Дата: Четверг, 08 Августа 2019, 23:27:20 | Сообщение # 1621
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Хоть на сопли изойдись, но не тебе давать оценки угрозам и действиям незаконно митингующим.
Вы просто вообще не знаете наших законов и порете дикую дичь. Понятие незаконного митинга в российском законодательстве вообще отсутствует полностью. Его - нет. Понятия митинга как таковое в законодательстве достаточно четко определено. Никакого вообще митинга в Москве не было. Имело место шествие, можно называть еще демонстрацией, но это абсолютно другое по сравнению с митингом. Понятия незаконного шествия / демонстрации в российском законодательстве нет точно так же, как и незаконного митинга. Мероприятия, по нашим законам, которых Вы абсолютно не знаете, а потому несете ахинею, делятся на согласованные (с властями) и несогласованные. Общий порядок такой. Некая группа граждан хочет провести некую акцию (митинг, демонстрацию, т. п.). Она для того ничего ни с кем не обязана согласовывать. Но у нее имеется соответствующий выбор. Т. е. может подать в установленный законом срок заявку на проведение мероприятия в мэрию или это вообще не делать. В случае, когда заявители согласуют время и место с властями, мероприятие признается согласованным. Прав запрещать их проведение власти не имеют. Они обязаны или соглашаться с вариантами времени и места, предложенными заявителями, или предлагать альтернативные, когда по каким-то достаточно веским причинам принять вариант заявителей слишком сложно или вообще даже невозможно. За заявителями тоже закрепляется право предлагать альтернативные варианты, когда основной властям не подходит. Нередко в итоге заявителям и властям удается успешно придти к устраивающему обе стороны компромиссному варианту, и тогда мероприятие признается согласованным. В противном случае, когда договоренности достигнуть не удается, а заявители не отказываются от своего законного права проводить мероприятие, оно признается несогласованным. Но запрещать его, повторяю, у власти права нет. За исключением четко оговоренных законом тем типа реабилитации нацизма, пропаганды национальной ненависти и т. п. Запретить проведение таких мероприятий власти тоже не имеют прав. Но права разогнать им законом даны. И только в таких случаях, ни разу не происшедших до сих пор в "новой России", мероприятие может называться незаконным. Хотя такого юридического понятия, выражаясь строго, в нашем действующем законодательстве нет. Суть в том, что разгоняют не демонстрацию или митинг, а за пропаганду перечисленных в законе вещей. Таким образом, несогласованные мероприятия в нашем праве имеют две разновидности. В первом случае, когда они проводятся без оповещения властей. Например, слет любителей рыбалки где-то на природе. Когда присутствие представителей правопорядка на них просто излишне, рыбаки на берегу реки при всем их желании не могут создавать никому никаких помех, им не нужна ни от кого никакая охрана и т. д. Во втором случае, когда подаются заявки в муниципалитеты. Заявки по смыслу закона подаются не для того, чтобы они удовлетворялись, получали разрешения, но в самую первую очередь в интересах самих заявителей. Подачей заявок власти уведомляются о том, что организаторы нуждаются в какой-то правовой охране, которая факультативно может быть нелишней и для не участвующих в акции. Например, шествие к могиле известного человека. Предполагается движение по проезжей части, в связи с чем власти должны принять нужные меры для обеспечения безопасности демонстрантов, минимизации связанных с этим проблем движения автотранспорта. Случается, что властям с заявителями не удается придти к взаимоприемлемому компромиссу из-за позиции властей. Это не основание для запрета. Повторяю: права запрещать мероприятия, на проведение которых подавались в установленный законом срок заявки, у властей вообще нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Августа 2019, 23:39:05
Дата: Четверг, 08 Августа 2019, 23:44:46 | Сообщение # 1623
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Nestor () В каждой детской коляске минимум по одному заговорщику, участнику всемирного жидомасонского заговора, готовящему майдан.
Хоть на сопли изойдись, но не тебе давать оценки угрозам и действиям незаконно митингующим.
