лейтенант Последнее место службы: 8 ВА 6 гв. иад Дата выбытия: 27.04.1943 Причина выбытия: убит Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 18001 Дело ист. информации: 1079 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3469956/
Голюк Андрей Евдокимович Дата рождения: __.__.1921 Воинское звание: мл. лейтенант Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 33 Опись ист. информации: 563783 Дело ист. информации: 40 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74343189/
Голюк Андрей Евдокимович Дата рождения: __.07.1921 Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., Сквирский р-н, с. Пустоваровка Наименование военкомата: Сквирский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Сквирский р-н Дата поступления на службу: 01.09.1940 Воинское звание: мл. лейтенант Наименование воинской части: 63 иап Дата окончания службы: 10.12.1945 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Номер шкафа: 45 Номер ящика: 5 https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer12793623/
26.04.1943 Дата рождения: __.__.1921 Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., Сквирский р-н, с. Пустовар Дата поступления на службу: __.__.1940 Воинское звание: гв. мл. лейтенант Картотека: Картотека награждений Информация об архиве - Архив: ЦАМО Расположение документа: шкаф 19, ящик 9 https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1502591204/
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Голюк Андрей Евдокимович Дата рождения: 01.06.1921 Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., Сквирский р-н, с. Пустоваровка Дата поступления на службу: 24.08.1940 Воинское звание: мл. лейтенант Наименование воинской части: 2 иап 287 авд,85 гв. иап Дата окончания службы: 10.12.1945 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Номер шкафа: 656 Номер ящика: 800 https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer4135835/
Документ, уточняющий потери ID 1155681728 Номер донесения 5779 Тип донесения Донесение со списками захороненных Дата донесения 23.04.1948 Название источника информации ВК г. Секешфехервар
Документ, уточняющий потери ID 1155681728 Номер донесения 5779 Тип донесения Донесение со списками захороненных Дата донесения 23.04.1948 Название источника информации ВК г. Секешфехервар https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155681728&p=182
Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 06 Декабря 2022, 22:53:38
Документ, уточняющий потери ID 1155681728 Номер донесения 5779 Тип донесения Донесение со списками захороненных Дата донесения 23.04.1948 Название источника информации ВК г. Секешфехервар https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155681728&p=173
Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 05 Декабря 2022, 22:18:17
Пите́шти (рум. Pitești) — город в Румынии, в регионе Валахия, административный центр жудеца Арджеш. Население — 155,3 тыс. жителей (2011). https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B8
Информация о захоронении ID 262025470 Страна захоронения Румыния Регион захоронения Арджем уезд Номер захоронения в ВМЦ З40-18 Место захоронения южная окраина г. Питешть Дата создания современного места захоронения 30.12.1944 Дата последнего захоронения 30.04.1945 Вид захоронения братские могилы Состояние захоронения хорошее Количество могил 8 Захоронено всего 271 Захоронено известных 259 Захоронено неизвестных 12 Кто шефствует над захоронением примэрия г. Питешти https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262025470&p=1
Информация о захоронении ID 1151418305 Страна захоронения Румыния Регион захоронения Арджеш уезд Номер захоронения в ВМЦ З40-18 Место захоронения г. Питешти, юго-западная часть, румынское городское кладбище "Святого Георгия", воинский участок Вид захоронения братские могилы, обелиск Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 8 Захоронено всего 271 Захоронено известных 269 Захоронено неизвестных 2 Кто шефствует над захоронением Администрация г. Питешти https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151418305&p=1
Информация о захоронении ID 1153489925 Страна захоронения Румыния Регион захоронения уезд Арджеш Номер захоронения в ВМЦ З40-18/2017 Место захоронения г. Питешти, юго-западная часть города Вид захоронения воинский участок (восемь братских могил и один обелиск) Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 8 Захоронено всего 271 Захоронено известных 269 Захоронено неизвестных 2 Кто шефствует над захоронением Администрация города Питешти https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153489925
Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 17 Декабря 2022, 12:22:15
Документ, уточняющий потери ID 1155661306 Номер донесения 858 Тип донесения Донесение со списками захороненных Дата донесения 24.01.1948 Название источника информации 2 гв. сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155661306&p=33
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 22 Декабря 2022, 12:22:25
Документ, уточняющий потери ID 1155661306 Номер донесения 858 Тип донесения Донесение со списками захороненных Дата донесения 24.01.1948 Название источника информации 2 гв. сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155661306&p=34 стр. 34-35
Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 17 Декабря 2022, 12:25:04
Может,не оцифрованы сведения о существовании Мемориала?Ведь так много бойцов туда перенесено,а мемориала не видим.
Ближайший из вероятных вариантов переноса захоронений Будапешт (Ракошкерестури) - Budapest (Újköztemetö) описание Воинский участок на Новом гражданском кладбище, по ул.Kozma utca, 8-10, 215 участок. Район XVIII, г.Будапешт. (по кладбищу проехать прямо от главного входа, на второй кольцевой свернуть у столбика 213 участка направо, проехать далее мимо указателя 214 участка)
Захоронение оборудовано в 1995 году. Сюда с конца 1990-х производились переносы захоронений советских воинов из разных мест г.Будапешта: пл.Геллерт, Ракошкерт, Ракошхедь, Шорокшар пл.Героев, Чепель (р-н стадиона), Эржебет, Эмлекезешектере (20 р-н). https://www.google.com/maps....43&z=16
Без официальных запросов (о переносе захоронения и увековечение имени Воина) в национальный Красный Крест здесь не обойтись.
Не подскажете точный адрес Красного Креста,в который следовало бы обратиться?
Зависит от местожительства, россияне пишут запросы : Рекомендации по составлению обращений по вопросам установления мест захоронений (перезахоронений) и увековечения памяти родственников, погибших в ходе Великой Отечественной войны на территории Российской Федерации и за рубежом http://mil.ru/commemoration/memorial/questions/advice.htm
Ольга, пишите по ссылке (вверху) на электронную почту, они Вам ответят.
Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 26 Октября 2020, 14:08:59
[/cut]
