Дата: Воскресенье, 06 Октября 2019, 14:44:40 | Сообщение # 3956
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Соломон Манн: Трамп начнет воспринимать Зеленского, если тот докажет, что абсолютно чист
Израильский эксперт Соломон Манн, комментируя показания Волкера Конгрессу по Украине, находит связь между будущим Украины и личными качествами Трампа
Курт Волкер дал показания Конгрессу США, предоставив в его распоряжение сотни своих писем и кратких сообщений, а также ряд записей своих телефонных разговоров. В источниках появилось полное 10 часовое выступление Волкера перед комиссией, из которого можно судить о следующем.
А) Ни Трамп, ни его окружение никогда и ни под каким видом ничего не требовали от Украины, а значит и не оказывали целенаправленного давления до момента телефонного разговора Трампа и Зеленского, который все расценивают по-разному.
Б) Мэр Джулиани, известный своим фанатизмом в сфере соблюдения законов, считает Украину гангстерской республикой, хуже чем Гарлем, который Джулиани усмирил в свою бытность мэром Нью-Йорка. Он категорично настроен насчет помощи Украине и считает, что с Украиной не следует поддерживать каких бы то ни было контактов, пока они не продемонстрируют успехи в борьбе с коррупцией и желание установить в стране власть Закона и Порядка. Приказы Джулиани лишь косвенно касались Байдена и носили характер «сомнений в честности Луценко», обвинившего Байдена и посла США в нажиме на прокуратуру. (На деле, долг Трампа был немедленно начать расследование в Минюсте США по поводу таких серьезных уголовных обвинений генпрокурора Украины).
В) Волкер выполнял в Украине не миссию Госдепа, а свои собственные понимания «блага США», связанного с Украиной и «долг своей совести по отношению к Украине», иными словами, никакого дипломатического статуса и полномочий, как это обычно принято, у Волкера не было, ибо он имел свою точку зрения, которая не согласовывалась с местом его работы — МИД США.
Г) Дональд Трамп считает Украину «коррумпированной страной, полной ужасных людей» и потому не собирается поддерживать Украину и не собирается поддерживать тесных связей с Украиной на высшем уровне. Потому все россказни о «давлении Трампа на Украину с целью что-то получить» — полный кретинизм.
«Лирическое отступление»: Дональд Трамп — не просто бизнесмен. Он открыл не просто бизнес в одном из городов США. Дональд Трамп открыл ИГОРНЫЙ бизнес в Лас-Вегасе — самом огромном центре криминальной жизни США. В месте, где криминальные «решалы» хозяйничают и где коррумпированные чиновники США оказывают повседневное давление. Феномен Трампа заключается в том, что он сумел в таком месте построить абсолютно чистый бизнес! Это связано с тем, что он отклонял ЛЮБЫЕ переговоры с мафией и любые схемы коррупции. Когда у человека такая репутация, криминал сперва старается его уничтожить, а потом старается с ним лучше не связываться. Трамп выстоял в тяжелой борьбе с криминалом и коррупцией в таком ужасном месте и у него стойкая ненависть и к криминалу, и к коррупции. Потому Украина не может не вызывать отторжение у такого человека. Это надо понимать, когда вы оцениваете перспективы. Трамп может принять Зеленского, но он никогда не станет договариваться с ним, пока Зеленский не докажет, что он абсолютно чист.
Итак, контекстная часть выступления Волкера доказывает, что все потуги «демократов» в чем-то обвинить Трампа — бред. Однако «демократы» упорото выискивают в словах Волкера то, чего в них нет и быть не может. Уголовник — депутат Шифф, говорит: «Трамп, судя по показаниям Волкера, говорил, что не будет оказывать помощи Украине, пока она не расправится с коррупцией. А это значит, что он все-таки оказывал давление на Украину с целью добиться каких-то проявлений «борьбы с коррупцией». Я уверен, что он намекал на расследование против Байдена». Так что дальше смотреть на этот парад идиотов в демпартии у меня нет уже никакого желания. Ведь уже прозвучали даже такие доводы «он сказал, что хочет, чтобы Украина стала правовым государством — значит он все-таки вмешивается во внутренние дела Украины». Это финиш.
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2019, 15:11:28 | Сообщение # 3957
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Зеленский заявил, что Трамп не выдвигал условий для их встречи
ТОКИО, 6 октября. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский опроверг информацию о том, что президент США Дональд Трамп оказывал на него давление и что для их встречи на высшем уровне Киев якобы должен был выполнить определенные условия, в частности, провести расследование в отношении деятельности сына бывшего вице-президента США Джозефа Байдена. Об этом Зеленский заявил https://www.kyodonews.jp/ в интервью Kyodo, выдержки из которого японское агентство приводит в воскресенье.
"На меня не оказывали давления, и никаких предварительных условий выдвинуто не было", - приводит Kyodo слова Зеленского, который также подчеркнул, что в рамках действующей конституции Украины у него нет полномочий инициировать какие-либо расследования. Ранее Зеленский уже заявлял, что давления со стороны Трампа на него не было.
В США разгорелся крупный скандал вокруг июльского телефонного разговора президентов США и Украины, который стал поводом для начала процедуры импичмента в отношении Трампа. Как утверждают политические оппоненты президента США, Трамп во время звонка пытался убедить Зеленского начать расследование деятельности на Украине Хантера Байдена в обмен на финансовую и военную помощь Киеву.
Белый дом обнародовал стенограмму июльской беседы лидеров США и Украины. Выяснилось, что Трамп не добивался от Зеленского расследования в отношении Хантера Байдена. Минюст США, который одновременно выполняет функции Генпрокуратуры, не нашел в содержании телефонного разговора нарушений национального законодательства, а также оснований для проведения дальнейшего расследования.
Демократ Байден сейчас является наиболее вероятным конкурентом Трампа на предстоящих в ноябре 2020 года президентских выборах. Поэтому, по мнению демократов, Трамп, оказывая давление на Зеленского, по сути, стремился заручиться поддержкой Киева в усилиях переизбраться на второй срок.
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2019, 15:53:23 | Сообщение # 3958
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
В Киеве проходит масштабный митинг против "формулы Штайнмайера"
Люди вышли с требованием "антикапитуляции"
Акция против "формулы Штайнмайера" началась 6 октября в 12:00 на Майдане Независимости под национальными флагами Украины. К 14:00 полиция насчитала там десят тысяч протестующих.
Противники подписания Украиной "формулы Штайнмайера", объявили о создании Движения сопротивления капитуляции и созвали вече на Майдане Независимости в центре Киева.
"Украина стоит за полшага к капитуляции в войне с Россией. Проведение выборов в ОРДЛО открывает дверь к автономии ОРДЛО, легализации террористов в качестве политиков и "народной милиции" и в конце концов потере суверенитета Украины. С целью системного противодействия капитуляции мы объявляем создание Движения сопротивления капитуляции", - идет речь в сообщении на странице противников формулы "ВІЧЕ: Зупинимо капітуляцію" в Facebook.
Также на Майдан пришел и Петр Порошенко. Пятый президент Украины спустился на Майдан по Аллее героев Небесной сотни уже после окончания акции.
После проведения вече на Майдане участники акции пошли под Офис президента.
Ранее "Вести" писали, как и ожидалось, подписание так называемой “формулы Штайнмайера” вызвало шквал критики со стороны оппозиции. Владимира Зеленского обвинили в согласии на капитуляцию. А также “Вести” сообщали, что митинги против “формулы Штайнмайера” попытаются организовать в первую очередь представители предыдущей власти. Другие общественные движения, даже самые радикальные, пока не видят необходимости в таких протестах.
Активизировалась оппозиция, где вместе с Порошенко выступили представители “Свободы” и других правых движений, на западе страны. Там пытаются донести до людей, что Зеленский - агент Кремля, который добивается капитуляции.
Дата: Понедельник, 07 Октября 2019, 10:01:44 | Сообщение # 3959
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Голос Мордора: Равнодушное большинство и агрессивное меньшинство
Владимир Владимирович Путин недавно высказался о том, что мол не надо негатива про Украину и украинский народ. Одно дело правительство и совсем другое – простые люди. Не поспоришь.
Хотя, на мой взгляд, вся та критика, которая шла в адрес Украины, касалась как раз не простого народа, а власти. Это касается и различных ТВ программ, это касается и постов в социальных сетях от обычных пользователей и более-менее известных блогеров. Простой украинский народ никто особо и не задевал. Если критика кого-то и касалась, то это были как правило так называемые «политические украинцы», та прослойка населения, которая впитала в себя весь антироссийский дискурс, бандеровщину, пресловутую «евроинтеграцию» и всё прочее, которым обильно кормили украинцев собственные политики на щедрые подаяния различных иностранных держав и организаций. Причём кормили очень долгие годы, начиная буквально с конца 80-х годов, когда Украина была ещё в Советском Союзе и украинцев и русских никто особо не разделял, потому что это было очевидной глупостью. В этой кормёжке, что примечательно, участвовали не только президенты националисты, но и так называемые «пророссийские» президенты, что, впрочем, не особенно удивляет, ибо дружбу с Россией они воспринимали как метод поиметь определённые выгоды. При этом, ничего особо не отдавая взамен. Их политика была типичной попыткой усидеть на двух стульях и её итог закономерен. Но сейчас не об этом. А о том самом простом народе.
Вчера в центр Киева вышло протестовать очень много людей. По данным тех, кто организовал протесты – 15 тысяч. По данным полиции немного меньше – десять. Многие из тех, кто вышел на майдан, как раз и есть те самые простые украинцы. Пусть не основная их часть, а те, кто на последних выборах голосовал за Петра Порошенко. Тех, кто голосовал за продолжение войны. И вчера они протестовали против робкой попытки нынешней украинской власти добиться в стране мира. Большинство из них на войне никогда не были и не знают её вкуса, запаха и звуков. Война для них – нечто абстрактное, то, что происходит хоть и в их стране, но где-то там, далеко. На их города не падали бомбы и ракеты, их дети не прятались в подвалах от обстрелов, они не видели руин на городских улицах. На войне конечно же кто-то гибнет, но на гражданских жертв этой войны этим простым украинцам наплевать совсем, а на тех, кто там якобы сдерживает российскую агрессию – наплевать тоже, но под маской деланной скорби. Кстати, про миф о «российской агрессии» недавно высказался один из украинских фюреров — Билецкий. Он заявил, что за всё это время ОБСЕ не смогло найти российских войск на Донбассе, но они там точно есть. Ну, просто как в том знаменитом фильме — ответ на вопрос «Ты видишь суслика?».
Я не знаю, искренне ли верят все эти простые украинцы, вышедшие вчера на майдан, в «войну с Россией». Если да, то это уже некое подобие религиозной секты, если нет – то тогда я не знаю, какие цели своими протестами преследуют. Ясно только одно – те, кто вышел вчера на майдан, те самые простые украинцы, они выступали за продолжение войны, за продолжение убийства своих сограждан, которых считали и считают людьми второго сорта. За войну, за убийства, за преследование инакомыслящих и тех, кто хочет иметь свою веру и говорить на своём языке. Да, таких, согласно последним президентским выборам на Украине, не так уж много, 25 процентов. Конечно проценты эти с натяжкой, ибо ни одни президентские выборы на Украине начиная с майдана нельзя назвать честными и легитимными, так как огромная часть населения попросту лишена возможности голосовать. Но двадцать пять процентов это и не мало. Это четверть. Причём четверть наиболее активная в политическом отношении, четверть поражённая вирусом нацизма и желающее крови, как толпа зомби.
Но есть ещё и 75 процентов тех, кто проголосовал за Зеленского. Это тоже простые украинцы. Одно из главных обещаний Зеленского – добиться мира на Украине. Оставим в стороне сейчас всю ту его риторику, которая очень похожа на порошенковскую, главное то, что при нём подписан наконец чёткий документ, который Украина обязана выполнить для достижения мира. Казалось бы, что сейчас, наравне с митингами тех, кто хочет продолжения войны, должны проходить куда более массовые митинги тех, кто выступает за мир, которые должны задавить сошедших с ума от вкуса чужой крови крови энергетикой и массовостью. Ведь, вроде бы, впервые за долгие годы забрезжил какой-то огонёк в конце тоннеля. Огонёк слабенький, который задуть можно очень легко, более-менее сильным дуновением ветра. Но никто на улицы не выходит. Нигде, ни в одном городе Украины. И не выходили все эти годы. Не было митингов с требованием прекратить войну. Да, были Крестные ходы, на которые выходило очень много людей, и эти люди просили мира. Но видимо просили не у того, у кого надо. Потому что мир не упадёт с небес, не настанет сам собой. За него надо бороться, а иногда и драться до крови, отстаивая свою точку зрения. А таких людей, кто на это готов, крайне мало на Украине. Основная масса инертна, у неё есть желание мира, но нет никакого желания что-то для него сделать. Да, выбрали Зеленского, который им этот мир обещал. Но Зеленского могут снести, легко и просто. Люди с оружием, мотивированные и идейные, а главное – умеющие и привыкшие убивать. Что сможет противопоставить им та самая простая Украина о которой говорил Путин? А ничего. Ровным счётом ничего.