Давайте теперь лишать родительских прав всех людей, которые, отлучаясь на время по делам, доверяют за детьми присмотреть соседям, отдельно живущим родственникам и друзьям. Полнейшая шизуха, преподносимая на полном серьезе с важным видом. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Августа 2019, 23:45:52
Дата: Четверг, 08 Августа 2019, 23:50:22 | Сообщение # 1625
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы просто вообще не знаете наших законов и порете дикую дичь
Незнание и нежелание знать российское законодательство и постоянный бред сивой кобылы английской, не освободит от ответственности. Повторяю последний раз для тех кто в танке. Митинги не просто заявляются, а утверждаются властями места и время их проведения во избежании провокаций и для выделения на время проведения сил охраны правопорядка. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 00:07:31 | Сообщение # 1632
Группа: Старейшина
Сообщений: 3283
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А мне Ваши фантазии не интересны.
Фантазии исходят от тебя . А я живу в реальном мире . И эти сказки про прекрасную жизнь без воров и с властью от Навального , расскажи в трущобах Лондана . Виктор Папышкин
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 00:13:49 | Сообщение # 1633
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Митинги не просто заявляются, а утверждаются властями места и время их проведения во избежании провокаций и для выделения на время проведения сил охраны правопорядка.
Во-первых, и это самое главное, наиглавнейшее - согласуются, а не утверждаются. Кончайте нести здесь отсебятину. Прочтите закон. Согласно ему, мероприятия у нас проводятся не в разрешительном, а в уведомительном порядке. Во-вторых, это делается в интересах в первую очередь заявителей, а в следующие уже всех остальных, включая власти (в смысле, чиновников). Потому что в России по конституции главным источником власти является ее народ. А муниципальные чиновники содержатся на налоги, собранные с народа, и служат ему. А вовсе не наоборот.
Статья 4. Организация публичного мероприятия
К организации публичного мероприятия относятся:
1) оповещение возможных участников публичного мероприятия и подача уведомления о проведении публичного мероприятия в соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.
Никаких больше прав у исполнительной власти нет. Предупредить, в указанных в законе случаях, может. Запрещать у нее права нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Августа 2019, 01:01:27
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 00:18:00 | Сообщение # 1634
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Во-первых, и это самое главное, наиглавнейшее - согласуются
Вот 10 числа и посмотрим на согласованный с властями митинг. И пусть оппы хоть на шаг что-то изменят от заявленного времени и места. Ходить будут ровно и смирно в кольце оцепления не мешая жителям города гулять по бульварам и скверам. Хоть одно заграждение тронут, пипец им будет полный. Удачи отмороженным оппам и прекрасного субботнего времяпрепровождения в окружении сил правопорядка и Россгвардейцев. Сто процентов, что провокаторы уже назначены и проплачены, поэтом не скулите про невинно пострадавших потом. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 00:34:35 | Сообщение # 1635
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И пусть оппы хоть на шаг что-то изменят от заявленного времени и места.
Вы вообще ничего не понимаете. Правоохранители присутствуют не для чинения препятствий проведению согласованного (и несогласованного тоже) мероприятия, а весь смысл их присутствия там - в обеспечении безопасности его участников. Пошли не туда. Никакой проблемы. Закон о полиции в таких случаях предусматривает следующие действия. Подошел к идущим, вежливо представился, по просьбе идущих, если она последует, предъявил свой документ. Вежливо разъяснил, куда идти правильно. И, кстати говоря, указывать может только в тех случаях, когда нахождение стоящего / идущего в данном месте реально препятствует (стоят густой толпой, сквозь которую нельзя пройти) проходу по нему гражданам / движению автотранспорта. А если реально не препятствует, то никаких вообще законных оснований подходить и разъяснять нет. Применение насилия не предусматривается. Вот если в такой ситуации идущие пошлют, понятно, куда, тогда и только тогда у полицейского появятся законные основания для задержания за неподчинение, нецензурные выражения в публичном месте, хулиганские действия. На деле же я насчитал в хронике 3 августа более 20 налетов на граждан сзади без всякого предупреждения и без всяких причин вчетвером и более. Валили с ног, лупили дубинками и ногами, волокли вчетвером за руки за ноги в автозаки. Это грубейшее вопиющее нарушение действующего закона о полиции. Уголовное преступление. Смысл в следующем. Предположим, в каком-то месте состоялось несогласованное мероприятие. Полиция может явиться туда с целью главным образом обеспечения безопасности его участников. Разгонять не имеет права. Проходу граждан, работе учреждений и движению транспорта затруднений не создают, не зигуют - никакого правонарушения не имеется. Никаких оснований ни для какого разгона нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Августа 2019, 00:56:51
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 00:38:24 | Сообщение # 1636
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Правоохранители присутствуют не для чинения препятствий проведению согласованного мероприятия, а весь смысл их присутствия там - в обеспечении безопасности его
Каких участников? Избирателей в мосгордуму, или приезжих клоунов? Допустим Соболь все голоса собрала верно и точно, а её кинули, пусть те, кто за неё голоса отдал и собираются с паспортами и данными. Вот тогда народ поверит, что и правда кинули оппов. Таковых ноль полный. А кто собирается? Ась? Не надо, Нестор, разводить тут ляля тополя!
