Побеги и гестапо были позже Лицманнштадта. В разных рабочих командах. Вообще не вижу связи с нашей темой, кроме личностной характеристики этих людей. Для меня подборки Валентина ценны тем, что как раз показывают отсутствие связи между кругами Лицманнштадта и подобной дальнейшей судьбой пленных. Офицеры, лётчики - да, бежали (зачастую почти сразу), при первой же возможности, из рабочих команд. Но при чём здесь лицманнштадтовские круги?
Я исследую в первую очередь первые два года войны и тех, кто там был.
Не нашёл в основной теме Л2, сообщаю тут : Штамп WASt, красн Информация о военнопленном ID 1978172307 Фамилия Королев Имя Петр Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 15.07.1916 Место рождения Тульская обл., Плавск Дата пленения 13.04.1943 Место пленения Орел Лагерь дулаг 126, люфт 2, шталаг IV B, шталаг IV C Лагерный номер 2141 Судьба попал в плен Последнее место службы 325 бап Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978172307&p=1
Королев Петр Андреевич Год рождения: __.__.1916
Дата рождения __.__.1916; 10.07.1916 Место рождения Тульская обл., Плавский р-н, д. Ляпуновка Дата поступления на службу __.10.1937 Место призыва Кинель-Черкасский РВК, Куйбышевская обл., Кинель-Черкасский р-н Воинское звание лейтенант; мл. лейтенант Воинская часть 325 тбап дд 62 авд ЗапФ (325 тбап дд, 62 авд ЗапФ, 62 авд, ЗапФ); 276 сбап (276 сбап); 325 ап дд (325 ап дд) Наименование награды Орден Красной Звезды Приказ подразделения №: 266/40 от: 27.01.1958 Издан: Президиум ВС СССР Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Картотека: Картотека награждений Дата документа: 09.05.1945 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Вопрос один возник по ходу, требующий авторитетного ответа : Из L2 переводили в другие лагеря, другие рабочие команды (видим на обороте ПК1), но на многих (уже) ПК1 видим штамп (сообщено в WASt) от L2. Это трудный вопрос или на пол-сигареты ?
Информация о военнопленном ID 1978165088 Фамилия Большаков Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 14.11.1921 Место рождения Калининская обл., д. Правалина Дата пленения __.__.1943 Место пленения Тамань Лагерь люфт 2, шталаг IV B, шталаг IV C Лагерный номер 3439 Судьба попал в плен Последнее место службы 47 авп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92169 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165088&p=1
Большаков Николай Григорьевич Документ в юбилейной картотеке Дата рождения: __.__.1921 Место рождения: Калининская обл., Нерльский р-н, д. Провалино Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени Картотека: Юбилейная картотека награждений Номер документа: 72 Дата документа: 06.04.1985 Автор документа: Министр обороны СССР https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Штамп WASt, красн Информация о военнопленном ID 1978055760 Фамилия Куринов (Куренев) Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 11.02.1922 Место рождения Московская обл., Малаховский р-н Дата пленения 09.08.1944 Место пленения Вилкавишкис Лагерь люфт 2, шталаг III A Лагерный номер 3990 Судьба попал в плен Последнее место службы 115 гв. авп Воинское звание лейтенант Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47036 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055760&p=1
Информация о военнопленном ID 272062887 Фамилия Куринов Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 11.02.1922 Место рождения Московская обл., Малаховский р-н Дата пленения 09.08.1944 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Лагерный номер 3990 Судьба попал в плен Последнее место службы 115 гв. иап Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062887
Куринов Григорий Васильевич Дата рождения: __.__.1922 Место рождения: Московская обл., п. Малаховка Воинское звание: лейтенант Последнее место службы: гв. истреб. полк Дата выбытия: 02.08.1944 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: РГВА https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 30 Сентября 2020, 17:50:02
Валентин, а о тех, кто не сбежал, но с красным кругом, там о чём информируют? Красных кругов существенно больше, чем побегов. А в Опросных листах о чём красный круг информирует? о будущем побеге?