Мир — это, конечно, здорово, но в конце концов и при фашистах люди жили. А уж потом всё как-нибудь само собой устаканится. Ничего, можно и потерпеть. Но для того, чтобы творить самые ужасные вещи, властям не нужна всеобщая поддержка народа. Им достаточно всеобщего равнодушия. Того самого – моя хата с краю. И именно поэтому в реальную возможность мира верится очень с трудом. Ведь большая часть населения Украины за этот мир не особо борется. Да, она не против него, но вполне возможен вариант, что Зеленский даст заднюю под давлением нациков, либо нацики вообще снесут его к чертям. И в этом случае вряд ли кто-то выйдет на митинг в поддержку мира, или поддержку Зеленского. И даже не потому что страшно. А просто потому что «да не, я дома посижу, пусть другие выходят».
И это всё тоже та самая простая Украина, её народ. Это объективная реальность. Существование на Украине равнодушного большинства и агрессивного меньшинства. А равнодушие, на то и равнодушие, чтобы не побеждать.
Дата: Понедельник, 07 Октября 2019, 10:22:06 | Сообщение # 3960
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Желтый майдан
Майдан "желтых повязок" в Киеве
Не мое, конечно, дело, но, кажется, Владимир Владимирович слегка погорячился, когда посоветовал российским СМИ относиться к Украине помягче. Не все так однозначно, как кажется. Точнее, все у нас по-прежнему. Желтый скотч официально утвержден в качестве символа третьего майдана. Уже проводятся «воскресные вече», известные нам по временам «европейской революции». Людей пока не очень много. Тысячи три. Зато с файерами и Порошенко. Петр Алексеевич по-прежнему свободно передвигается, на нем нет электронного браслета и, судя по резкому снижению темпов его уголовного преследования, в уютный СИЗО он попадет не скоро. Если вообще попадет. Ходит на майдан, рассказывает про «формулу Штайнмайера» под вопли «Дякуемо!» (спасибо) и «Пошел…» (цензура).
Я не кипешую, однако в данный момент проводится комплекс мероприятий по активизации старой химеры «национальной революции». Никакой особой поддержки у третьего майдана нет. Точнее, ее вообще нет, поскольку на акцию ходят проплаченные «порохоботы» и представители «Национального корпуса». Первые орут про «зраду», вторые пытаются возглавить «движение сопротивления капитуляции». Они работают на министра внутренних дел Авакова, который таким своеобразным образом доносит до Зеленского «месседж» о своей необходимости.
Популярность национал-патриотических сил, если исходить из результатов президентских и парламентских выборов, упала до исторического минимума. В районе трех процентов. Не больше. Поэтому массовый движ пока не получится. Но знаете, в чем главный прикол украинских майданов? Они формируются не для того, чтобы отображать какие-то протестные настроения в обществе. Их задача — сформировать новую виртуальную реальность, а затем навязать этот образ большинству. Вот почему, когда появляются первые признаки майдана, относиться к ним следует серьезно и вдумчиво. В России сразу начинают паковать «ростки либерально-освободительного движения». Как человек, который на протяжении десяти лет изучал майданологию, ответственно заявляю: другого пути купирования технологии создания альтернативной реальности пока не существует. Нет, можно, конечно, поэкспериментировать с седативными средствами, подобрать оптимальную дозировку галоперидола, однако в конечном счете все опять сведется к фиксации пациента.
Давайте разбираться, что у нас сегодня обостряется, что возрождается, и чем в итоге все закончится. Думаю, о «формуле Штайнмайера» все слышали. Вот она и послужила спусковым крючком для активации очередной ультрарадикальной химеры общественного сознания. После того как специальный представитель Госдепа Курт Волкер ушел в отставку, экс-президент Леонид Кучма подписал «формулу Штайнмайера» в Минске. При Курте, который до последнего времени сидел на зарплате у Порошенко (50 тысяч долларов в месяц) и трактовал позицию Госдепа в соответствии с хотелками нашего мародера, подобное развитие событий было бы в принципе невозможно. Подписание итогового документа, пусть и в формате отдельных писем всех участников переговорного процесса на имя представителя ОБСЕ Сайдика, — действительно первый реальный шаг в «минском формате». Не хочу его оценивать, поскольку слишком рано об этом говорить. Пять лет назад Минские соглашения можно было бы реализовать с вероятностью 1,5 процента, а теперь это вообще невозможно. Но, повторюсь, это моя субъективная оценка.
А вот то, какие объективные процессы запустила «формула Штайнмайера» на Украине — отдельный разговор. Есть три уровня восприятия этой формулы среди пассионарной части украинского населения. Понятие «пассионарный» я употребляю для того, чтобы не использовать матерные, хотя и более точные характеристики психотипа населения трех западных областей Украины (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская).
Первый уровень — капитуляция. Хотя «порохоботы» предпочитают не употреблять полное название — «капитуляция перед Россией», поскольку такое словосочетание их сильно травмирует, смысл именно такой. С их точки зрения, вообще не важно, что именно подписал представитель Зеленского. Сам факт подписания ломает всю прежнюю концепцию их восприятия «священной войны с Россией». Ведь как на «самом деле» все было? Порошенко подписал Минские соглашения только для того, чтобы «вся западная цивилизация» могла ввести смертельные санкции против России. Дальше дело техники: сидеть и ждать, когда РФ развалится, к власти придут «либерасты», с которыми и можно будет заключать соглашения о разделе остатков России между победителями. Порошенко на протяжении пяти лет вбивал эту «идеологему» в украинцев с настойчивостью отбойного молотка. Он даже увлекся «расовой евгеникой» и с помощью своих неадекватных политтехнологов пытался вывести новый вид людей — homoukrainus. Недавно его главный «технолог-евгеник» Игорь Грынив признался: да, слоган «армия, мова, вера» должен был стать «генетическим кодом» для новой расы истинных украинцев.
Особой разновидностью концепции «быстрого развала РФ» на фоне заранее обреченных Минских договоренностей была идея «хорватского блицкрига». Я прошу прощения у Владимира Владимировича за то, что называю бывшего генерального прокурора Украины Юрия Луценко алкашом, который периодически дружит с белочкой. Да, не толерантно. Но так обстоят дела на самом деле. Именно Луценко, блестя маленькими глазками за стеклами очков, рассказывал о быстром возрождении мощи ВСУ, которые, дождавшись удобного момента, сокрушат разложившиеся российские войска и дойдут победным маршем до Камчатки. Такой фокус, по его словам, в свое время проделали хорваты. На официальном уровне бред Луценко был «увековечен» в слоган «самая мощная армия на континенте».
Пять лет переговоры в Минске воспринимались «порохоботами» как троллинг «террористов из самопровозглашенных республик». Они бравировали тем, что блокируют любые попытки договориться, сводя содержание переговорного процесса к обвинениям РФ в несоблюдении Минских соглашений. Ирина Геращенко любила писать в своем «Фейсбуке» о том, что один вид «орков из ОРДЛО» вызывает у нее аллергическую реакцию. Покрывается вся какими-то пятнами. Или прыщами. Возможно, есть более прозаическое и, главное, реальное объяснение кожных заболеваний у бывшей представительницы Украины в Трехсторонней контактной группе. Но она предпочитала именно это.
И вот когда в Минске реально было что-то подписано, в сознании истинных патриотов произошел страшный надлом. Такого просто не может быть! Минские соглашения — это способ обвинения Москвы в несоблюдении договоренностей, которые Порошенко и не собирался выполнять. Есть только одно объяснение случившемуся: полная и безоговорочная капитуляция Зеленского перед Россией. Именно поэтому главный лозунг майдана желтоповязочников — «Нет позорной капитуляции!»
Второй уровень более глубокий и особо болезненный для патологических патриотов. Ключевые слова «формулы Штайнмайера» — выборы в Донецкой и Луганской областях. Очень интересно наблюдать за развитием мыслей «порохоботов». Сначала они рассуждают о «выводе террористических регулярных формирований РФ» и «установлении полного контроля на украинско-российской границе». Типа без выполнения этих условий «формула Штайнмайера» чистой воды предательство. Потом они моделируют ситуацию выборов с учетом их требований. И приходят в ужас! У них начинает «рвать крышу». Даже самые упоротые из них не могут представить, что избиратели ДНР и ЛНР проголосуют, к примеру, за «Европейскую солидарность» Порошенко или за «Свободу» Олега Тягнибока. Вот что для них самое страшное. Любая украинская партия в ДНР и ЛНР обречена. По версии «порохоботов». И я с ними совершенно согласен. Хотя до реальных выборов, предполагаю, дело в ближайшие годы не дойдет. Что же будет дальше? Донбасс и Крым (а некоторые додумались до выборов на полуострове по украинскому законодательству) подорвут всю политическую систему Украины изнутри. Они распространят «вирус русского мира» на всю страну, которая неминуемо погибнет. Поэтому только «высокая стена с колючей проволокой по всем нынешним кордонам нации с РФ и Крымом». Если же контроль над границей перейдет Украине, то, как отмечают львовские аналитики, нынешнее население Донбасса надо сорок лет подряд п…дить (это цитата) и не давать им никаких избирательных прав. Выборы в ДНР и ЛНР — это стопроцентный развал унитарной Украины, уничтожение культуры нации и языка. Это возвращение страны в русский мир. Вот вам второй уровень восприятия «формулы Штайнмайера» в среде патологических патриотов.
И, наконец, третий уровень — фактическое признание искусственного характера нынешнего государственного образования в виде «европейской Украины». Да, «порохоботы» попадают в собственную ловушку. Они договорились до того, что только война с Россией является единственно возможной формой выживания украинской нации. Иначе она — нация — безусловно, погибнет. Патология? Естественно. Поэтому «майдан имени Штайнмайера» имеет очень серьезную психиатрическую составляющую. Да, 73 процента населения демонстрируют явные признаки условного выздоровления, потому что понимают: Запад нас бросил, а победить РФ в вооруженном конфликте может только Петр Порошенко. Но поскольку он склонен к воровству и мародерству, рассчитывать вообще не на кого. Но есть еще примерно 23 процента, которые готовы к восстановлению «сильной национальной диктатуры». Поэтому сигналы, свидетельствующие о начале «желтого майдана» — это серьезно. При наличии финансирования эти ребята готовы обмотать себя желтым скотчем с ног до головы.
Сумеет ли режим Зеленского–Коломойского устоять? Пока да. Но, учитывая способность Игоря Валерьевича заигрываться из-за стремления обмануть всех минимум три раза подряд с прибылью в триста процентов, гарантий дать не могу.
Повторюсь: у нас все не так однозначно. С одной стороны — «желтый реванш» Порошенко. К нему уже присоединился Ринат Ахметов, у которого Игорь Коломойский намерен отобрать металлургию. (Ну такая мечта у человека. Ничего не поделаешь.) Сам Зеленский оказался между Байденом и Трампом в начале финала американских выборов. Штаты по-прежнему хотят управлять в своей колонии до такой степени, что демократы пытаются снести Трампа в порядке импичмента на основе «украинского кейса». И именно у демократов остается под контролем вся «инфраструктура» (денежные ресурсы, спецслужбы, аналитические центры), необходимая для поддержки «желтого майдана» в случае, если Зеленский сделает выбор в пользу Трампа.
Дата: Понедельник, 07 Октября 2019, 23:01:22 | Сообщение # 3961
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
А что не митинговали под Иловайском? Спасавшие свои несчастные нацистские жизни под подолом Меркель, ныне митингуют. Что не митинговали против Минской встречи гарантов? Надо было отказаться и умереть в котлах с честью истинных бандеровцев. Побежали спасения искать в Минск. Поколь нацикам даровали возможность спасти свои жизни, хоть ныне выполните обещания, данные лидером нацистов Порошенко в обмен на спасение несчастных хероев.