ЦитатаNestor ()
Правоохранители присутствуют не для чинения препятствий проведению согласованного мероприятия, а весь смысл их присутствия там - в обеспечении безопасности его участников.
Клетки в зоопарках оказывается тоже для защиты животных от людей установлены. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 01:01:33 | Сообщение # 1637
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Нестору рекомендую посетить Россию, может опомнится. Москвич-эмигрант прибыл в гости: Москва! Офигеть! Америка в хвосте…
Многогранно одаренный бывший москвич Андрей Смирягин, когда-то стоявший у истоков кооперативного движения вместе с Олегом Дерипаской (созданные им сайт и чат «Интердама» — единственный, который был отмечен в серии фильмов Леонида Парфенова «Намедни. 1961—2003: Наша Эра»), но уехавший в США, впервые за много лет решил посетить столицу. Прилетев в Шереметьево, Андрей не смог удержаться от эмоций и описал свои впечатления в своем Facebook. Текст дается в оригинале.
«Уф! Только дух перевел от посадки в самолет, еле успел. Задержала одна блондинка, она сумку со своей собачкой всунула в рентгеновский сканер. Собачка вышла из сканера лысой, плакал, по большей части от смеха, весь аэропорт. Я знаю, вы ждали финальный аккорд моих записок о столице. Итак, к делу. Что поразило? Это проникновение высоких технологий во все щели.
Бесплатный Интернет в метро, автобусах, общественных присутствиях, типа, МФЦ. Один доллар в месяц, чтоб без рекламы, я считаю — это бесплатно. Причем, подключившись один раз, единый на город вай-фай цепляется автоматически везде. Вашингтон о таком может только мечтать. Дальше меня удивило то, что в принципе в Штатах давно, но теперь то же в Перекрестке на Теплом Стане — это кассы самообслуживания без людей. Ага, на Теплом Стане, Карлуша!
Но самое удивительное — это чему меня научили только что. Я заметил мои друзья просто прикасаются кредитной карточкой везде к терминалу оплаты и пошли. А я везде чип пихаю. Я такой, ой, чего-то такое? Они, так это бесконтактный способ оплаты, проверь, есть у тебя такой знак на карточке? Я проверил все свои американские карточки, даже недавно полученные — нету. У одной только есть — полученной здесь же от Сбера. Ой, отстает Америка, ой, в хвосте плетется! И дальше я стал с удовольствием этим методом оплаты пользоваться. Еще меня поразило количество бесплатных мероприятий для горожан по выходным. В каждом парке разнообразные фестивали, концерты, шоу и представления. Как например, фестиваль дронов на ВДНХ. Сотни дронов поднялись в ночное небо и показывали цветовые фокусы, подчиняясь единой программе. Офигеть! Ходи везде и рот разевай.
Но конечно, конечно для особенных гурманов есть и квест под названием «по стопам прадеда-бунтаря», можно толпой прогуляться по бульварам, получить полицейской дубинкой по хребтине, прокатиться в автозаке, и даже особенно удачливым эстетам перепадает несколько суток баланды в цугундере. Счастливцы! В общем, развлечения в городе на любой вкус, цвет и кошелёк.
