• Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Шайтан  
История г. Свентошув (нем. Нойхаммер) и танкового полигона
СаняДата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 09.51.14 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Хоть гарнизон Свентошув и не был авиационным, но тем не менее по нему надо ветку создать.На сайте появились ребята служившие в этом славном бывшем гарнизоне Советской Армии и крупнейшем танковом учебном полигоне.

Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 17.10.58 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Спасибо Саша!
Нейхаммер - концлагерь в 1 Мировую войну.
Нейхаммер- самый большой полигон в Западной Европе.
Нейхаммер - здесь находился концлагерь Шталаг - 308
Нейхаммер- здесь была создана карательная дивизия "СС Галичина". Выполняла карательные операции на территории Западной Украины,Белоруссии и Прибалтики. По некоторым данным " Хатынь" это их рук дело.
Свентошув - гарнизон в котором дислоцировалась 20 Танковая Звенигородская Дивизия.
Свентошув - в данный момент, после вывода СГВ , здесь располагается Танковая Бригада Войско Польского.
Прикрепления: 2567794.jpg (169.9 Kb) · 8230587.jpg (29.1 Kb) · 5993016.jpg (85.0 Kb)


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 18.22.46 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Источник информации
http://www.odkrywca-online.pl/neuhammer-am-queis,637111.html#gg

Шталаг- 308 Нейхаммер возник осенью 1939 года и расположенным был около 2 километров к югу от города.
В конце 1939 года в лагере находилось уже около 14 тысяч поляков. В показаниях свидетелей можно найти информацию о большой группе Чешских военнопленных. В следующих годах в том лагере удерживаемыми были также французы, голландцы, бельгийцы и советские военнопленные. Лагерь разделен был на сектора и из принципа в одном секторе ...
Лагерь военнопленных Шталаг-308 Неухаммер был лагерем, предназначенным для советских военнопленных. Подготовки к его организации начались уже весной 1941 года, и первые военнопленные появились в начале июля 1941 года. Лагерь расположен на песчаной территории по соседству существующего Лагеря военнопленных VIII E. Подготовка заключалась в огораживании территории колючим проводом и делению на секторы. В первый период военнопленные проживали под голым небом и со временем начали строить землянки.
.Бытовые условия и питание были очень плохими. Осенью 1941 года начали строить деревянные бараки и часть военнопленных переселена в них.
Оценивается, что до конца 1941 года в лагерь попало около 120 тысяч военнопленных из Красной Армии. Тяжелые условия существования, плохое питание, нехватка медицинского досмотра и тяжелая работа влекли большую смертность среди военнопленных. Бывали случаи мордования военнопленных ,через караульных. Были эпидемии тифа и дизентерии.
В лагере могли потерять жизнь 50 тысяч военнопленных.К Власову перешло около 6 тысяч военнопленных Шталага-308. В конце 1942 года военнопленные из лагеря переведены в Лагерь военнопленных в Жагани.


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 18.31.35 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
источник информации
http://ru.wikipedia.org/wiki....1%D0%BA

20-я танковая Звенигородская Краснознамённая дивизия (Свентошув, Нижняя Силезия) — (Управление дивизии (Свентошув), 8-й гв. танковый Краснознамённый ордена Суворова полк (Свентошув, позднее Страхув), 76-й гв. танковый Оршанский орденов Суворова, Кутузова и Александра Невского полк (Свентошув, Страхув), 155-й танковый Краснознамённый полк (Свентошув), 144-й мотострелковый полк (Страхув), 1052-й самоходно-артиллерийский Краснознамённый полк (Свидница, позднее Свентошув), 459-й зенитный ракетный полк (Свентошув), 595-й отдельный ракетный дивизион (Свентошув), 96-й отдельный разведывательный батальон (Свентошув), 710-й отдельный батальон связи (Свентошув), 206-й отдельный инженерно-сапёрный батальон (Свентошув), 1082-й отдельный батальон материального обеспечения, 70-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон, 219-й отдельный медицинский батальон).


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 18.59.35 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Ты молодец,Слава!Сразу столько информации выдаешь! Чувствую,у тебя интерес возник и немаленький.Давай,располагайся поудобнее и работай.Наберешь инфы,можно на сайте и страницу по гарнизону Свентошув открыть отдельную,это не вопрос.Со своим оформлением ,свом логотипом и своим форумом.Даже меню вам там свое поставим. Адрес в сети конечно будет в рамках сайта,но в адресе прописано SGV,так что никто и не поймет,что вы в ВВС служите))))
Идея вот уже есть,тем более ваш гарнизон был огромный!


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 19.22.43 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Буду стараться Саша!

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 19.24.56 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Quote (СЛАВА)
В конце 1942 года военнопленные из лагеря переведены в Лагерь военнопленных в Жагани.