Националисты пригрозили Зеленскому срывом договоренностей по Донбассу и госпереворотом
Около 10 тысяч человек вышли на майдан Незалежности (площадь Независимости) в Киеве под лозунгом «Остановим капитуляцию», сообщила полиция столицы Украины. Правоохранительные органы не зафиксировали серьезных нарушений, акция была согласована заранее по нескольким заявкам, отметили в ведомстве. Аналогичные митинги прошли и в других крупных городах страны.
Под капитуляцией протестующие имеют в виду «формулу Штайнмайера» — комплекс предложений по мирному урегулированию ситуации в Донбассе, подписанный 1 октября членами трехсторонней контактной группы. Документ определяет механизм закрепления за Донбассом особого статуса, возможной амнистии и выборов в непризнанных республиках. Предполагается, что в день голосования на временной основе начнет действовать закон об особом статусе территорий. После подтверждения со стороны ОБСЕ легитимности выборов он вступит в силу на постоянной основе.
Националисты пригрозили Зеленскому срывом разведения войск и госпереворотом
Также на митинге были замечены известные националисты, например, Андрей Левус, который является одним из организаторов шествия. Он анонсировал новый митинг 14 октября и пригрозил устроить «конец режима Зеленского», если в тот день власти не откажутся публично от выполнения соглашений по Донбассу.
Лидер партии «Национальный корпус» и экс-командир добровольческого полка «Азов» Андрей Билецкий, находящийся в Луганской области, заявил, что его сторонники не допустят «преступного» разведения украинских войск и сил самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) в районе поселка Золотое. По его словам, даже в том случае, если Вооруженные силы страны (ВСУ) покинут поселок, его останутся защищать «ветераны, взявшие в руки оружие в 2014 году».
Разведение войск в районе поселков Золотое, Петровское и Станица Луганская является одним из ключевых пунктов соглашений по мирному урегулированию. Войска Украины и ЛНР в районе первых двух населенных пунктов впервые удалось развести в 2016 году, договоренность относительно Станицы Луганской достигнута только летом 2019 года. Минские соглашения предполагают, что разведение войск продолжится.
На Майдан приехал Петр Порошенко
В протестной акции в Киеве лично приняли участие бывший президент Украины и его жена. В своем Facebook Порошенко заявил, что «"формула Штайнмайера" написана в Кремле. Это ясный русский сценарий». Он также выразил надежду, что с сегодняшнего дня мнение тысяч украинцев, которые не желают допустить сдачи Украины, будут услышаны властями.
Порошенко назвал новые соглашения по Донбассу капитуляцией перед Россией сразу, как только стало известно об их подписании. По словам бывшего президента Украины, Москва хочет сделать из Донбасса якорь для блокировки «евроинтеграционных и евроантлантических стремлений» Киева. Порошенко добавил, что такие попытки были отвергнуты украинскими властями еще в 2016 году, когда была создана дорожная карта имплементации Минских соглашений.
В Киеве митингующие пришли к офису президента Владимира Зеленского на Банковой и также потребовали отставки руководителя администрации главы государства Андрея Богдана. Они заявили, что это должно быть сделано до 14 октября, то есть до начала новой протестной акции.
Богдан неоднократно подвергался критике как со стороны старых политиков, так и со стороны членов команды Зеленского за поддержку интересов своего бывшего начальника, олигарха Игоря Коломойского, которому приписывают влияние на решения президента Украины. Так, бывший секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Данилюк, недавно уволенный со своего поста, заявил, что Богдан ведет себя непрофессионально и должен уйти в отставку. Он также раскритиковал методы нынешних властей Киева по урегулированию ситуации в Донбассе.
Зеленский неоднократно объяснял гражданам смысл «формулы Штайнмайера»
Протесты против новых соглашений по Донбассу начались сразу после их подписания. После первой крупной акции на Майдане президент Владимир Зеленский записал обращение, в котором объяснил смысл «формулы Штайнмайера». Он заявил, что единственный вопрос, который регулирует формула, — это порядок внедрения закона об особом статусе Донбасса, который должен вступить в силу после выборов, «которые пройдут по Конституции и законам Украины, и после публикации отчета ОБСЕ о том, что выборы прошли в соответствии с международными стандартами».
Президент подчеркнул, что договоренности не подразумевают «признание аннексии Крыма Россией» и не означают, что выборы в Донбассе будут проходить до полной демилитаризации региона. Он также напомнил украинцам, что эти же положения содержались в Минских соглашениях, подписанных его предшественником Петром Порошенко, на выполнении которых он публично настаивал. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Октября 2019, 23:12:53 | Сообщение # 3962
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Штайнмайер встал на защиту «формулы Штайнмайера»
Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер прокомментировал критику предложенной им формулы урегулирования конфликта в Донбассе. Об этом сообщает Deutsche Welle. По словам политика, его план — не что иное, как дорожная карта к исполнению минских соглашений, «попытка превратить большие шаги, которые были не готовы предпринимать обе стороны, в серию маленьких шагов». При этом он подчеркнул, что как сами шаги, так и их последовательность все еще стоит обсуждать. Штайнмайер открестился от звучащих на Украине заявлений о чрезмерном влиянии России на условия «формулы»: он отметил, что бывший президент Петр Порошенко принимал участие в ее создании. 6 октября тысячи украинцев вышли на улицы протестовать против реализации «формулы Штайнмайера». Демонстранты считают, что согласие на ее условия означает капитуляцию Украины. Киев и самопровозглашенные Луганская и Донецкая народные республики (ЛНР и ДНР) подписали «формулу»1 октября. Документ определяет механизм законодательного закрепления за Донбассом особого статуса через проведение местных выборов, а также содержит положения о возможной амнистии. Согласно договоренностям, легитимность выборов должна будет подтвердить ОБСЕ. При этом президент Украины Владимир Зеленский ранее заявлял, что выборы не будут проводиться «под дулом автоматов».
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 07:48:26 | Сообщение # 3963
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Колесо Майдана
Украинцы снова собираются на «майданы» после того, как команде Владимира Зеленского удалось согласовать и подписать «формулу Штайнмайера» по Донбассу. Комплекс мер по мирному урегулированию не могли утвердить с 2016 года, но вместо того, чтобы радоваться долгожданному дипломатическому прорыву, люди жгут файеры и грозят властям очередным госпереворотом. В лидеры протеста предсказуемо выдвинулся Петр Порошенко, обвиняющий Зеленского в «российском реваншизме». Однако более серьезная угроза действующему режиму исходит вовсе не от него, и даже не от радикальных националистов. Действующие лица очередного украинского Майдана и их мотивы — в материале «Ленты.ру».
Вот — новый переворот
Протестные акции по всей Украине начали собираться буквально сразу после подписания новых соглашений по Донбассу 1 октября, но первый организованный протест состоялся спустя неделю. 6 октября в Киеве на майдан вышли около 10 тысяч человек под лозунгом «Остановим капитуляцию». Капитуляцию протестующие видят в положении об особом статусе Донбасса, которое прописано в «формуле Штайнмайера» — как они считают, в интересах «страны-агрессора» России.
Документ определяет механизм закрепления этого статуса, а также амнистии и выборов в непризнанных республиках. Предполагается, что в день голосования на временной основе вступит в силу закон об особом статусе территорий, который правительству Украины еще предстоит разработать. После подтверждения ОБСЕ легитимности выборов документ вступит в силу уже на постоянной основе.
Протест поддержали практически все объединения националистов, включая партию «Свобода» Олега Тягнибока и «Национальный корпус», созданный на базе добровольческого батальона «Азов». Известный националист Андрей Левус анонсировал новый митинг 14 октября и пригрозил устроить «конец режиму Зеленского», если власти не откажутся от выполнения соглашений. Это заявление было встречено аплодисментами. Организаторы подчеркнули, что акции являются «предупредительными», но до поры до времени.
Президент Зеленский попытался остановить протесты еще на стадии спонтанных митингов, записав обращение с объяснением сути и смысла спорного документа. Он подчеркнул, что соглашения не предполагают отказа от суверенитета над Крымом и Донбассом и не требуют, чтобы выборы на неподконтрольных территориях прошли «завтра и под дулом пулеметов». Зеленский заявил, что уважает право украинцев на протест, и пообещал «никогда не сдать Украину».
Он также призвал граждан не поддаваться на манипуляции и провокации «некоторых политиков», которые, по его словам, хотят использовать протесты, чтобы «вернуться к грабежу и при этом избежать уголовной ответственности».
Старые песни
Организаторами митингов на Украине, согласно странице мероприятия в Facebook, выступили активисты «Справы Громад». В правилах проведения акции указано, что участников просят не использовать политическую символику и лозунги, однако эту организацию нельзя назвать политически нейтральной.
В мае «Справа Громад» торжественно подписала меморандум об идеологическом сотрудничестве с партией «Блок Петра Порошенко», позже переименованной в «Европейскую солидарность». А лейтмотивом политической программы партии еще со времен предвыборной кампании было и остается заявление, что Зеленский работает на Россию и обязательно «сдаст» ей Донбасс и всю Украину. Порошенко как мантру повторяет эти обвинения в ответ на любой шаг нынешних властей в Киеве — от расширения люстрационных законов до анонсирования новых соглашений по мирному урегулированию. С точки зрения экс-президента, даже его уголовное преследование по 12 делам о коррупции и злоупотреблении властью инициированы Москвой.
Зеленский неизменно возражал оппоненту, что мир является главным запросом украинских граждан. Благодаря миротворческой риторике он и выиграл выборы с рекордной поддержкой 73 процента голосов. Парламентские выборы, на которых президентская партия «Слуга народа» впервые в истории независимой Украины получила партийное большинство в Раде, только подтвердили, что курс сторонников Порошенко на продолжение войны уже непопулярен.
«Президент мира» и его команда уже отметились дипломатическими успехами, о которых при бывшем главе государства не могло быть и речи. Например, трехсторонней контактной группе по Донбассу удалось развести войска в районе Станицы Луганской и впервые заключить бессрочное перемирие, о чем команда Порошенко безуспешно пыталась договориться с 2016 года. При Зеленском Киеву удалось обменяться заключенными с Москвой и возобновить практику обмена пленными с непризнанными республиками Донбасса. Наконец именно команда нового президента подписала «формулу Штайнмайера», и в своем обращении к народу накануне массовых протестов Зеленский напомнил, что его предшественник также пытался начать реализацию этих мер. «Неужели он хотел предать Украину?» — задался вопросом глава государства.
Естественно, после таких успехов в деле урегулирования конфликта Порошенко просто обязан был встряхнуть свой электорат, состоящий преимущественно из националистов и патриотов. Ведь в его случае бездействие означает политическое забвение. Рейтинги стабильно низкие, ни одна из фракций в Верховной Раде не захотела создать альянс с его парией, а уголовные дела с участием бывшего президента только множатся.
Именно Порошенко первым произнес слово «капитуляция». По его мнению, Москва хочет сделать из Донбасса якорь для блокировки «евроинтеграционных и евроантлантических стремлений» Киева и превратить регион в новое Приднестровье. А еще Порошенко поспешил дистанцироваться от принятых командой Зеленского условий, заявив, что попытки навязать Киеву сценарий Москвы были отвергнуты украинскими властями еще в 2016 году, когда только создавалась дорожная карта Минских соглашений. Правда, это заявление опроверг сам Штайнмайер, но разгоряченная толпа вряд ли прислушалась к евробюрократу.
Посетив митинг в Киеве 6 октября и окунувшись в протестное единодушие майдана, Порошенко на какое-то время вновь почувствовал себя лидером и вождем. Но в дыму файеров он не заметил, как на национал-патриотическом поле у него появился серьезный конкурент, который намерен перехватить у бывшего президента инициативу.
В тылу друзей
Пока Петр Алексеевич прогуливался по майдану в Киеве, в поселок Золотое на границе с самопровозглашенной Луганской народной республикой (ЛНР) прибыл лидер «Национального корпуса», основатель добровольческого батальона «Азов» Андрей Билецкий. Названия поселков Золотое и Петровское часто фигурируют в последних новостях, поскольку в том районе должен состояться очередной этап разведения сил Киева и ЛНР.
Билецкий заявил, что его сторонники не допустят «преступного» отвода войск, и даже в том случае, если Вооруженные силы (ВСУ) покинут поселок, его будут защищать «ветераны, взявшие в руки оружие в 2014 году». По его словам, их об этом попросили жители Золотого, соседнего Северодонецка и всей Луганской области. Андрей Билецкий (в центре)
7 октября, в день предполагаемого разведения войск, Билецкий заявил, что его добровольцы поселились в домах местных жителей и готовы в любой момент выдвинуться на боевые позиции, если власть оставит людей «без прикрытия». В тот же день официальный Киев объявил, что разведение сил отложено из-за недавних обстрелов Золотого: договоренности предполагают, что демилитаризация зоны начнется только после семидневного затишья. Лидер «Нацкорпуса» воспринял это заявление как личную победу — в соцсетях и СМИ он распространил призыв ко «всеобщей мобилизации» в Золотом и призвал своих сторонников стягиваться в поселок, чтобы не допустить очередной попытки отвести войска 9 октября. Впрочем, эта дата официально нигде не называлась.