Саня, Валентин, пожалуйста, услышьте меня. Красных кругов много. Очень много. Ладно, раз пока не убедительно, пошла за картами.
Сколько много красных кругов ? я пока видел не больше сотни таких карт. У меня была рабочая версия, что красн. "клякса" связана 1. с побегом 2. со штампом WASt
(2 карты нашёл), не L2 Либо это "временной фактор", конец 1944 г. либо в L6 "семафор" на картах не применялся.
Ваш талант находить карты гораздо полезнее моего. Вы не будете против, если я пока пойду по Вашим (и не только) следам и буду составлять (сводить) общий список по номерам? Так от меня больше пользы, иначе отвлекаюсь на флуд.
Хотелось бы также конкретно узнать у Геннадия Юрьевича, сколько примерно помеченных "светофором" карт ? у меня алгоритмы поиска в ОБД уже почти закончились.
Ольга, я у Вас тут гость в теме, делайте - как хотите !
мне важно Ваше мнение - нужен ли вообще сводный список?
для меня - нет, я использую "Поиск по теме" (справа вверху и внизу страницы) забиваю, например Фамилию и получаю результат - есть ли такая в этой теме... но запрос был от участников конференции, привлекайте таких респондентов к активной работе, а то уже видно без допинга - как отдельно взятые флудёры санитайзером плотно умыли руки и присели в зрительный зал.
А вот это интересно! Не в смысле "семафора", а в дате перемещения шталага из Литцманнштадта в Кенигсберг/Ноймарк. Я помню, что это конец 44-го, но точную дату установить не мог.
Тут надо глядеть не дату прибытия в Люфт2, а дату убытия из него. Но и это тоже не будет корректно. Мы так и не знаем, в какой момент проставляли "семафор".
Донесение о безвозвратных потерях ID 4346761 Номер донесения 54876 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 26.04.1945 Название источника информации 317 сд
Донесение о безвозвратных потерях ID 56548660 Номер донесения 23840 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 28.02.1945 Название источника информации штаб 84 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56548660&p=1
Рекомендации по составлению обращений по вопросам установления мест захоронений (перезахоронений) и увековечения памяти родственников, погибших в ходе Великой Отечественной войны на территории Российской Федерации и за рубежом . http://mil.ru/commemoration/memorial/questions/advice.htm
Выявленные 100 ПК-1 с пометками "семафора" http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804661-16-1601024398 ...это уже весомый (?) % от числа пленных переменного состава на определённый период в шталаге Люфт II (по рапортам ОКВ переданным в центр Международного Красного Креста в Женеве) Журавский, Витольд, Гитлеровские лагеря военнопленных в Велькопольше, в 1939—1945 гг., Ч. XIV, ст. 19: Лагерь военнопленных для летчиков в Лодзи обозначенный Шталаг Люфт 2 Литцманнштадт, [в:] ВВФ, 2000, № 37 / 2, сс. 66-67.
Информация из картотеки ID 80234177 Фамилия Серегин Имя Илья Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Орловская обл., Сосковский р-н, д. Колодечи Дата и место призыва __.__.1940 Серпуховский ГВК, Московская обл., г. Серпухов Последнее место службы 233 автомоб. див. 256 стр. авиац. мастерская Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия не позднее __.03.1943 Название источника донесения РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80234177
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 07 Октября 2020, 07:57:12
Карасева Нина Дмитриевна Дата рождения: __.__.1922 Место рождения: Ленинградская обл., Валдайский р-н, д. Дворец Дата поступления на службу: 01.12.1941 Воинское звание: мл. лейтенант Наименование воинской части: 125 гв. бап 5 гв. бак 15 ВА Дата окончания службы: 09.10.1945 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Номер шкафа: 661 Номер ящика: 927 Страница героя на проекте: Книга памяти блокадного Ленинграда Участник в Великой Отечественной войне и войне с Японией https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer329542/