Нет,никогда военнопленные не переводились в жаганский лагерь. В 42 году лагерь становится филиалом жаганьского лагеря,но военнопленные оставались на месте. Комендатура с печатями лагеря уехала поближе к фронту и лагерь Stalag VIIIE дальше светится в Сумах.
Stalag 308 Сумы Украина 7.1942- 4.1944
А на лагерных карточках военнопленных Нейхамера(Свеyтошува) с этого времени появляется новый штемпель
Stalag VIIIC LazNeuhammer .
И как бы его не переводили всевозможные историки,а сейчас в интернете гуляет перевод приставки Laz ,как ЛАЗАРЕТ,это противоречит всему,но обеляет фашистов и охрану лагеря.
Эта приставка переводится с немецкого просто как ОТДЕЛЕНИЕ - ФИЛИАЛ.
Точно не утверждаю,но подозреваю,что охраной лагеря занимались после отьезда комендатeры в Сумы бойцы подразделения "Нахтигаль",осуществляя всю власть в лагере под руководством администрации лагеря в Жагани Stalag VIIIC Zagan.


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 20.41.58 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Вот какая в Свентошуве стоит боевая техника НАТО.Уверен не многие смогут сделать такие фото с боевыми машинами.

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 21.30.15 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Привет! Надо понимать,что вы там застали праздник в честь Дня части ? Просто так и правда технику не снять нигде ни у нас ни у них.


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 22.34.30 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Да это день гарнизона Свентошув,если быть точнее праздник здешней Танковой Бригады Войско Польского.Этот праздник проходит каждый год 08.08

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 22.47.23 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Технику и гарнизон можно открыто снимать только в этот день

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 22.47.25 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Повезло вам,попали на праздник,хоть технику посмотрели,да поснимали!

Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 23.06.52 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
В этот праздник проходит парад боевой техники Великой Отечественной войны и полной техники НАТО

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 23.33.24 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
В вашем фильме еще мелькает собака на броне Т-34 ,у тебя нет такой фотки?Так классно смотрится и сразу фильм вспоминается про танкистов и собаку!


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Воскресенье, 15 Ноября 2009, 23.51.32 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Есть Саша

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Понедельник, 16 Ноября 2009, 00.02.16 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Так, что самое интересное фильм "4 танкиста и собака " это у них культовый фильм ВОВ .По этому фильму 4 полякаи собака победили всех фрицев)))))))

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Понедельник, 16 Ноября 2009, 00.02.30 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Во!Вот этого пса,что на танке сидит я и видел в фильме!
Классно они придумали и собаку подобрали под стать танку,тоже овчарку и зовут поди Рексом!
Классная фотка!!!


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Понедельник, 16 Ноября 2009, 09.52.33 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
По моему собаку звали "ШАРИК", а танк "Рудый" - в переводе "Рыжий".
Экипаж - Янек, Густлик, Гжесь, Томаш,


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Понедельник, 16 Ноября 2009, 11.24.28 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Слав,а танк как новенький.Весь укомплектованный и на ходу.Поди и стрелять может.

Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Понедельник, 16 Ноября 2009, 12.21.44 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Саша привет.Ну,, на счет стрелять не знаю Саша, но то ,что они на ходу это точно.Своими глазами видел их на ходу.
Есть сайт официальный сайт гарнизона вот он:
http://swietoszow.pl/photogallery.php?album_id=13
.И там есть целый раздел посвященный этому празднику, кто заинтересуется рекомендую посмотреть.


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Понедельник, 16 Ноября 2009, 12.32.30 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Вот ещё небольшой пакет информации .
www.szukaj24.pl

www.katalog.mazowsze.pl

www.jaclaw.katalog stron www.pl

www.katalog.Stron Adapter.pl

www.katalog stron hurricane.pl

www.darmowy katalog stron vogelburda .pl

www.katalog.wawmedia.pl


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Суббота, 05 Декабря 2009, 11.04.51 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Эти фото делались на полигоне за Свентошувым там стоят доты времен ВОВ .Проход на территорию полигона запрещен, ну мы из России нам все интересно.
Смотрите.


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Суббота, 05 Декабря 2009, 11.07.09 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Буква "U" высеченная на ДОТЕ указывает на подразделение которое его удерживало.



20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Суббота, 05 Декабря 2009, 11.09.07 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Это бывший ДОТ ЗКП 20 танковой дивизии гарнизона Свентошув



20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Суббота, 05 Декабря 2009, 11.12.08 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Бронеколпак.



20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Суббота, 05 Декабря 2009, 11.13.57 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Это мы на трибуне плаца 20 танковой Звенигородской дивизии с Павлом Кострикиным

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Суббота, 05 Декабря 2009, 11.17.51 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Железнодорожная станция "Свентошув", а этот человек с которым я стою - он просто купил эту станцию!
Да! Да! не удивляйтесь он купил её!!