Уже 8 октября на призыв Билецкого откликнулся еще один известный националист. Андрей Гергерт, заместитель командира Украинской добровольческой армии (УДА) Дмитрия Яроша, пригрозил Зеленскому вывести на позиции в Донбассе до 20 тысяч человек, которые в разное время воевали в составе его формирования. «Как главнокомандующий президент, конечно, может отдавать приказ об отводе, о демилитаризованной зоне, а мы заявляем: мы с войны не уйдем. Там, где он отведет войска, мы зайдем, заведем тысячи человек», — пообещал он.
Примечательно, что бойцы «Азова» хоть и являются добровольческим формированием, но юридически считаются военнослужащими, приписанными к Национальной гвардии Украины, которая, в свою очередь, является ведомством в структуре МВД страны. Главе этого министерства Арсену Авакову неоднократно приписывали неформальный контроль и над бывшими добровольцами, из которых сформировали «Нацкорпус». Аваков это отрицает, но нельзя не отметить роль националистов в его конфликте с Порошенко, который во время предвыборной кампании вылился в ожесточенную борьбу административных ресурсов. Именно глава МВД открыто пресекал фальсификации команды тогдашнего президента Украины, а вслед за его обвинениями власти в подготовке подлогов «Нацкорпус» громил агитационные митинги Порошенко.
А еще Аваков связан с олигархом Игорем Коломойским, которому, в свою очередь, приписывают едва ли не полный контроль над Зеленским. Бизнесмен открыто признавал, что у них с министром «фан-клуб» нового президента, и они вместе радовались его победе на выборах, поэтому он лично рекомендовал главе государства оставить руководителя МВД на посту как «фактор стабильности в стране». Так и произошло, несмотря на недовольство Аваковым среди граждан Украины — люди даже пикетировали здание министерства с требованием отправить его в отставку из-за нескольких резонансных дел — например, убийства ребенка пьяными полицейскими.
Согласно официальной позиции «Слуги народа», которую огласил руководитель фракции Давид Арахамия, старые министры нужны новому правительству на время переходного периода. Аваков сохранил пост под персональную ответственность президента. При этом нельзя сказать, что министр намерен оставаться в «группе поддержки» Зеленского. Ему и Коломойскому приписывают контроль за объединением самовыдвиженцев «За будущее» в Раде; кроме того, по неофициальным данным, около 30 человек из правящей партии «Слуга народа» также являются людьми министра и олигарха. Этого достаточно, чтобы заблокировать решение даже всесильной партии власти, формально обладающей конституционным большинством.
Человек Коломойского есть и в ближайшем окружении президента — это бывший юрист бизнесмена, а ныне руководитель администрации Зеленского Андрей Богдан. И эта фигура угрожает имиджу Зеленского не только на Украине, но и за рубежом.
Народ против «серого кардинала»
Отставка Богдана стала еще одним требованием протестующих в Киеве 6 октября. К Богдану относятся с подозрением из-за его связей с Коломойским, который считается на Украине преступником — он обвиняется в выводе за рубеж более двух миллиардов гривен. Кроме того, глава администрации президента работал в правительстве Николая Азарова при Викторе Януковиче, что дает противникам Зеленского повод кричать о «российском реваншизме».
Богдан успел внести раздор даже в команду Зеленского. 5 июля стало известно, что у него напряженные отношения с главой Службы безопасности Украины (СБУ) Иваном Бакановым, бывшим руководителем штаба Зеленского. А в конце сентября уволенный якобы по собственному желанию бывший секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Александр Данилюк — еще один близкий соратник президента — открыто раскритиковал Богдана и весь президентский офис за продвигаемый ими политический курс.
Данилюк заявил, что Богдан использует методы «решалы» в государственных делах, таким образом утягивая Украину в прошлое, и пожаловался, что все его инициативы по реформированию правоохранительных ведомств блокировались. Также экс-руководитель СНБО обвинил главу администрации в непрофессионализме и ангажированности, то есть фактически в лоббировании интересов Коломойского. Он указал, что позиция Богдана по делу о национализации Приватбанка совпадает с позицией олигарха, который настаивает на отмене судебного решения и хочет добиться компенсации. Подобные действия грозят Украине серьезными репутационными потерями и ставят под сомнение продолжение сотрудничества с Международным валютным фондом (МВФ).
В МВФ уже предупреждали, что откажутся кредитовать Киев в случае уступок Коломойскому. Сильное влияние олигархов и госкомпаний на экономику, а следовательно, слабые результаты борьбы с коррупцией стали главным поводом для критики Украины со стороны миссии МВФ, которая работала в республике с 10 по 26 сентября. Киев пытался договориться о новой программе финансовой поддержки, но не получил ее. Также в отчете фонда по итогам работы нет информации о том, будет ли выделен новый транш в рамках программы, одобренной в декабре прошлого года.
Однако пока главное требование международного сообщества к Зеленскому — урегулирование конфликта в Донбассе и выполнение Минских соглашений, чего так и не смогли добиться от его предшественника. «Формула Штайнмайера» — прямой путь к выполнению этих требований, и именно поэтому Киев не идет навстречу протестующим.
Несмотря на оговорки представителей команды Зеленского о «необязательности» соглашений, они признают, что Украине придется выполнять политические обязательства перед «союзниками». В противном случае имидж украинской власти как руководства «современной европейской страны», и так подпорченный сомнительными связями, будет окончательно разрушен. А без поддержки международного сообщества Киеву не решить свои серьезные проблемы в экономике, обремененной долгами.
Чисто бизнес
А вот выгоден ли мир в Донбассе бизнесу — в частности, лично Коломойскому, — это большой вопрос. В сентябре глава комитета Верховной Рады по энергетике Андрей Герус пролоббировал изменения в законодательстве, которые позволяют закупать российский и белорусский уголь. Закупку осуществляет связанная с олигархом фирма. Уголь идет на крупнейшее украинское госпредприятие в сфере энергетики «Центрэнерго», руководить которым с лета неформально начали связанные с Коломойским люди.
Член наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук и бывший глава Нацкомиссии по госрегулированию в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) Дмитрий Вовк уже заявили, что данный закон открывает путь для контрабанды угля из Донбасса (под видом иностранного), закупки которого прекратились в 2017 году из-за экономической блокады региона. Корольчук также отмечает, что благодаря этой схеме «Центрэнерго» продает уголь на ТЭС еще дороже, чем по скандальной формуле «Роттердам+», позволяющей покупать сырье в Европе, а произведенная электроэнергия отправляется на аффилированные с Коломойским предприятия по заниженной цене.
Установление мира в Донбассе автоматически означает снятие экономической блокады с региона, то есть открывает возможности для легальной торговли углем внутри Украины. И необходимость завозить его в страну по импортным ценам отпадает сама собой.
Однако нельзя игнорировать тот факт, что запрос подавляющего большинства простых украинцев на мир по-прежнему силен — рейтинг одобрения работы Зеленского за август-сентябрь вырос почти на 20 процентов и в сентябре составлял 71 процента. То есть фактически глава государства не утратил рекордную поддержку народа в период принятия сложных решений по Донбассу, несмотря на усилия его тайных и явных недоброжелателей.
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 10:00:46 | Сообщение # 3964
Группа: Модератор
Сообщений: 4535
Статус: Отсутствует
Цитата
Однако нельзя игнорировать тот факт, что запрос подавляющего большинства простых украинцев на мир по-прежнему силен
Позвольте спросить? А что конкретно сделали простые украинцы, для достижения мира, за 5 лет конфликта? Уповают на "порядочных" Президентов в достижении мира? Пока я вижу позу "страуса"- голова в песок! Или ждут опять, когда "русские придут!" Нах надо! Затеяли- варитесь сами! Виновники известны.
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 12:15:03 | Сообщение # 3965
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
ЦитатаШайтан ()
Или ждут опять, когда "русские придут!" Нах надо!
Позволю ответить. Пришли и вывезли с Украины, с Донбасса , в Россию несколько украинских заводов. Если "нах надо"-верните обратно. Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 13:35:56 | Сообщение # 3966
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
ЦитатаШайтан ()
Позвольте спросить? А что конкретно сделали простые украинцы, для достижения мира, за 5 лет конфликта? Уповают на "порядочных" Президентов в достижении мира? Пока я вижу позу "страуса"- голова в песок! Или ждут опять, когда "русские придут!" Нах надо! Затеяли- варитесь сами! Виновники известны.
Петя, а как ты себе это представляешь? Каким образом "простые украинцы" могут повлиять на ход событий? Политику делают не народы, а государства, которые развивают её в своих каких-то интересах.
США Украина дюже интересна по географическому положению - соседка России и её исторически сложившаяся часть, ныне находящаяся в "самостоятельном плавании": хорошо разжечь костерок под боком у горячо "обожаемых" русских. Не скажу, что России была (и есть) не интересна Украина. Однако, когда очень болит голова, на больной палец внимания обращают много меньше, чем на главный объект боли. Так и с Украиной произошло, а как результат - прощёлкали её россияне. И опять-таки, не простые россияне оказались столь недальновидными, а российская госвласть с её спецслужбами.
Что же касается:" ждут опять, когда "русские придут!" - отвечу: "А куда денетесь-то?!" Может так припечь, что и выхода другого не будет. Не захотите лечить гниющий палец, от гангрены может погибнуть весь организм!
Прокомментирую следующую часть реплики:" Нах надо! Затеяли- варитесь сами!" Это тоже будет решать госвласть, а не ты, Петя, и другие простые россияне. Может, много "дешевле" будет прищемить хвост супротивникам вна Украине, чем предпринимать более кардинальные меры. Да и "затейники" проживают за океаном, здесь только их лизоблюды!
И последнее: "Виновники известны." А как же? Конечно, известны - это те, кто в своих интересах развалил СССР, а именно ваш Ельцин - глава преступной этой группировки, наш Кравчук, который до последнего трепетал от ужаса и берорусский ушлёпок. Что-то не заметила, чтобы вы, простые россияне, что-то с этим сделали или позже хоть как-то наказали алкаша Ельцина, который при своей жизни позорил Россию. Вон - его центр до сих пор процветает!
Поэтому, констатирую, что критику разводить легко и просто, а дело делать много сложнее. Dum spiro, spero
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 15:35:36 | Сообщение # 3967
Группа: Модератор
Сообщений: 4535
Статус: Отсутствует
=Владимир=, Если тебе ответить Володя, значит признать, что ввозили. Поэтому нет у нас новых заводов, не ваших, не своих. Свои, и те посокращали.
Галина, Галя, надоело все. Сколько можно? Разделились, значит разделились. Сказать, что ты не права- не скажу! Сложно это все. СССР разделился на отдельные независимые государства, значит и отношения должны быть все межгосударственные, а не "межродственные", тогда более понятней будет. Ты сама помнишь, сколько раз подводили тот же СССР, а потом и Россию те же "братья". Насчет Ельцына Б.Н. и народа- было такое- 8 лет безперспективных и не эффективных реформ, надежд. Народ это понимал и "снос" его произошел в 99г, мирно. (в отличии...) Он сам это понял, что надо уйти. Был у него большой плюс- он дал народу, высказывать свои мысли свободно и безболезненно для своей жизни. Народ "надавил"... и отношения к нему и сейчас не однозначное, % сторонников низок, я бы сказал и не вспоминают. На счет Украины- тоже не однозначно. "Возбухли" только Луганск, Донбас, Крым (в приоритете- русский мир), в остальном, кроме националистов, (а я их тоже понимаю- их цели и желания понятны, но методы и действия достижения целей- преступны!)- остальные, грубо- говоря, все понимают, но остаются, при этом "аморфной" массой. Ну как то так Галя. Ничего личного, ничего межгосударственного. Спасибо.
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 19:39:58 | Сообщение # 3968
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Признал, теперь забудь про Крым. Крым провел народный референдум. Как против воли народа Крыма попрешь? Забудьте про Крым, так захотели крымчане. Бандеровцы захотели в ЕС, их выбор все уважают, флаг в руки, так и других уважайте. Пытайтесь Донбасс сохранить, пока они очередной референдум не затеяли о присоединении к России. Не выполнит Украина минские соглашения и Донбасс уйдет навсегда.
Зеленский признал, что для возвращения Крыма у Украины «формулы» нет
Украина намерена вернуть Крым с помощью международных партнеров, однако "формулы Штайнмайера" для этого процесса не имеет. Об этом в среду заявил президент Украины Владимир Зеленский во время посещения выставки "Оружие и безопасность" в Киеве.
"Сейчас нет этой формулы", — цитирует "Крым. Реалии TV" ответ Зеленского на вопрос, существует ли для Крыма "формула Штайнмайера".
Зеленский назвал крымский вопрос "сложной историей" и признал, что без международной помощи его не решить.
"Это очень сложная история. Вы знаете, что здесь Украина, к сожалению, сама не справится. Необходимы условия наших международных партнеров", — отметил он.
Кроме того, президент Украины в решении этого вопроса делает ставку на развитие армии.
"Должна у нас быть еще мощнее армия. Мы уважаем наших военных. Но, честно говоря, надо быть очень мощными, чтобы не только наша дипломатия работала, чтобы армия у нас была действительно высокого уровня", — подчеркнул Зеленский.
Формула, названная по имени предложившего ее бывшего главы МИД, а ныне президента ФРГ Франка-Вальтера Штайнмайера, определяет механизм введения на Украине в действие закона об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Он вводится на временной основе в день проведения в Донбассе внеочередных выборов и на постоянной основе после опубликования отчета ОБСЕ о признании итогов голосования. Власти Крыма и Севастополя 16 марта 2014 года провели референдум по вопросу воссоединения с Россией. В нем приняли участие более 80% имеющих право голоса. За воссоединение с Россией проголосовали 96,7% и 95,6% соответственно. 18 марта того же года президент России Владимир Путин подписал договор о принятии Республики Крым и Севастополя в состав РФ, а 21 марта он был ратифицирован Федеральным Собранием. Несмотря на убедительные итоги референдума, Киев отказался признавать Крым частью России.
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 11:39:48 | Сообщение # 3969
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Меркель и Зеленский оценили возможность встречи в "нормандском формате"
МОСКВА, 10 окт — РИА Новости. Официальный представитель правительства Германии Штеффен Зайберт заявил, что канцлер Ангела Меркель и президент Украины Владимир Зеленский сошлись во мнении, что все условия для проведения саммита "нормандской четверки" выполнены.
Ранее полпред ДНР в контактной группе и глава МИД самопровозглашенной республики Наталья Никонорова заявила, что Киев поставил под угрозу срыва саммит "нормандской четверки" из-за саботажа процесса разведения сил в районе Петровского в Донбассе.
По словам Зайберта, основной темой беседы двух лидеров стала подготовка встречи.
"Обе стороны были едины, что условия для такой встречи выполнены после того, как трехсторонняя контактная группа первого октября договорилась о дальнейшем разведении сил на линии конфликта, о порядке проведения местных выборов в части восточной Украины, а также о вступлении в силу особого статуса этого региона", — заявил Зайберт.
Помимо этого, Меркель и Зеленский также обсудили вопрос транзита российского газа и подчеркнули необходимость его разрешения как можно скорее.
Условия проведения саммита
В свою очередь, замминистра иностранных дел России Андрей Руденко ранее заявил, что без завершения разведения сил в Золотом и Петровском в Донбассе говорить о проведении саммита преждевременно.
Дипломат отметил, что запланированное разведение было сорвано.
"(Оно. — Прим. ред.) должно состояться в соответствии с согласованным в Минске контактной группой планом, и миссия ОБСЕ должна его верифицировать. После этого будем говорить о саммите", — сказал он.
Руденко напомнил, что в 2016 году на встрече в Берлине были выбраны три участка для разведения сил, на данный момент оно состоялось только в Станице Луганской.
"Мы слышим определенные заявления из Киева, в том числе со стороны так называемых добровольческих батальонов, о том, что они заменят якобы украинские части на тех территориях, откуда они должны быть выведены. Это очень неконструктивная линия, которая фактически подрывает то, о чем говорили и под чем подписывались представители Украины в "нормандском формате" и в контактной группе", — добавил он.
Замминистра подчеркнул, что Москва остается заинтересованной в проведении саммита в "нормандском формате", однако мероприятие не должно быть пустым, и российская сторона надеется, что участники саммита зафиксируют факт выполнения достигнутых три года назад договоренностей.
"Нормандский формат"
Урегулирование украинского конфликта обсуждается в переговорах в различных форматах, в частности в "нормандском" с участием России, Украины, Германии и Франции.
Киев неоднократно выступал за созыв нового саммита. В Москве же отмечали, что для новой встречи необходимо провести тщательную подготовку, чтобы стороны о чем-то договорились и "не было фиаско".
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 13:29:29 | Сообщение # 3970
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Референдума об особом статусе Донбасса не будет — Зеленский
Референдума по поводу закона об особом статусе Донбасса на Украине быть не может. Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский во время пресс-конференции в четверг, 10 октября.
По его словам, по этому поводу могут быть договоренности.
«Референдума по поводу того или иного закона у нас не может быть. У нас могут быть уже какие-то договоренности. Но я думаю, что это не в Нормандском процессе. В нормандском процессе будут поднять темы красных линий, дальнейших шагов», — заявил Зеленский.
Также глава государства заявил, что закон могут обсуждать с обществом.
«Какой будет новый закон об особом статусе? Вот там пункты, эти красные линии, мы готовы обсуждать с обществом, с журналистами и только после этого с Верховной Радой и только после этого голосовать», — заявил Зеленский.
Напомним, 10 октября в 10 утра начался «пресс-марафон» президента Владимира Зеленского. По данным его пресс-секретаря Юлии Мендель, на мероприятие аккредитовались более 300 журналистов.
ЗЫ.Формула Штайнмайера — механизм поэтапной реализации ряда положений Комплекса мер по выполнению Минского протокола. Была предложена в октябре 2016 года участником «нормандской четвёрки» министром иностранных дел Германии Франком-Вальтером Штайнмайером. Первоначально предполагала вступление в силу Закона Украины «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». С уважением, Владимир Скрыпнюк Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 14:09:09 | Сообщение # 3971
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
В ДНР заявили о столкновении между силовиками вблизи участка разведения сил
ПЕТРОВСКОЕ, 10 окт — РИА Новости. Недалеко от участка разведения сил в районе Петровского произошел бой между силовиками, сообщили в ДНР.
"Военнослужащие 35-й бригады морской пехоты, <...> придерживающиеся крайне радикальных националистических взглядов, отказались выполнять приказ своего командования отойти от занимаемых позиций, мотивируя это недопустимостью "сдачи украинской земли противнику", — уточнил представитель народной милиции самопровозглашенной республики.
По его словам, переговоры не дали положительного результата, после чего командование задействовало спецподразделения. Детали и итоги операции не раскрываются.
В 2016 году контактная группа по урегулированию ситуации на Украине подписала рамочное решение о разведении сил и средств сторон конфликта в Донбассе. Отвод войск в районе населенных пунктов Золотое и Петровское состоялся в том же году, в Станице Луганской — в июне 2019 года.
При этом в ДНР и ЛНР неоднократно заявляли, что украинские силовики продвинулись вглубь участков разведения в районе Петровского и Золотое, и настаивали на восстановлении паритета.
На встрече контактной группы в Минске 1 октября стороны договорились возобновить процесс разведения сил в районе Петровского и Золотого с 7 октября, однако пока это сделать не удалось.
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 14:13:20 | Сообщение # 3972
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Нидерланды начали переговоры с Киевом по расследованию его роли в деле MH17
КИЕВ, 10 окт - РИА Новости. Нидерланды уже начали переговоры с Украиной относительно расследования роли Киева в крушении МН17 в Донбассе, заявил в четверг глава МИД Стеф Блок.
Ранее парламент Нидерландов единогласно поддержал идею расследования роли Украины в деле о крушении в Донбассе в июле 2014 года малайзийского Boeing, следовавшего рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
"Что касается расследования по закрытию воздушного пространства, то оно будет проводиться независимым следственным органом. Мы уже начали разговоры по этому поводу… Свой отчет (о расследовании – ред.) будет передан правительству и парламенту Нидерландов", - заявил Блок в ходе совместного брифинга со своим украинским коллегой Вадимом Пристайко, отвечая на вопрос, начались ли уже переговорыи.
По словам Блокал, что Пристайко заверил его, что Киев будет содействовать в этом расследовании.
Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком. На борту находились 298 человек, все они погибли. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.
Как заявлял заместитель генпрокурора России Николай Винниченко, российская сторона передала Нидерландам документацию, свидетельствующую о том, что ракета ЗРК "Бук", поразившая Boeing, принадлежала Украине. Кроме того, эксперименты концерна "Алмаз-Антей", ведущего предприятия по производству систем ПВО, в том числе комплексов "Бук", также подтверждают, что Boeing был сбит с территории, контролировавшейся украинской армией.
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 14:26:31 | Сообщение # 3973
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Лавров: саммит "нормандской четверки" может быть нужен Киеву для пересмотра соглашений
АШХАБАД, 10 октября. /ТАСС/. Москва не исключает, что Киев требует созвать саммит в нормандском формате для пересмотра предыдущих договоренностей лидеров, российская сторона сделает все, чтобы этого не допустить. Об этом заявил в четверг журналистам министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
"Есть ощущение, что украинская сторона требует проведения нормандского саммита, чтобы пересмотреть договоренности предыдущих встреч лидеров России, Украины, Германии и Франции. Это будет просто ударом по репутации "нормандской четверки", и мы сделаем все, чтобы этого не допустить", - подчеркнул он.
"Когда нас начинают обвинять в том, что мы затягиваем проведение нормандского саммита, это попытка с очень негодными средствами. Складывается впечатление, что и подписание "формулы Штайнмайера" с какими-то непонятными оговорками, и то, что происходит с разведением - неразведением сил и средств в Петровском и Золотом, - все это связано с тем, чтобы обострить тему проведения саммита в нормандском формате ради проведения самого саммита", - добавил глава МИД РФ. Переговорный процесс
1 октября на встрече контактной группы в Минске глава украинской делегации Леонид Кучма подписал письмо в адрес ОБСЕ с изложением "формулы Штайнмайера" в том виде, как она должна быть закреплена в украинском законодательстве. Формула, названная по имени предложившего ее бывшего главы МИД, а ныне президента ФРГ Франк-Вальтера Штайнмайера, определяет механизм введения на Украине в действие закона об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Он вводится на временной основе в день проведения в Донбассе внеочередных выборов и на постоянной основе после опубликования отчета ОБСЕ о признании итогов голосования.
Кроме того, на этих переговорах стороны конфликта договорились начать разведение сил в Золотом (ЛНР) и Петровском (ДНР) 7 октября. В этот день отвод войск так и не начался, новая попытка была назначена на 9 октября. Однако и на этот раз, как сообщили республики Донбасса, украинская сторона сорвала разведение. В течение дня вблизи линии соприкосновения активизировались украинские радикалы, выступившие против отвода Вооруженных сил Украины. Тем не менее представители ДНР и ЛНР назначили новую дату разведения сил - 10 октября.
Рамочное решение о разведении сил и средств в Донбассе было подписано представителями Украины, ЛНР, ДНР, России и ОБСЕ в сентябре 2016 года. Документ предполагает создание зон безопасности на трех пилотных участках: у Золотого, Станицы Луганской (ЛНР) и Петровского. На данный момент разведение сил состоялось только в районе Станицы Луганской. Разведение сил в Петровском и Золотом остается последним невыполненным условием для проведения саммита "нормандской четверки".
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 15:57:08 | Сообщение # 3974
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладС ()
в парламенте Нидерландов заявили
Правительство Нидерландов объяснило, как будет расследовать "роль Украины" в катастрофе MH17
Инициированное парламентом Нидерландов расследование ситуации с не закрытым воздушным пространством на Донбассе в день сбивания авиалайнера MH17 не имеет ничего общего с судебными процедурами по наказанию виновных в этой катастрофе.
Об этом заявил министр иностранных дел Нидерландов Стефан Блок в общении с журналистами в Киеве, сообщает корреспондент "Европейской правды".
Министр подтвердил информацию о том, что правительство Нидерландов получило официальное поручение парламента этой страны, которое касается Украины.
"Парламент Нидерландов попросил правительства получить больше информации о закрытии воздушного пространства над Украиной (на время катастрофы). Это просто просьба изучить вопрос, это не официальное следствие", - подчеркнул Блок.