А-а, вот еще новенькое — фудкорты, тьфу, язык сломаешь. Например, рядом с Белорусским вокзалом трамвайное депо переделали в скопление модных точек питания, причем, круглосуточное. Не отходя от стола можно попробовать все: от устриц и морских ежей, заканчивая тайской кухней и сушими. Цены — демократичные. Не грустите, трамвай тоже оставили. Он принял космические формы, пути подняли над дорогой, а остановки красиво подсветили. Вот еще друзья сводили меня в грузинскую сеть «Ешь хинкали, пей вино» на Малой Бронной и научили эти самые хинкали есть, держа за хвостик под Цинандали, не путать с Минассали. На следующий день была украинская сеть «Тарас Бульба», оттуда я вообще еле ушел, волоча щеки. В финале, помню, были вареники с вишней под хреновуху. Диву даешься, такие «дружественные» страны и такие популярные рестораны!
Да, Москва — город космополит. Вы думаете, я один там гулял с открытым ртом. По городу бродит какое-то невообразимое количество тургрупп со всего света. Умилили итальянцы, остановившиеся у скульптурного трио грозных партизан с автоматами в переходе на Белорусской и внимающие своему шустрому гиду. Я расслышал «руссо коза-ностро». В общем город стал многолик и в людях, и в явлениях, и перестал спать даже ночью, так много надо успеть. По крайней мере, я очень старался и теперь, чуть отоспавшись над океаном, делюсь с вами.
P. S. Кстати знаете, как теперь называют Шереметьево имени Пушкина? Ха-ха, Шире Пушкина".
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 01:12:44 | Сообщение # 1639
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Каких участников? Избирателей в мосгордуму, или приезжих клоунов?
Опять фантазия на фантазии. Читайте закон, в нем все изложено исчерпывающе ясно. Скажем, на 10-е число заявлено 100 тыс. участников. Реально может придти и 10, и 200 тыс. А кто именно придет, по смыслу и букве закона абсолютно никакого значения не имеет. Меньше придет - 10 тыс. - меньше проблем будет с организацией, проведением. А больше 100 тыс. на месте митинга просто не поместятся. Но никакого нарушения права в этом не будет. Организаторы неправильно рассчитали, быват. Но мне сдается, 100 тыс. точно не наберут. В лучшем случае, где-то половину такого количества. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 01:24:37 | Сообщение # 1641
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Реально может придти и 10, и 200 тыс. А кто именно придет, по смыслу и букве закона абсолютно никакого значения не имеет
Опять Нестор не угадал. Цель митинга тоже заявляется. Поколь целью является несогласие с исключением из кандидатов в депутаты мосгордумы, по причине ложно собранных голосов, логично ждать на митинге тех, чьи голоса посчитали ложными с паспортами, чтобы доказать конкретно властям её лживость. Поколь на митинге из лживых списков Соболь нет никого , то и разговора нет. Народ купит попкорн и будет смотреть очередной спектакль никчемного митинга приезжих оппов, если после штрафов у них еще деньги остались доехать до Москвы, дальше отправят на нары за казенный счет, как рецидивистов. У несистемных оппов кругом тупик, один путь в Великобританию и оттуда завывать как Нестор. Житья в России им не дудут, причем не дадут при полной поддержке россиян. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 01:37:07 | Сообщение # 1642
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Допустим Соболь все голоса собрала верно и точно, а её кинули, пусть те, кто за неё голоса отдал и собираются с паспортами и данными.
Так именно оно и было. Она принесла на встречу с Памфиловой собранные ксеры паспортов, заявления, письменные и заснятые на видео. А Памфилова ее с этим просто в жопу послала. Дальше - что? Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 01:41:21 | Сообщение # 1643
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Так именно оно и было. Она принесла на встречу с Памфиловой собранные ксеры паспортов, заявления, письменные и заснятые на видео. А Памфилова ее с этим просто в жопу послала. Дальше - что?