20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Суббота, 05 Декабря 2009, 11.21.22 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
При вьезде в гарнизон.

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
ГостьДата: Суббота, 16 Января 2010, 21.32.48 | Сообщение # 29
Группа: Прохожий





Возможно, кому –либо из поисковиков пригодится эта информация.
Сорок лет тому назад, в пору моей лейтенантской молодости, мне довелось служить в Свентошувском военном гарнизоне. Это были 1971-1974 годы. Будучи командиром взвода, а затем и командиром мотоциклетной роты 96 отдельного разведывательного батальона 20 танковой дивизии, я учил своих подчинённых, как тогда было принято говорить, «тому, что необходимо на войне». При этом я имел право выбора мест проведения занятий вблизи военного городка в рамках Свентошувского полигона. Без карты разведчику в поле делать нечего. Поэтому, имея на руках крупномасштабные топографические карты, мы старались каждое занятие проводить на незнакомой для солдат и сержантов местности. В ходе подготовки к занятиям и входе их проведения я подробно знакомился с окрестностями Свентошува.
Примерно в одном километре южнее военного городка и 150-200 метров западнее асфальтированной дороги, идущей от Южного КПП военного городка к автобану Вроцлав – Берлин, начиналась непонятная территория с бетонными цокольными элементами прежних построек, которые были снесены ранее. Это был своего рода пустырь с песчаным грунтом, поросший мелким кустарником. Он имел прямоугольную форму, вытянутую с севера на юг примерно на 1,5 км при ширине 0,5-0,6 км. Южнее этого пустыря располагался так называемый «гарнизонный караул №2», где мне приходилось временами нести службу в качестве начальника караула. Караул охранял склад артиллерийских боеприпасов, который состоял из нескольких капитальных одноэтажных строений за колючей проволокой. Южнее артсклада был просто молодой сосновый лес до самого автобана. Западнее прямоугольника с пустырём начиналось резкое понижение местности. Это был почти обрыв, поросший полосой старых деревьев. Здесь начиналась пойма реки Квиса, расстояние до которой от пустыря было 300-400 метров на запад. Съездов к реке с пустыря было не много, один или два. В районе одного съезда я нашёл старое проволочное ограждение из несоветской оцинкованной колючей проволоки с поваленными от времени деревянными столбами. Там же неподалёку располагался полуразрушившийся окоп для стрельбы из пулемёта.
Дальнейшее неоднократное обследование этой местности показало, что этот прямоугольник (пустырь) представляет собой прежнее место скопления большой массы людей на ограниченной площади. Информации тогда у меня не было никакой, и получить её было негде. Ходили какие-то слухи, что при фашистах на полигоне проверяли эффективность новых боеприпасов на живых людях (военнопленных). Заставляли их перемещаться колоннами по полигону и внезапно применяли пулемётный и миномётный огонь, огонь артиллерии или бомбометание, а потом считали потери и процент поражения. Косвенно это подтверждает наличие на Свентошувском полигоне (я его до сих пор хорошо помню) значительного количества раскиданных по полигону бетонных сооружений, предназначенных преимущественно для наблюдения и управления. Чисто оборонительных сооружений из бетона там не было, да и не нужны они были там из оперативно-тактических соображений.
В ходе обследования местности на пустыре удалось найти восемь фундаментов, на которых располагались туалеты на 80 с чем-то посадочных мест каждый. (позднее я читал, что их было девять). Это были даже не фундаменты, а цокольные этажи высотой около двух метров из бетона с большими прямоугольными отверстиями над выгребными ямами. Построены они были с неизменным немецким качеством. Какие-то были в полуразрушенном состоянии, какие-то наполовину засыпаны битым кирпичом, строительным мусором и грунтом. По периметру прямоугольника проходили широкие грунтовые дороги. В середине этого прямоугольника с севера на юг протянулась широкая дорога, часть которой длиной 200-300 метров была из бетона. Все прежние строения располагались симметрично от этой центральной дороги слева и справа. Сюда же подходила железнодорожная ветка, которая после войны была разобрана. ЖД мост через Квису был взорван, осталась насыпь и нечто типа перрона недалеко от этого прямоугольника. Постепенно приходило осознание того, что здесь был когда-то немецкий концлагерь. Что касается бетонной дороги посередине, надо полагать, что это был лагерный аппельплац. Сколько людей там уморили, тогда было не известно.