Дипломат отдельно подчеркнул, что правительство будет изучать аналогичные решения авиационных властей России в отношении доступа гражданских авиалайнеров в ее воздушное пространство. "С начала расследование трагедии члены семей погибших поднимали вопрос, почему воздушное пространство выше 10 км не было закрыто. Поэтому это расследование призвано исследовать закрытие воздушного пространства на территориях вокруг зоны конфликта, включая пространство Российской Федерации", - заявил он.
Глава МИД несколько раз заверил, что эта работа не связана с судебными процедурами по поиску виновных в катастрофе: "Мы будем просить соответствующие органы провести такое исследование, но оно никак не связано с юридическими (судебными) процедурами, которые сейчас продолжаются". https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2019/10/10/7101748/ Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 18:42:21 | Сообщение # 3975
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладС ()
«Какой будет новый закон об особом статусе? Вот там пункты, эти красные линии, мы готовы обсуждать с обществом, с журналистами и только после этого с Верховной Радой и только после этого голосовать», — заявил Зеленский.
Можешь, гражданин Украины ЗЕ, как угодно лечить укронацистов. Удивляет, что при громадной поддержке населения, так ссыкаешь перед парой тысяч нацистов, которые просто умеют создавать красивую массовку, в отличии от уставшего от нацистов народа, который на выборах показал, что ждет от тебя конкретных шагов по завершению гражданской войны на Украине, а ты сопли размазываешь перед нацистскими ублюдками. Пора перестать быть клоуном и шоуменом. Никаких встреч ни в каком форматах с тобой не будет, пока не станешь Президентом и не возьмешь власть в свои руки на Украине. Пока не станешь мужиком, который не просто сказал, а сделал. Этого ждут избиратели на Украине. Этого ждут все и даже бабушка Меркель, из под подола которой никак выбраться ЗЕ не удается.
Ой, я сегодня позвонил бабушке Меркель. На бабушку Меркель, есть еще дедушка Путин и сын Макронка. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 08:09:25 | Сообщение # 3976
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Зеленский исключил возможность возобновления водоснабжения Крыма
КИЕВ, 10 октября. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский исключил возможность возобновления в ближайшее время водоснабжения Крыма.
Во время проходящего в Киеве так называемого пресс-марафона ему был задан вопрос, не обсуждал ли он во время переговоров с президентом России вопрос о подаче воды на полуостров с территории Украины. "Чтобы начать переговоры, их должен кто-то инициировать, - заметил на это Зеленский. - Тему та сторона не поднимала. Мы в этом вопросе защищаем Украину".
"Мы хотим добиться инвестиций на Херсонщине, - продолжал Зеленский. - Есть идеи показывать Крыму, как мы вкладываем деньги и развиваем там инфраструктуру, особенно у временной границы. Поэтому вопрос воды не обсуждался". "Вода туда не пойдет", - добавил президент Украины.
После государственного переворота на Украине зимой 2014 года и решения Крыма воссоединиться с Россией украинские власти в апреле того же года прекратили поставки на полуостров днепровской воды по Северо-Крымскому каналу. Эти поставки покрывали до 90% потребностей республики в воде.
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 08:32:06 | Сообщение # 3977
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Зеленский считает странным отсутствие авиасообщения с Россией
КИЕВ, 11 октября. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский назвал странной ситуацию, когда поезда в Россию ходят, а прямое авиасообщение прервано.
"Я говорил, что считаю очень странным, что поезда у нас ходят, а самолеты не летают. У нас, кстати, из-за этого банкротятся наши компании", - сказал президент.
Авиасообщение между РФ и Киевом прекратилось в октябре 2015 года по инициативе украинской стороны.
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 09:02:20 | Сообщение # 3978
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Ушаков назвал условие обсуждения даты "нормандского саммита"
МОСКВА, 10 окт – РИА Новости. Украина не стала разводить силы в Донбассе под надуманным предлогом, однако более детально обсуждать дату проведения встречи в нормандском формате можно будет только после этого, сообщил журналистам помощник президента России Юрий Ушаков.
"Украинская сторона вчера под надуманным предлогом нарушения режима прекращения огня не стала приступать к фактической части разведения. Мы надеемся, что все-таки и здесь процесс с мертвой точки сдвинется, и после этого можно будет более конкретно рассуждать о сроках проведения саммита в нормандском формате", - сказал он.
Отвод сил в районе Петровского, согласно утвержденному контактной группой графику, должен был начаться 9 октября. ДНР несколько раз запускала в небо ракету, сигнализирующую о готовности начать процесс, однако ответных действий со стороны украинских силовиков так и не последовало.
В 2016 году контактная группа по урегулированию ситуации на Украине подписала рамочное решение о разведении сил и средств сторон конфликта в Донбассе. Отвод сил в районе населенных пунктов Золотое и Петровское состоялся в 2016 году, в Станице Луганской - в июне 2019 года. При этом в ДНР и ЛНР неоднократно заявляли, что украинские силовики продвинулись вглубь участков разведения в районе Петровского и Золотое, и настаивали на восстановлении паритета. На встрече контактной группы в Минске 1 октября стороны договорились возобновить процесс разведения сил в районе Петровского и Золотого с 7 октября.
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 10:23:15 | Сообщение # 3979
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
ЦитатаШайтан ()
На счет Украины- тоже не однозначно. "Возбухли" только Луганск, Донбас, Крым (в приоритете- русский мир), в остальном, кроме националистов, (а я их тоже понимаю- их цели и желания понятны, но методы и действия достижения целей- преступны!)- остальные, грубо- говоря, все понимают, но остаются, при этом "аморфной" массой. Ну как то так Галя. Ничего личного, ничего межгосударственного. Спасибо.
И прав ты, Петя, и очень не прав. "Возбухли" Луганск и Донецк на основе своих , обрати внимание, экономических требованиях, которые они выдвинули, чтобы иметь возможность со своего тяжёлого шахтёрского труда использовать часть средств (большую, чем была) для развития своих регионов, потому и хотели получить автономию. Но жадные власти Украины решили, что обойдутся! И снежный ком противостояния начал расти. Тогда Порошенко и К° бросили армию на "нахалов", рассчитывая, видимо, быстро прижать их к ногтю, тем более, что там уже и земельку американцам подложили.. Быстро не получилось... Но где-то эта война была на руку твоему тёзке: свои делишки по обогащению удобно обстряпыпать + высокое срАмерское мнение.
Что касается "братьев", которые подводили не раз, хорошо бы вспомнить, что и вместе трудились ( и трудятся) и обоюдную пользу друг другу приносили. Это заезженная фраза про "братский народ" больше подходит к более дальним зарубежным друзьям, сербам, например, или монголам и т.д. Украинцы и русские это ОДИН народ (+ белорусы), который ПОКА разделён искусственно созданной государственностью. Возможно, эти препоны когда-нибудь рухнут, как рухнула в своё время "Берлинская Стена". Я, к примеру, в это искренне верю: пусть даже это случится не при моей жизни ( скорей всего, к сожалению), но это обязательно будет!
И ещё про "братьев". Ты ведь, Петя, не можешь сказать, что в России ВСЕ русские такие классные ребята и вы все в едином порыве строите светлое будущее своей страны? Что нет пятой колонны, фашистов разных мастей среди русских? Что ж так легко отмахиваешься от украинцев, а свою русскую "нечисть" куда денешь?
Кроме того, "русский мир" не ограничивается только этими двумя восставшими областями. Есть ещё и Одесская область, Николаевская, Херсонская, Харьковская... Или ты думаешь, что в Одессе людей нечаянно сожгли в Доме Профсоюзов? Или думаешь, что камеры СБУ пустуют?
Надоело, говоришь, а мне, думаешь, не надоело ходить по струнке и засунуть своё мнение куда подальше?! И поверь, таких людей много. Даже те, кто по своей экономической бедности (думали, что жить будут лучше) или по скудости ума своего (почувствовали себя великими украми) , давно уже поменяли своё мировоззрение. Скажешь, только куском и можно прижать их? А как же те россияне, которые тоже очень недовольны своей нынешней жизнью? Даже среди наших форумчан такие есть. Человеческий фактор никуда не деть, увы. Мало кто готов за идею малость и потерпеть, большинству блага подавай! Тем более, что считают, что им государство должно по самую крышу за то, что они, его граждане, жили в нём, трудились и размножались по мере сил.
По сути, только Западная Украина, которая, как василёк, плавала от одного берега к другому сотни лет и волей Сталина прилепилась ( нам на горе) к СССР, точнее, к Украинской ССР, всё ещё гнёт линию своей исключительности в национальном вопросе, считая себя ( не восточных, заметь, украинцев, а именно западенцев) титульной нацией.
Разговаривая на эту больную тему, мы просто обменялись своим видением вопроса. Надеюсь, всё гууд? И повторюсь: наше мнение на развитие событий не имеет абсолютно никакого значения и, тем более, влияния.) Dum spiro, spero
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 10:42:13 | Сообщение # 3980
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Эксперты: Украина всеми способами будет скрывать свою вину в катастрофе Boeing МН17
11 октября 2019 Вчера президент Украины Зеленский обсудил вопрос сотрудничества в отношении расследования авиакатастрофы МН17 с министром иностранных дел Нидерландов Стефом Блоком. При этом в начале месяца парламент Нидерландов заинтересовался действиями Киева при крушении MH17. Полковник в отставке, военный эксперт Анатолий Матвийчук и руководитель Центра изучения общественных прикладных проблем, военный эксперт Александр Жилин объяснили, почему Зеленский лично провел встречу с представителем Нидерландов.
Анатолий Матвийчук выразил надежду, что Европа все же решилась провести настоящее расследование, которое может доказать вину Украины в данной авиакатастрофе.
«Последние события вызвали в Европе и США определенные действия. Америка объявила «поход за правдой», Великобритания сделала то же самое, теперь, возможно, пришел черед Нидерландов, и это как раз касается дела об катастрофе «Боинга» рейса MH17. На территории какого государства произошла катастрофа? На территории Украины. Значит за нее несут ответственность соответствующие украинские службы. Почему не было закрыто воздушное пространство? Как самолет оказался в небе над Донбассом? Слишком много вопросов без ответов, и Нидерланды наконец понимают, что надо провести расследование и в отношении Украины.
Я так понимаю, что такие шаги для киевской власти являются тем же, что и красная тряпка для быка. Потому что всплывает много проблем. Придется объяснять, куда подевался диспетчер, который вел этот рейс, почему Порошенко сразу же обвинил Россию в причастности к катастрофе.
Зеленский понимает, что если будет проводиться настоящее расследование, то это только ухудшит положение Украины на международной арене. Полагаю, об этом и шла речь на встрече украинской президента с главой МИД Нидерландов.
Все знают, что еще в 2014 году была запущена политическая утка: Россия напала на бедненькую Украину. И чтобы не происходило на Украине после этого момента – во всем виновата Россия, в том числе, естественно, и в трагедии «Боинга» рейса MH17. Но сейчас этот имидж стал изменяться, причем совершенно в другую сторону. Европа постепенно приходит к выводу, что этому происшествию необходимо международное правовое обоснование, а все виновные в равной мере должны отвечать за содеянное».
Однако Александр Жилин уверен, что Киев найдет новые оправдательные формулировки, так как в этом заинтересован Вашингтон.
«Чудовищная провокация с МН17, спланированная англосаксами и бездарно проваленная исполнителями с Украины, только отчасти достигла цели, когда против России инициировали волну обвинений, что называется, «по-беспределу». Доказательств вины Москвы до сих пор никто не представил. А вот «украинские уши» все отчетливее видятся над маскировочными сетями дезинформации. В разведке эти «уши» называют разведпризнаками.
Затягивание расследования этого террористического акта американскими покровителями Украины только усиливают внимание к нему профессионалов. Нежелание украинской стороны содействовать расследованию, сокрытие улик, исчезновение авиадиспетчера, которая «наводила» воздушное судно на рубеж удара, то есть маршрут самолета был изменен по ее указанию, и многое другое подтверждает очевидный вывод – Киев не заинтересован в установлении истины. Даже не столько Киев, сколько Вашингтон.
А раз так, то нужно попытаться договариваться с заинтересованной стороной под ковром. Об этом косвенно свидетельствует и то, что президент страны встретился с министром иностранных дел другого государства. Это ведь не его уровень, а уровень главы украинского МИДа.
Интерес к трагедии со стороны парламента Нидерландов – это серьезно, это может спутать карты многим режиссерам произошедшего. Нидерландский парламент – это не Верховная рада или Госдума, которым можно дать команду «Фу» и они замолчат.
Если руководствоваться открытыми источниками информации, а иных у нас нет, можно сказать однозначно: доказать вину России честно, с козырями в руках, никому не удастся. Ибо этих козырей ни у кого нет. Украинский блеф на эту тему себя полностью исчерпал. Максимум, который мы теперь увидим, это попытки спустить все на тормозах, виновные придумают обтекаемые формулировки.
Я не могу понять одного: почему Кремль не прессингует в этом формате, что называется, по всему полю. Мы должны постоянно публично инициировать экспертизы, расследования деталей происшествия, ставить убийственные вопросы противнику. Ничего этого нет.
А что есть? Мы молчим, а когда появляются совершенно нелепые обвинения в наш адрес, просыпаемся и начинаем оправдываться. Причем это касается любых действий Москвы на информационном фронте ретьей мировой войны гибридного типа. Это стопроцентно проигрышная позиция. Когда четко не представляешь, что демонстрирует твоя страна – позицию или позу для удобства «партнеров», делать выводы очень сложно».
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 11:02:43 | Сообщение # 3981
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
На вопросы Зеленский отвечал с утра до поздней ночи с перерывами на еду и уколы!
Зеленский — волшебник изумрудного города
Вчерашнее марафон-шоу Зеленского, на мой взгляд, имело лишь одну цель: отвлечь общество от того печального факта, что у Зеленского нет реальной власти. Приезд Билецкого в Золотое и срыв им отвода войск — яркое и наглядное подтверждение этому.
И проблема даже не в том, что полиция на блок-посту оказалась беспомощной. Проблема в том, что Зеленский никак не отреагировал на эту беспомощность. От слова «никак»! Не собрал СНБО, не потребовал увольнения Авакова, не задействовал силы СБУ для восстановления своей власти, ни прибыл лично на блок-пост и не потребовал восстановления дисциплины и законности. Ничего! Проглотил, как и не было.
У Зеленского нет реальной власти и он не в состоянии проводить свою политическую линию — это уже медицинский факт, который приходиться принять, как данность.
Зеленский — это волшебник изумрудного города Гудвин, который, как известно, всячески имитировал огромную власть, но был на самом деле маленьким трусливым человечком. Зеленский также имитирует власть с помощью различных перфомансов. Но долго скрывать факт отсутствия реальной власти Зеленский не сможет.
Как я писал неоднократно, неспособность Зеленского уволить Авакова будет стоить ему досрочного ухода с должности президента.
У меня нет никаких сомнений, что Зеленский уже горько жалеет, что полез на высшую должность в стране и внутренне уже готов к уходу. Собственно, на своем пицца-марафоне он прозрачно намекнул на это.
Никакой интриги с Зеленским уже нет: он не обладает необходимой волей к власти и судьба его, поэтому, предрешена.
Интрига в другом: в каком психологическом состоянии будет общество, когда «проект Зеленский» с треском провалится? Будет ли общество еще хоть на что-то способно или потоки уезжающих из Украины возрастут в геометрической прогрессии?
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 11:31:34 | Сообщение # 3982
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Голос Мордора: Мальчик с фуд-корта
Зеленский всё-таки побил Путина. По длине своей пресс-конференции. Наверное, так себе достижение, но о нём с гордостью пишут все украинские СМИ. И тут их можно понять. Потому что гордиться больше особенно нечем.
Зеленский почему-то тяготеет к еде. Причём в виде фастфуда. Ещё в самом начале своей политической карьеры залепил фоточку с шаурмой, неимоверно демократичную, смотрите мол, какой у вас президент, в доску свой. А теперь вот проводит пресс-конференцию на фуд-корте (кстати, место знаковое в том смысле, что бывший завод «Арсенал»* превратили в новое «тусовочное пространство» столицы). Слово то какое. Тьфу. Никогда не понимал этой тяги к новомодным терминам, заимствованным из английского языка. Будто свой язык беден. Но вот для проведения пресс-конференции Зеленского – подходит идеально. Не столько место, сколько сам термин. Потому что там кормят. Вот и Зеленский кормил. Правда не едой, а своим очередным шоу. Шоу его, в данном случае тоже было неким фастфудом, чтобы по-быстрому прожевать и забыть. Потому что всё, что он там наговорил – лучше не помнить. Главное – не содержание, а форма. Модный, современный молодой мальчик, такой зайчик «Энерджайзер», демократично общается с журналистами, даже делится с ними едой, всё выглядит очень по-деловому и очень динамично. Как будто бы мозговой штурм какой-нибудь технической проблемы в калифорнийском стартапе. Но это только картинка такая. В речи лучше не вникать. Там всё очень кисло. Обычно, после питания таким фастфудом, на его производителя подают в суд, если конечно в «скорой» откачают. А тут речь идёт о всей стране, которой уже давно нужна «скорая». Даже скорее реанимация, потому что страна хоть и шевелится, но это больше похоже на конвульсии, нежели чем на осознанные движения.
Я уже писал, что Украина оказалась в очень сложном положении с подписанными президентом Петро Порошенко Минскими соглашениями. То, что их подписал Порошенко – значения никакого не имеет. Потому что Зеленский, хоть сейчас и говорит о том, что они невыгодны для Украины, плохие и опасные, перед выборами, когда была пора обещаний, сам заявлял, что добиваться мира надо именно согласно этим соглашениям. Тогда они были хорошие. Да и сейчас по команде Зеленского подписан план действий, выработанный герром Штайнмайером, который полностью соответсвует этим минским соглашениям. Всего-то несколько дней назад. И казалось, что до мира, пусть и хрупкого, уже можно дотянуться рукой, начав с малого – с разведения сил в определённом районе. Но и это не получается. Потому что модный молодой президент, дающий длинные пресс-конференции, оказывается тряпкой, у которого нет никакой власти. И совершенно не важно, что выбран он подавляющим большинством избирателей. Это такая особенность современной украинской демократии – сама демократия не является властью, она является лишь прикрытием нацистов, которые и обладают реальной властью. Зеленский может отдавать какие угодно распоряжения, приказывать, но если это не понравится нацистам – ничего исполнено не будет. Как и разведение сил на линии соприкосновения, которое украинская сторона срывает второй день подряд.
Очень понравилось то, как Зеленский ныл о том, что если Украина выйдет из Минских соглашений – с России автоматически снимут санкции. И как это несправедливо. А вот пять лет поливать мирное население Донбасса огнём из всех калибров – справедливо. Причём зная, что эта война в той парадигме развития, что предлагает Украина – бесконечная. Именно так. Наплевать на людей, которых Зеленский постоянно называет «гражданами Украины», о которых у него сердце и душа болят и днём, и ночью. И он, Зеленский, делает всё, чтобы вернуть их на Украину. Методы, правда странные, огнём и мечом. А вот говорить с ними он не хочет. Да мне кажется, что уже и возможности такой нет. В первое время его президентства это было возможно, пока он себя кровью не измазал, но теперь всё, так как он уже принципиально ничем не отличается от Порошенко. Ну разве что моложе и моднее. Прессухи проводит на фуд-кортах. А на деле – такой же конченый циник, подлец и лжец, как и Порошенко. И если сам не нацист, то к нацистам относящийся крайне тепло, куда теплее, чем к тем, кто живёт на Донбассе и кого он называет «украинскими гражданами». Потому что с нацистами, в отличие о тех, кого они убивают – он диалог ведёт. Готов с ними встречаться, обсуждать разные вопросы. А правильнее сказать будет – готов плясать под их дудочку.
А единственное, что они могут ему позволить – это давать пресс-конференции и обещать построить страну в смартфоне. Кстати вот тут – я верю. Потому что какая-нибудь страна в смартфоне, в какой-нибудь игре-стратегии, и будет той единственной страной, которой реально сможет управлять Зеленский. Большего ему не дано. Ну разве что ещё кормить своими речами-фастфудом сограждан, которые с каждым днём верят ему всё меньше и меньше. Потому что фастфудом долго питаться нельзя, вредно для здоровья.
* Казённое предприятие специального приборостроения «Арсенал» — государственное предприятие военно-промышленного комплекса Украины. Являлось ведущим предприятием оптико-механической и оптико-электронной промышленности Украины. Входило в перечень предприятий, имеющих стратегическое значение для экономики и безопасности Украины. Учреждено во времена правления Екатерины II, в 1764 году. 28 июля 2009 года Хозяйственный суд Киева своим определением открыл производство по делу о банкротстве Государственного предприятия «Завод Арсенал». В декабре 2009 года завершилась ликвидация «Завода Арсенал». На бывшей территории завода построены офисно-банковские здания, развлекательный центр. С уважением, Владимир Скрыпнюк Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 11:34:39 | Сообщение # 3983
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
А как же те россияне, которые тоже очень недовольны своей нынешней жизнью?
Что в России , что в Украине власть бандитская и далеко не народная-нечего там в с таким раскладом Украине делать. Беларусь , оставшись без России , - через неделю сдулась бы. А в Украине-и своих мародеров, без российских больше чем предостаточно. Донбасс ,точно - как василек , пыжатся -мы сами теперь с усами. А все равно туда идет поддержка и с Украины и с России. Посмотрите на КПВВ , движение машин и людей , с какой целью едут и что везут. Но ,для России они-чемодан без ручки и никакие "русские миры и скрепы их не накормят и не решат ихние проблемы. Украину приклеить каким то образом к России можно , способы разные есть , только и тогда власть будет бандитская . Хотите новый 1917 год, выгнать всех буржуинов и все национализировать-в России, Украине , Беларуси и сделать единое государство? Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 12:33:03 | Сообщение # 3984
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Путин: Зеленский не может обеспечить развод сил и техники в Донбассе из-за националистов
Президент РФ заявил, что "здесь нужно проявление политической воли"
АШХАБАД, 11 октября. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский не смог обеспечить отвод украинских подразделений в рамках развода сил в районах Золотого и Петровского в Донбассе из-за позиции украинских националистических формирований. На это в пятницу обратил внимание президент РФ Владимир Путин на заседании Совета глав государств СНГ.
"Договорились о разводе сил, но никак действующий президент [Украины] не может обеспечить развод боевых подразделений и техники - ну не может. Подъехали туда националистические военные формирования и публично заявили: если армия уйдет с этих позиций, мы там встанем. Армия не уходит", - отметил российский лидер.
По его словам, представители ДНР и ЛНР уже дважды или трижды давали сигнал о готовности к разведению сил - запускали белую ракету, однако с украинской стороны ответа не было.
"Здесь нужно проявление политической воли", - уверен Путин.
Heise: антироссийское расследование по делу MH17 разваливается
Парламент Нидерландов на днях единогласно проголосовал за расследование возможной вины Украины в катастрофе MH17. Возникает ощущение, что направленное против России расследование разваливается, поскольку отсутствуют какие-либо доказательства ее вины, пишет немецкая «Хайзе».
Правящая коалиция Нидерландов во главе с премьер-министром Марком Рютте (Mark Rutte) потеряла и без того хрупкое большинство в парламенте, имея теперь всего 75 из 150 голосов. Народная партия за свободу и демократию, возглавляемая Рютте, составляющая совместно с партией «Христианско-демократический призыв» (ХДП), левыми либералами (D66) и Христианским Союзом правящую коалицию, недавно исключила из своих рядов депутата Вибрена ван Хага (Wybren van Haga), который отремонтировал собственный дом, не получив специального разрешения. А еще летом он попался дорожной полиции за рулем в состоянии алкогольного опьянения. Теперь он заявил о намерении сохранить мандат и в дальнейшем участвовать в работе коалиции.
Впрочем, похоже, что править страной становится все труднее — в частности, это касается поиска виновных в катастрофе вышеупомянутого пассажирского самолета. Совместная комиссия (JIT) обвинила в ней троих граждан России и одного гражданина Украины, которые якобы доставили ракету «Бук», сбившую «боинг», на территорию Донецкой Народной Республики, а затем вернули ее обратно на территорию России. Кто доставил «Бук» непосредственно на то место, откуда он был запущен, и кто произвел выстрел, по-прежнему остается неясным.
Правительство Нидерландов и JIT рассчитывали получить больше информации от похищенного ранее украинскими спецслужбами Цемаха, который предположительно командовал расчетом сил ПВО, что, впрочем, тоже вызывает вопросы. Однако новому украинскому руководству оказалось важнее пойти на сближение с Россией с целью окончания войны на востоке страны и обмена пленными — несмотря на давление со стороны Нидерландов, Киев вернул Цемаха России, которого JIT незадолго до этого даже назвал возможным главным подозреваемым.
Это уже стало четким сигналом о том, что о единстве в рядах JIT говорить больше не приходится. Кроме того, комиссия уже давно подвергалась критике со стороны Малайзии. И когда правительства Нидерландов и Австралии единодушно обвинили в катастрофе российское руководство, Бельгия и Малайзия отказались присоединиться к ним. Правительство Порошенко предпочли при этом оставить «за скобками», чтобы избежать обвинений в однобокости, поскольку само участие Украины в работе JIT с самого начала вызывало немало критики.
Процесс может длиться годами
Не так давно Марк Рютте посетил своего австралийского коллегу Скотта Моррисона (Scott Morrison). Оба политика подчеркнули, что виновных в катастрофе необходимо установить. Рютте заявил, что следствие может продлиться еще много лет, тем самым по сути дав понять, что сторона обвинения не слишком уверена в собственных позициях. Тем не менее, премьер-министры заверили, что Австралия, Голландия и их партнеры по JIT полны решимости довести дело до конца, и добавили, что их единство прочно. Впрочем, по этому поводу есть большие сомнения.
Кроме того, Рютте сказал, что «в настоящий момент нет гарантии, что виновные могут быть взяты под стражу». Вопросы есть также в отношении того, что существуют свидетели, показания которых могли бы сыграть решающую роль. Рютте заверил, что процесс не будет завершен «до тех пор, пока мы не будем уверены, что справедливость восторжествовала». Моррисон, в свою очередь, пообещал, что Гаага и Канберра будут «стоять плечом к плечу» до тех пор, пока это будет необходимо.
Парламент Нидерландов, очевидно, не доволен работой JIT
Между тем, однако, парламент Нидерландов выступил за дальнейшее расследование обстоятельств катастрофы, причем не в том направлении, в котором работала JIT (то есть не в отношении России, а в отношении Украины). Кстати, с соответствующей инициативой выступил именно депутат Крис ван Дам (Chris van Dam) от ХДП — партии, входящей в коалицию. По его словам, Киев должен объяснить, почему не закрыл воздушное пространство над территорией боевых действий, где раньше уже были сбиты несколько военных самолетов. Инициативу поддержали все представленные в парламенте партии, так что правительству, как бы оно ни было против, не оставалось иного выхода, кроме как согласиться с ней.
Это можно назвать, в частности, попыткой противостоять очевидной однобокости расследования и конфликту в рядах самой следственной комиссии, которая до сих пор изучала действия России — и лишь чисто символически действия Украины. Реально о возможной ответственности Киева за катастрофу никто не говорил. При этом эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла (Elmar Giemulla) уже давно подал от имени родственников жертв иск в Европейский суд по правам человека за убийство по неосторожности, но это не получило большой огласки.
Кроме того, уже можно говорить о нарушенном единстве Запада. В отличие от своего предшественника Обамы, Дональд Трамп не слишком заинтересован в этом процессе и, в частности, в том, чтобы была доказана вина России. Новое украинское руководство ощущает давление и, защищаясь от возможных исков с требованиями дорогостоящей компенсации и нового расследования, вынуждено оправдывать решение бывшего украинского правительства. Председатель комитета по международным отношениям в парламенте Богдан Яременко заявил, к примеру, что «не совсем правильно» утверждать, что, закрытие воздушного пространства могло бы предотвратить катастрофу. По его словам, Киев действовал в соответствии с правилами Международной организации гражданской авиации (ИКАО), не требующими закрытия воздушного пространства в случае войны. Кроме того, была увеличена высота воздушного коридора.
Все сильнее ощущение, что направленное против России расследование разваливается, поскольку отсутствуют какие-либо доказательства ее вины, кроме тех, что были предоставлены организацией Bellingcat. Нет также и свидетелей, которые могли бы дать соответствующие показания. При этом доказательная база, представленная частным детективом Йозефом Решем (Josef Resch), была отвергнута.
Но даже если ракету запустили сепаратисты или российские военные, возникает вопрос, могли ли они ошибиться и перепутать пассажирский самолет с военным. Фоном всему этому служит проблема, связанная с тем, что власти в Киеве стали применять против движения «Анти-Майдан» (по сути, против собственных граждан), с самого начала объявленного террористическим, танки и боевую авиацию. При этом на Западе практически никто не критикует длящуюся до сих пор так называемую «контртеррористическую операцию» на востоке Украины.
При этом нетрудно представить себе, что началось бы, если бы правительство Януковича объявило протесты на Майдане «террористическими» и задействовало против их участников армию. Кроме того, непонятно, почему именно в тот день, когда был сбит «боинг», все украинские радарные установки якобы были отключены (по этому поводу никто не задавал никаких вопросов), и почему США не предоставили никаких данных со своих спутников. США, как когда-то утверждал госсекретарь Керри, имеют соответствующие доказательства — но почему-то их никто никогда не видел.
В отличие от предположительной атаки с применением отравляющего вещества «Новичок» против Скрипалей, процесс по делу рейса МН17 по-прежнему имеет возможность проверить обвинения со стороны заинтересованных сторон в адрес России с помощью независимого суда. И тогда станет понятно, готовы ли на это голландские судьи.
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 14:01:31 | Сообщение # 3986
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Битва за Боинг. Холодный душ! Нас разлюбили!
Президент Украины Владимир Зеленский встретился https://www.president.gov.ua/news....v-57673 с министром иностранных дел Нидерландов Стефом Блоком и обсудил с ним сотрудничество в деле катастрофы МН17. Об этом сообщает пресс-служба президента.
"Глава государства поблагодарил Нидерланды за неизменную позицию в поддержке суверенитета и территориальной целостности Украины, неукоснительного соблюдения режима санкций Европейского Союза в отношении РФ, непризнание незаконной аннексии украинского Крыма Россией", - говорится в сообщении.
Также Зеленский обсудил с Блоком ситуацию на Донбассе и взаимодействие в рамках реализации курса европейской и евроатлантической интеграции Украины.
В свою очередь Блок заявил, что правительство Нидерландов готово продолжать поддержку Украины "на пути к реализации структурных реформ".
Напомним, Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший рейсом МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года. На его борту находились 298 человек, все они погибли.
Группа JIT (Joint Investigation Team), в состав которой входят прокуроры и представители других правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии, а также представители Евросоюза, пришла к выводу, что авиалайнер рейса МН17 сбила ракета серии 9M38, которая была запущена с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайское. Этот район на тот момент находился под контролем боевиков.
Однако, 8 октября парламент Нидерландов поддержал предложение Христианско-демократической партии (CDA) о проведении расследования роли Украины в катастрофе рейса MH17 в 2014 году. Об этом депутат от CDA Крис ван Дам сообщил в Twitter.
"Предложение по дальнейшему расследованию того факта, почему не было закрыто воздушное пространство над Украиной, только что было одобрено единогласно", – написал он.
Что вдруг случилось с расследованием и почему начались открываться новые обстоятельства прокомментировал https://www.facebook.com/permali....ический аналитик Андрей Головачев:
"Парламент Нидерландов принял решение, которое, скорее всего, рано или поздно приведет Украину на скамью подсудимых за сбитый Боинг.
Вот так поворот! Что происходит? За что?! Нас что разлюбили ?
Кое-кто решит, что это месть Нидерландов за что что Украина не выдала им Цемаха.
Если это и так, то это лишь часть правды, причем не самая неприятная для нас.
Значительно более неприятное для нас это то, что Европа стала снимать розовые очки, через которые она смотрела на Украину в течении всех лет после Евромайдана и стала воспринимать Украину все более объективно. А именно, Европа стала осознавать, что:
- украинское общество сбросило Януковича , но отказалась требовать от новой власти проведения проевропейских реформ
- украинское общество хочет европейского уровня жизни, но не готово принять европейские ценности
- украинское общество вполне терпимо к коррупции и готово снова голосовать за коррупционеров
- украинское общество возлагает все свои надежды на поиск справедливого Царя и готова отдать ему всю власть , вместо того , что бы требовать разделения властей
- украинское общество не желает создавать политические партии и ему не нужен парламентаризм, который оно считает ненужным органом, который только мешает президенту
- украинское общество по-прежнему пребывает в своем архаичном состоянии и с недоверием относиться к иностранцам, которые "скупят всю их Богом данную землю"
- Украина стала сваливаться в дремучий национализм, вместо защиты прав меньшинств
- украинская власть как была так и осталась вся сплошь криминальной, лживой и безответственной.
Короче говоря, Европа уже практически избавилась от иллюзий и от эйфории по поводу европейских перспектив Украины. Европа пришла к окончательному выводу , что украинская культура является полной антитезой европейской культуре и заявления Украины, что она стремиться в ЕС не подтверждаются никакими реальными действиями.
Ну, а раз так, то отныне никаких поблажек для "молодой демократии, которая всеми силами стремиться к европейским ценностям"
Виновата - так виновата. Пожалуйте на скамью подсудимых вместе с Россией.
Приходиться признать, что нас разлюбили. И к нам стали относиться так, как мы того заслуживаем. То есть как к стране, во главе которой всегда стоит криминальная , лживая и безответственная власть.
И это не Европа нас предала, как истошно вопят многие болваны. Это мы предали Европу, в очередной раз проморочив ей голову про свой европейский выбор.
Ну, Европа перенесет и второй наш еврокидок, а вот мы свои лимиты на евромайданы уже исчерпали.
Теперь наша судьба - это Молдова.
И это в лучшем случае." - Заявил Андрей Головачев.
Министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок заявлял в начале октября, что правительство не видит оснований для такого расследования. По его словам, это "непростая задача, потому что потребуется также сотрудничать с Россией", так как это "и ее воздушное пространство".
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 14:10:16 | Сообщение # 3987
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
Зеленский собирается уничтожить русский язык и продать Украину за бесценок – эксперт
Во время пресс-марафона украинский президент Владимир Зеленский подтвердил намерение продолжить русофобскую политику своего предшественника.
Об этом в эфире в эфире телеканала «News-Front» заявил руководитель Института Западно-Украинских исследований Олег Хавич.
«Что самое плохое сообщил народу через прокладки к камерам и микрофонам, которые продолжают называть себя журналистами, играющий роль президента Украины Владимир Зеленский? Первое – на Украине всё будет плохо, если мы говорим об идеологии.
Видимо, господин Зеленский настолько обижен, что его заставляют говорить по-украински, а он этим языком так нормально и не овладел, что он решил запретить всем остальным говорить по-русски. По-другому перевести то, что он сказал о готовности продолжить выполнение всех «нюрнбергских» законов Порошенко, и, в первую очередь, по языку, я не могу.
То есть речь идёт о сохранении стратегии, это не тактика полного запрета существования русского языка на территории Украины. Не употребления, а существования. То есть рано или поздно, репрессии дойдут до домашних хозяйств. Это очевидно, с этим даже нет смысла спорить.
И то, что абсолютное большинство граждан Украины как бытовой язык используют русский, этому помешать не сможет. Большинство населения Ирака во время правления Саддама Хуссейна были шиитами. При этом их угнетали, а руководили страной сунниты, которые составляли меньшинство. Точно такой же процесс в языковом и культурном плане разыгрывается на Украине», – отметил Хавич.
Также, по его мнению, Зеленский скоро продаст за бесценок все национальные достояния Украины, которые ещё остались.
«Если говорить об экономической составляющей, Зеленский подтвердил, что Украина будет продана, и продана вся – земля, предприятия, люди. Всё, что есть на территории нынешней Украины, за то время, пока ему будет позволено играть роль президента Украины, будет продано. Но, очевидно, поскольку на распродажах всегда скидки, будет продано задёшево», – добавил эксперт.
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 14:48:53 | Сообщение # 3988
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладС ()
Напомним, Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший рейсом МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года. На его борту находились 298 человек, все они погибли.
Группа JIT (Joint Investigation Team), в состав которой входят прокуроры и представители других правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии, а также представители Евросоюза, пришла к выводу, что авиалайнер рейса МН17 сбила ракета серии 9M38, которая была запущена с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайское. Этот район на тот момент находился под контролем боевиков.
Ключевой тезис этого сообщения. Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 17:41:39 | Сообщение # 3989
Группа: Модератор
Сообщений: 4535
Статус: Отсутствует
Цитата
Этот район на тот момент находился под контролем боевиков.
Не тупи Володя. Юридически- территория, где были ВСУ- Украина. Территория ополченцев, на то время- Украина. ЛНР и ДНР, и сейчас Украина! Отвечать кому? Украине, ее руководству, на то время- Порошенко и Ко. Хотели "положить" МН17 на территорию РФ- не получилось, не спланировал, в расчетах ошиблись.