Осталось этих людей увидеть на митинге, а их нет! Парадокс как раз в том,что списки Соболь, это фикция без живых людей, списки мертвых. Покажите живых людей народу из списков Соболь и народ поверит. Пока из списков Соболь никого не увидели на митингах. У Соболь должны быть списки москвичей как избирателей, а на митинге околачивались одни приезжие. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 01:43:21 | Сообщение # 1644
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
из лживых списков Соболь
Угомонитесь с фантазиями, в самом деле. С подписными листами все корректно. Анонимные графологи из МВД забраковали полторы, что ли, сотни подписей. Соболь доверила экспертизу авторитетным присяжным графологам, взяв с них подписку об уголовной ответственности за ложные результаты. Проверили, забраковали работу графологов МВД. Памфилова нашла отмазку: мол, экспертиза делалась по ксерокопиям. Соболь ответила. Хорошо, пускай будет еще одна экспертиза по оригиналам за наш счет при условии, если эксперты дадут подписку об уголовной ответственности. В ответ Памфилова ее просто послала в жопу. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 02:06:02 | Сообщение # 1647
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У Соболь должны быть списки москвичей как избирателей, а на митинге околачивались одни приезжие.
Растолковывал я разницу между митингом и шествием и так и сяк. Все равно не доходит. Еще раз разъяснить, что ли? О каком митинге речь? Митинг - это одно место. У шествия по бульварам одного места по определению нет. 9 километров длина бульварного кольца, на которое было противозаконно запрещено выходить. 27-го июля и 3 августа никакого митинга не было. Было шествие. Полиция без разбора хватала всех подряд, находившихся на бульварах. По ее заявлению, в один день из задержанных половина оказалась приезжими. В Москве, в центре города их всегда много. Едет человек из Калининграда в Рязань, есть несколько часов на пересадку. По городу захотел пройтись. Таких масса. Приезжие ни ухом, ни рылом понятия не имели о том, что происходило в Москве, они просто вышли на улицы города и угодили под замес. Сколько-то среди них, возможно, было и сознательных участников. Соответствующих более менее точных данных никто никогда нигде не приводил. И нафантазировать могли решительно что угодно. Например, что большинство участников были марсианскими шпионами. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Августа 2019, 02:10:31
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 02:15:27 | Сообщение # 1648
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А демагогия Нестоа бесконечна
Я бы на Вашем месте воздержался называть российские законы демагогией. Пускай они и не лучшие в каких-то отношениях, но не заслуживают названия демагогии. Вы, батенька, анархист, не признающий законов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Августа 2019, 02:16:17
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 09:09:07 | Сообщение # 1649
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Растолковывал я разницу между митингом и шествием и так и сяк. Все равно не доходит. Еще раз разъяснить, что ли? О каком митинге речь? Митинг - это одно место. У шествия по бульварам одного места по определению нет. 9 километров длина бульварного кольца, на которое было противозаконно запрещено выходить. 27-го июля и 3 августа никакого митинга не было. Было шествие. Полиция без разбора хватала всех подряд, находившихся на бульварах. По ее заявлению, в один день из задержанных половина оказалась приезжими. В Москве, в центре города их всегда много. Едет человек из Калининграда в Рязань, есть несколько часов на пересадку. По городу захотел пройтись. Таких масса. Приезжие ни ухом, ни рылом понятия не имели о том, что происходило в Москве, они просто вышли на улицы города и угодили под замес. Сколько-то среди них, возможно, было и сознательных участников. Соответствующих более менее точных данных никто никогда нигде не приводил. И нафантазировать могли решительно что угодно. Например, что большинство участников были марсианскими шпионами
Согласно официальной информации место митинга согласовано на 10 число. Все, кто волей, или неволей попадает в район оцепления, автоматически приравниваются к оппам, со всеми вытекающими последствиями в случаях нарушений правопорядка. А провокаторов для нарушений правопорядка оппы уже подготовили за дополнительную плату. Шествие не согласовано. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Августа 2019, 11:02:28 | Сообщение # 1650
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Все, кто волей, или неволей попадает в район оцепления, автоматически приравниваются к оппам
Площадь Сахарова устроена так, что оцепление там не нужно (это как бы большой широкий колодец между высокими домами), а во время мероприятий пройти на нее возможно лишь через рамки. Так что случайно оказаться на ней нельзя. Там митинги довольно часто проходят. Спокойно, разгона вроде бы ни разу не было. Однако бывало, не всех пропускали, хотя места хватало. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Августа 2019, 11:06:44