На карте полигона в полутора километрах на юго-восток от караула №2 значилась братская могила. У меня никогда не возникало желания там побывать, потому как территория полигона западне караула №2 была изрыта танками в ходе всевозможных учений. А мотоциклы с большим трудом могут ездить по танковой трассе, если могут вообще по ней передвигаться. И вот однажды вызывает меня замполит батальона и сообщает о принятом решении свозить в воскресенье группу военнослужащих от батальона на братскую могилу. С воспитательной целью. Он сказал, что в ходе учений танкисты рыли окоп для танка и нашли человеческие останки. Сейчас их откапывают для перезахоронения. В воскресение солдаты надели парадную форму, мы погрузились в несколько крытых автомобилей ГАЗ-66 и поехали туда. По приезду нашему взору открылся раскопанный расстрельный ров человек на 20. Глубина его была не менее 1,8 метра. Человеческие останки лежали двумя ровными рядами головами в разные стороны. Тела давно истлели, но кости и волосы сохранились. В каждом черепе пулевое отверстие. Солдат моей роты по фамилии Тотроков нашёл маленький прямоугольный жетон с номером и надписью «Stalag - 8C». Отнимать его не стали. Присмотревшись к местности, мы поняли, что сосновый лес там молодой, ему около 30 лет. Грунт песчаный, копается легко. В этом лесу отчётливо видны берёзовые коридоры. Наш раскопанный ров находился в одном из таких коридоров. Надо полагать, у немцев и там был должный порядок. Чем это дело закончилось, не знаю, поскольку вскоре уехал по замене в Советский Союз.
В те же времена мне довелось по каким-то делам быть в окрестностях города Жагань. Там был наш аэродром и роддом, где родилась моя дочь. Узнав, что там есть музей концлагеря, я поехал туда. Увидел поле и на нём один послевоенный дом, в котором и располагался польский музей концлагеря. Все постройки самого концлагеря были снесены. Скорее всего, поляки их разобрали на кирпич. Никакой интересной информации я там не почерпнул. Возможно, я тогда был ещё слишком молод для восприятия подобной информации.
С трудом представляю, какие результаты может дать поездка в Свентошув в день открытых дверей натовской части. Можно объехать на машине весь гарнизон. Он наверняка состоит из нескольких закрытых территорий и открытой части территории, как это было и при советской власти. Объезд и осмотр ничего нового не даст. Музея лагеря там нет. Военнопленные лагеря никогда в самом Свентошуве не бывали, а находились южнее его в концлагере, территорию которого я попытался описать. Где-то в городке есть небольшое русское кладбище, где похоронены военнопленные с времён первой мировой войны и советские военнослужащие тех времён, когда вывозить умерших в Советский Союз не разрешалось. Скорее всего, это в южной части Светнтошува, в районе бывшего медсанбата. Если от старой высокой водонапорной башни поехать строго на юг, то попадаешь в район бывшего медсанбата. Дальше на юг в наше время проезда не было. Но именно там примерно через 1 км и начинается территория бывшего концлагеря.
Вряд ли есть хорошая дорога к месту захоронения военнопленных на самом полигоне. Я видел ролик, где с каким-то остервенением польские «Леопарды» утюжат эту землю. Если заранее официально обратиться к местным военным властям, то, возможно, они разрешат посещение этого места. И даже машину повышенной проходимости дадут.
Что касается самой территории бывшего концлагеря, то мне думается, что посетить её не представляет особого труда. Она не является военным объектом, если там таковые не появились. Но их появление там маловероятно, потому что польским войскам есть где расположиться и в других местах Свентошува.
Если есть вопросы, пишите на мэйл sbg@inbox.ru

P.S. Посмотрел на форуме второй видеоролик о посещении нашими ребятами Свентошува. И понял, что они въезжали в него во стороны Западного КПП, т.е. со стороны станции Лозы (Свентошув). Это значит, что они ехали по автобану со стороны Вроцлава в сторону Берлина, пересекли реку Квису и после неё повернули направо в сторону Свентошува.
Для того, чтобы попасть на то место, которое я описываю, надо повернуть направо до моста через Квису. Эта дорога с асфальтовым покрытием выведет к южному КПП Свентошува. Территория бывшего концлагеря начинается в 150-200 метрах слева от этой дороги, не доезжая до КПП примерно 2 км.

 
СаняДата: Суббота, 16 Января 2010, 22.13.19 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Спасибо большое за столь подробный и интерсный рассказ!
На нашем форуме есть раздел по захоронениям в Польше и тема в нем посвященная лагерю Stalag8E , посмотрите пожалуйста его!Возможно Вы дополните и там наши поиски чем то полезным,поколь знаете ту местность не по рассказам!
Находки личных жетонов с наименованием Stalag8C вполне допустимо в райолне лагеря Stalag8E,имхо с 1942 года свентошивский лагерь стал филиалом жаганьского лагеря 8С.


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: