Модератор форума: Sokol, Шайтан, Рашид56  
Ливия - все новости
ОружейникДата: Вторник, 17 Мая 2011, 18:43:17 | Сообщение # 36
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
А при чем тут Грузия?

Да, вроде тоже там народ расстреливали.
 
СаняДата: Вторник, 17 Мая 2011, 18:49:37 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Оружейник,
Кто расстреливал?


Qui quaerit, reperit
 
ОружейникДата: Вторник, 17 Мая 2011, 18:55:25 | Сообщение # 38
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Кто расстреливал?

08.08.08. Кто начал? Только там тех, кого расстреливали, эти же "прокуроры" называли сепаратистами.
 
AndrzejДата: Вторник, 17 Мая 2011, 20:29:28 | Сообщение # 39
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Южная Осетия 2008 г.


Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР.
1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28)
32 СШ СГВ.Ставрополь.
 
Boris_Дата: Вторник, 17 Мая 2011, 20:43:24 | Сообщение # 40
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
http://rutube.ru/tracks....rt=1000

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
ShmakovДата: Вторник, 17 Мая 2011, 20:47:01 | Сообщение # 41
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
08.08.08. Кто начал? Только там тех, кого расстреливали, эти же "прокуроры" называли сепаратистами.

Такого позорища русская, советская, российская авиация не имела никогда. У меня однополчанин погиб там. Второй в плен попал. На Су-24. Два полковника.

Кто на кого напал - какая разница? Мне, например, до сих пор не понятно, что наша армия делала за границей РФ без объявления войны и без всей положеной процедуры. Кто решение принимал? Кто войска туда вводил за полгода до августа? Главное - зачем? Своих гемороев будто не хватает. Забавно смотрелась артиллерийская разведка с буссолью образца 1912 года. У меня дед - командир батареи в первую мировую воевал не с похожей, а именно с аналогичной! Да блин... Продолжать не буду, патриоты какашками закидают, но позорище полное было. Я тогда еще в армии служил. И на совещании по результатам действия авиации в генштабе присутствовал...

Просто стыдно было, за нас всех.


Дмитрий Шмаков
 
ОружейникДата: Вторник, 17 Мая 2011, 21:13:35 | Сообщение # 42
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
Я тогда еще в армии служил. И на совещании по результатам действия авиации в генштабе присутствовал...

Я то говорю, с точки зрения простого обывателя. Что в новостях передали, тем и довольствуюсь. :)
 
AndrzejДата: Вторник, 17 Мая 2011, 21:49:30 | Сообщение # 43
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
Кто войска туда вводил за полгода до августа?

То что Грузия будет применять силу, было очевидно заранее, т.к. основным условием для Грузии по вступлению в НАТО было и остается решение территориального вопроса. Посему и широкомасштабные учения до начала событий специально проводились в Северной Осетии. А после учений именно для этого случая оставили технику, развернутые полевые госпитали и л/с. А вот кто решение принимал - вопрос. Медведев по Волге путешествовал и, якобы, до него не могли дозвониться, Путин в Китае Олимпиаду смотрел, а у Табуреткина кишка тонка.

Quote (Саня)
пытаемся критиковать действующие согласно резолюции СБ

Понятие "бесполетная зона" каждый трактует по разному. А резолюция - это же не мандат на беспредел, в конце концов. А вот ордер на арест Каддафи - это уже команда фас для начала наземной операции. И тут во имя демократии и под флагом борьбы с тиранией народу положат больше, чем сам тиран, причем с обеих сторон.


Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР.
1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28)
32 СШ СГВ.Ставрополь.
 
resursДата: Вторник, 17 Мая 2011, 22:03:36 | Сообщение # 44
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
Саня, если в целом государство идет правильным путем и это способсьвует его развитию то. и я за жесткое правление. Вот пример в России период правления Петра 1, ведь все через колено делалось и с кровью, а государство развивалось и крепчало

Александр Шумаков
 
ShmakovДата: Вторник, 17 Мая 2011, 22:11:01 | Сообщение # 45
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
т.к. основным условием для Грузии по вступлению в НАТО было и остается решение территориального вопроса.

Кто Вам такое рассказал?

Если бы Грузия была нужна в НАТО, эту проблему бы решили. Мне вот не понятно, РФ то зачем эти чебуреки? Своих не хватает, так еще грузинских на прокорм взяли...

Этих баблосов, которые растворились в никем не признанных республиках, хватило бы на то чтоб купить пять Грузий. Пили бы спокойно Боржоми и все бы были живы здоровы. Но ... воровать бы не очень удобно бы было. Какое на фиг НАТО....


Дмитрий Шмаков
 
AndrzejДата: Вторник, 17 Мая 2011, 22:23:50 | Сообщение # 46
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
Кто Вам такое рассказал?

Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин ( интервью в программе "Познер").


Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР.
1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28)
32 СШ СГВ.Ставрополь.
 
ShmakovДата: Вторник, 17 Мая 2011, 22:26:41 | Сообщение # 47
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
в России период правления Петра 1, ведь все через колено делалось и с кровью, а государство развивалось и крепчало

Совсем не факт. По моему, именно при Петре были заложены основы расслоения российского народа - на патрициев и холуев. Которое успешно существует и сегодня. В несоразмерном уровне доходов, уровне жизни, ненависти друг другу, различных интересах и чаяниях, с различной культурой. У нас в одном государстве существует два враждебных друг другу общества. По моему, такого больше нет нигде. И это заслуга именно Петра, с его "через колено". Я так думаю.


Дмитрий Шмаков
 
resursДата: Вторник, 17 Мая 2011, 22:26:49 | Сообщение # 48
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
Саня, Саня все равно ты меня не убедишь, что мы не развивались, а за последние годы могу с тобой согласиться. А вот Каллафи, каой бы ни был тиран, но официально избранный и решать быть ему или нет его народу и нечего никому лезть туда.

Александр Шумаков
 
ShmakovДата: Вторник, 17 Мая 2011, 22:44:16 | Сообщение # 49
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
но официально избранный

Никогда и никем этот товарищ не был избранным. Ни официально, ни не официально.

1 сентября 1969, в 7:00 в эфир вышло известное «Коммюнике № 1», начинавшееся словами Каддафи:

«Граждане Ливии! В ответ на сокровенные чаяния и мечты, переполнявшие ваши сердца. В ответ на ваши непрестанные требования перемен и духовного возрождения, вашу длительную борьбу во имя этих идеалов. Прислушиваясь к вашему призыву о восстании, преданные вам армейские силы взяли на себя эту задачу и свергли реакционный и коррумпированный режим, зловоние которого вызывало тошноту и шокировало нас всех».

Капитан Каддафи далее сказал: «Все, кто был свидетелем священной борьбы нашего героя Омара аль-Мухтара за Ливию, арабизм и ислам! Все, кто сражался на стороне Ахмеда аш-Шерифа во имя светлых идеалов… Все сыны пустыни и наших древних городов, наших зелёных нив и прекрасных деревень — вперёд!».

Одним из первых было сообщение о создании высшего органа государственной власти — Совета революционного командования (СРК). Монархия была свергнута. Страна получила новое название — Ливийская Арабская Республика. 8 сентября СРК принял решение о присвоении 27-летнему капитану Каддафи звания полковника и назначил его верховным главнокомандующим вооружёнными силами страны. В этом звании он остался на всю жизнь.

Одним из первых шагов Каддафи после прихода к власти стала реформа календаря: в нём были изменены названия месяцев года, а летоисчисление стало вестись от года смерти пророка Мухаммеда. В стране были запрещены алкогольные напитки и азартные игры. 15 апреля 1973 года, во время своего выступления в Зуаре, Муаммар Каддафи провозгласил культурную революцию, которая включала пять пунктов:

аннулирование всех существующих законов, принятых предыдущим монархическим режимом и их замена законами, основанными на шариате;
репрессии против коммунизма и консерватизма, производя чистку всех политических оппозиционеров — тех, кто выступал против или сопротивлялся революции, таких, как коммунисты, атеисты, члены Братьев-мусульман, защитники капитализма и агенты западной пропаганды;
распределение оружия между людьми таким образом, чтобы общественное сопротивление защитило бы революцию;
административная реформа, чтобы закончить чрезмерную бюрократизацию, превышение обязанностей и взяточничество;
поощрение исламской мысли, отвержение любых идей, не соответствующих ей, особенно идей, импортированных из других стран и культур.

В общем, дятел еще тот. Но РФия лярдов пять - шесть на этих делах потеряла. Контракт по катерам подписали чуть ли не за неделю до этих напрягов. Хотя, он все равно не копейки не заплатил еще по советским контрактам. Товарищ Владимир Владимирыч ему все простил, занял кучу денег, чтоб тот в РФ всякой херни на покупал. Муамар пообещался вернуть, потом. Хрен бы он что конечно заплатил, но теперь у него и отмаза железная есть - форс-мажор, ля...


Дмитрий Шмаков
 
resursДата: Вторник, 17 Мая 2011, 22:54:37 | Сообщение # 50
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
Shmakov, да вы правы это так., но мы не жили в те времена и можем опираться только на описание , а они как и сейчас разношерстны.Есть и заслуги есть и ошибки. Один пока факт государство росло и развивалось, а теперь нитого ни другого

Александр Шумаков
 
AndrzejДата: Вторник, 17 Мая 2011, 23:18:55 | Сообщение # 51
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Каддафи охамел и начал расстреливать ливийцев и за это будет наказан

Попробовал бы ты что-нибудь ляпнуть супротив Советской власти. Шлепнули бы как изменника Родины - и никакой тирании.


Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР.
1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28)
32 СШ СГВ.Ставрополь.
 
SokolДата: Вторник, 17 Мая 2011, 23:44:10 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26101
Статус: Отсутствует
Andrzej,
Quote
Шлепнули бы как изменника Родины


И шлепали ведь, в Новочеркасске при Хрущеве в начале 60-х. и ни чего. Правда молчали, как то ведь неудобно.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
AndrzejДата: Вторник, 17 Мая 2011, 23:56:51 | Сообщение # 53
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Quote (Sokol)
И шлепали ведь, в Новочеркасске при Хрущеве в начале 60-х

А вот Горбачева кто-то натаскал насчет плюрализма, он и не посадил на баланду парочку-другую смутьянов. Теперь имеем то, что имеем.


Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР.
1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28)
32 СШ СГВ.Ставрополь.
 
ShmakovДата: Среда, 18 Мая 2011, 00:09:13 | Сообщение # 54
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
Один пока факт государство росло и развивалось, а теперь нитого ни другого

Опять же - совсем не факт, а только Ваше мнение. Я так думаю, что спорить и ругаться на тему какого то Гондураса, в котором никто никто не жил, а только лишь видел по телевизору и прочитал в газете - контр продуктивно. Слишком мало информации и эта информация не всегда (мягко говоря) соответствует действительности.

Для меня есть несколько фактов, которые я не подвергаю сомнению.
Мухамор - не хороший человек, понторез, пришедший к власти путем переворота. Типа Ленина.
СССР, а потом и РФ он кинул на очень большую, рекордную из всех остальных должников (не считая Китая 50-х) сумму.
В Ливии сейчас коалиция убивает людей. Мне это не нравится.
Без наземной операции проблему они не разрулят. Будет наземная операция - людей будут убивать гораздо интенсивнее. Мне это не нравится очень.
Позиция наших "двуглавых", по этому вопросу, ИМХО, правильная. Баблосы все равно не вернуть, но повыежаться для приличия надо. Для серьезных предъяв нет ни сил, ни средств.


Дмитрий Шмаков
 
AndrzejДата: Среда, 18 Мая 2011, 00:36:09 | Сообщение # 55
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
В Ливии сейчас коалиция убивает людей. Мне это не нравится. Будет наземная операция - людей будут убивать гораздо интенсивнее. Мне это не нравится очень.

Абсолютно совпадает с моим мнением.


Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР.
1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28)
32 СШ СГВ.Ставрополь.
 
СаняДата: Среда, 18 Мая 2011, 00:38:04 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Туда не надо было лезть,но видно не хватило ума это понять изначально)))
Это как влезть в скандал чужой семьи,когда в итоге и сам же в их скандале станешь виноватым)))


Qui quaerit, reperit
 
AndrzejДата: Среда, 18 Мая 2011, 00:44:10 | Сообщение # 57
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Туда не надо было лезть

Если ты насчет америкосов, то они никогда не позволят играть ближневосточным детишкам с долларами, как мы в свое время играли с облигациями Госзайма. Я имею ввиду идею золотого динара.


Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР.
1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28)
32 СШ СГВ.Ставрополь.
 
СаняДата: Среда, 18 Мая 2011, 01:18:12 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Andrzej,
В Ливии не американцы всех баламутили,а французы))).Заняли денег на выборы,а отдать не захотели,вот и решили побомбить немного.Отдавать всегда жалко долги!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 18 Мая 2011, 14:53:27 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
НАТО готовит новую резолюцию по Ливии

19 марта начались бомбардировки ливийской территории бомбами и крылатыми ракетами с самолетов и кораблей коалиции в нарушение резолюции СБ ООН № 1973 Помощник замгенсека НАТО по политическим вопросам Джеймс Аппатурай заявил в ходе видеомоста со студентами Московского государственного лингвистического университета, что СБ ООН следует принять новую резолюцию по Ливии. По его словам, резолюция № 1973 не подразумевает проведение наземной операции, поэтому для того, чтобы на земле были проведены какие-то боевые действия, необходимо принятие нового решения.
СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией, но не дающей возможность иностранного военного вмешательства в ситуацию в этой североафриканской стране. Тем не менее в начавшейся 19 марта операции коалиционных сил принимают участие, в частности, Великобритания, Франция, США, Канада, Бельгия, Италия, Испания, Дания, Норвегия.

Триполи. Здесь прошли похороны 9 имамов, погибших 13 мая в городе Марса-эль-Брега на востоке Ливии в результате удара авиации НАТО. Они вылились в массовую антиамериканскую демонстрацию, участники которой скандировали лозунги в поддержку Муаммара Каддафи и заявляли о решимости отразить наземную агрессию НАТО.

Девять имамов были в числе 11 человек, погибших под руинами гостиницы после авиационного удара по этому городу. Представители НАТО подтвердили факт бомбардировки, но заявили, что удар якобы был нанесен по «командному пункту войск Каддафи».

Государственное Ливийское ТВ показало изуродованное здание в Брега. Многие жилые здания рядом тоже повреждены, некоторые снесены до фундамента. Тела убитых имамов выложены в ряд, лица открыты для опознания. Большинство поражены в голову, у некоторых оторваны ноги и руки.
По отелю, где остановились имамы и шейхи, бомбовые удары были нанесены на рассвете 13 мая, - накануне пятничной молитвы, которую они должны были провести и которую мусульмане Бреги очень ждали.

«НАТО доказало, что лишено морали, - сказал Муса Ибрагим, представитель Ливийского правительства, выступая на на площади у мечети 600-летия Мохаммеда Мауляви в Триполи. – Теперь оно убивает имамов, религиозных деятелей, призывающих в мечетях к миру». Выступивший на митинге влиятельный имам Али Абу эль-Сова напомнил собравшимся о Бен Ладене. «Я хотел бы напомнить, братья мои, как Усама Бен Ладен появился на свет, - сказал он. – Он встал на путь войны, увидев жестокость Запада в войне с исламом. Мы все знаем, что путь Аль-Каеды ложен, но нельзя забывать, что ненависть порождает ненависть».
Обозреватели предполагают, что теперь любой объект в любом городе Ливии: мечеть, гостиница, бензоколонка, госпиталь, жилой дом, предприятие - будет на языке НАТО называться «командным пунктом Каддафи».
В Вашингтоне, в Белом доме, говорят, что США и НАТО будет воевать в Ливии до тех пор, пока Каддафи не прекратит «уничтожать собственный народ».
Американцам отвечают известные имамы, заявившие, что в Брега погибли священнослужители, и за них мусульмане будут мстить.
«Мы призываем мусульман всего мира отомстить за наших братьев, - сказал имам Нуреддин эль-Машраб. – За смерть каждого из них да погибнет тысяча!»


Qui quaerit, reperit
 
Boris_Дата: Четверг, 19 Мая 2011, 05:44:36 | Сообщение # 60
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Геббельс написал бы заявление об уходе

Если бы мог узнать, что навыдумывали сегодняшние «свободные СМИ» из «демократических стран» о событиях в Ливии. Йозеф Геббельс остро почувствовал бы свою профнепригодность, как пропагандиста и сочинителя. Потому, что до такой высоты его перо никогда не поднималось. А его пропаганда была просто детским лепетом, по сравнению с опусами современных пропагандистов и политиков Запада. Не было у Геббельса ни широты замысла, ни глубины идеи. Что говорила немецкая пропаганда о причинах начала польско-германской войны? Польша устраивает провокации на границе. Потом в ночь на 1 сентября группа польских военнослужащих нарушив границу, ворвалась на радиостанцию в пограничном немецком городе Гляйвице.

А будь Геббельс по настоящему талантлив, пропаганда Рейха говорила бы в сентябре 1939 совсем другие вещи. Те, что мы слышим в новостях сегодня.

Давайте попробуем перевести нынешнюю ложь «свободных СМИ» на язык немецкой пропаганды 1939 года…

«….Кровавый коррумпированный режим польских «черных полковников» проводит этнические чистки, прямой геноцид немецкого и украинского населения Польши. Варшава никак не реагирует на призывы Берлина, Мадрида, Рима, Будапешта, Бухареста, то есть практически всего «цивилизованного мира» того времени, положить конец насилию и беззаконию. Вместо этого, польская армия проводит вызывающие учения прямо на границе с Германией. Ежедневно с польской стороны осуществляются провокации и стрельба.

Согласно сообщениям очевидцев, в населенной преимущественно этническими немцами селах и городах Польши, доведенные до отчаяния жители вышли на мирные демонстрации протеста. Они требуют проведения демократического референдума о присоединении части Польши к Германии. Эти справедливые требования поддержали жители Западной Украины и Западной Белоруссии. В ответ коррумпированная варшавская власть ответила репрессиями и стрельбой по мирным людям. Есть многочисленные жертвы, о чем в адрес германского радио и газет поступают телеграммы умоляющих о помощи граждан Польши.

Согласно последним сообщениям из города Данциг, здесь для разгона демонстрации преступная власть применила пикирующие бомбардировщики, которые сбросили на манифестантов бомбы и стали расстреливать их пулеметным огнем. Кроме того, польский гарнизон крепости Вестерплятте открыл по Данцигу артиллерийский огонь. По оценкам немецких правозащитников убиты и ранены сотни людей.

В этой ситуации руководство Третьего Рейха было вынуждено отдать приказ вермахту положить конец этим преступлениям. Руководство Польши полностью дисредитировало себя и стало нелигитимным. В охваченном пожарами Данциге, польскими патриотами сформировано Правительство национального спасения, которое обратилось к международному сообществу с призывом о помощи.

И помощь не заставила себя ждать. Демократическая общественность Италии, Испании и многих других стран Европы, горячо приветствовало распоряжение германского руководства о создании бесполетной зоны над Польшей.

Немецкая армия приступила к выполнению этой гуманитарной миссии на рассвете 1 сентября 1939 года. Целью операции является заставить преступный варшавский режим прекратить репрессии против мирного населения и положить конец насилию и убийствам. В рамках создания бесполетной зоны германская авиация осуществила налеты на польские аэродромы, в результате которых большая часть ВВС варшавского режима была уничтожена или выведена из строя.

Однако для полной гарантии невозможности совершения варшавским режимом преступлений противсвоего народа, немецкие танковые части вошли на территорию Польши, чтобы взять под контроль аэродромы и крепости, из которых ведется артиллерийский обстрел мирного населения.

Наемники и уголовные элементы, составляющие боевые части варшавского режима, пытаются оказывать сопротивление гуманитарной миссии вермахта. Понимая свое неминуемое поражение, наймиты открывают огонь по мирным городам и расстреливают поголовно все население восставших сел. После убийства его жителей, колонны наемников прячутся в населенных пунктах. Поэтому немецкими ВВС, исключительно для сохранения жизни людей, высокоточным оружием наносятся авиаудары по танковым колоннам наемников, пытающихся скрыться в небольших городах.

Вместе с германскими миротворцами в гуманитарной операции по спасению населения Польши, участвуют части ВВС словацкой и венгерской армии. Для расследования преступлений варшавского режима в Берлине создан международный трибунал, который должен будет расследовать злодеяния совершенные против мирных демонстрантов, и выдать ордер на арест преступных руководителей, запятнавших себя кровью своего народа…».

Но Геббельс так и не смог придумать то, о чем мы сегодня слышим каждый день. Гуманитарные миссии, проводимые бомбардировщиками. Забота о людях, путем «отправки» к ним ракет. Призывы и попытки убить законного руководителя страны. Выдача международных ордеров на арест того, кто согласно любой логике, являясь главой народа, обязан пресекать вооруженные попытки мятежа.

А узнаем ли мы когда-либо, как зовут современного «демократического» Геббельса, который выдумал и запустил в эфир мировых СМИ всю эту невероятную ложь о ливийских событиях?

ПИСАТЕЛЬ Н.СТАРИКОВ.


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
СаняДата: Четверг, 19 Мая 2011, 11:52:05 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Никола́й Ви́кторович Ста́риков (23 августа 1970, Ленинград) — российский писатель и публицист,блогер. Выступает в эфире радиостанций, читает лекции по истории в крупнейших книжных магазинах Санкт-Петербурга. Неоднократно выступал перед студентами СПБГПУ и УрГЭУ,кроме того проводит регулярные выступления на сайте Модное Место.
Если почитать ЖЖ Старикова, становится ясно - нынешнюю революцию в Ливии провоцируют те самые "они", руками засланных в страну снайперов-ниндзя. Они же работали ранее в Тунисе, Египте и Иране (помните внезапно убитую девушку Неду?). Те же самые снайперы, кстати, по наблюдениям одного из виртуалов Старикова, палили с крыш московских домов в октябре 1993 года


Qui quaerit, reperit
 
Boris_Дата: Пятница, 20 Мая 2011, 23:39:23 | Сообщение # 62
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Кто же на самом деле эти ливийские оппозиционеры?

[May. 20th, 2011|12:01 am]

libya_free
[lola248]

Так называемая ливийская оппозиция - это смесь политических оппортунистов, обученных в свое время ЦРУ партизан-моджахедов, таких как Абдель Хаким аль-Хасиды из так называемой Ливийской исламской боевой группы, которая открыто признает свои тесные связи с "Аль-Каидой" со времен Афганистан.

Кроме того, оппозиция включает в себя бывших высокопоставленных членов режима Каддафи, которые решили, что возможностей набить свой карман больше на стороне, поддерживаемой США, Великобританией, Францией и откровенными бандитами, которые с одобрения Вашингтона, Лондона и Парижа почувствовали шанс захватить контроль над одной из богатейших земель на планете.

Эта "оппозиция", в отличие от Туниса или других мест, никогда не была "ненасильственной". Это вооруженное восстание, война племени против племени, а не бушующее стремление к демократии. Ливийское "оппозиция", для большинства в мире по-прежнему имеет созданный CNN или BBC расплывчатый образ: молодежь бросает камни, выкрикивают лозунги "свободы, демократии" в хорошо расположены камеры. Реальность далека от этих представлений.

Оппозиция образована на основе двух организаций - Национальный фронт спасения Ливии и группой Исламский Эмират Бакра. Руководство второй раннее сообщает, что группа состоит из бывших боевиков "Аль-Каиды", выпущенных из тюрьмы. Финансируется оппозиция за счет Саудовской Аравии, ЦРУ и французкой разведки.

Лидер Национального фронта спасения Ливии - Ибрагим Сахад, проживает в Вашингтоне. Согласно архивам Библиотеки Конгресса США, Сахад именно тот человек, который использовался ЦРУ в неудачной попытке ливийского переворота 1984 года.

Группа Переходного правительства Ливии это почти то же самое, что и Национальный фронт спасения Ливии - не избранная группа престарелых бизнесменов-монархистов в изгнании и недавних перебежчиков из рядов Каддафи, которые почувствовали возможность отхватить себе кусок от нефтяного пирога и воплолить свои мечты о славе.
Все это не похоже на революционное молодежное твиттер-движение, вдохновленное юностью и лозунгами справедливости.


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
ГостьДата: Суббота, 21 Мая 2011, 16:06:16 | Сообщение # 63
Группа: Прохожий





Penguin, это Джордж Оруэлл
 
СаняДата: Суббота, 21 Мая 2011, 16:22:26 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,

Гомеровские поэмы написал Гомер, а если не он, то кто-то другой с тем же именем. ( О. ХАКСЛИ )

:D


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 21 Мая 2011, 20:25:50 | Сообщение # 65
Группа: Прохожий





Я думаю все намного сложней, повстанцы рвались к арсеналам с оружием. это не стихийное движение. Не будет порядка в стране, если не будет сильного правительства. Легко судить чужую страну, его лидера, виноват, виноват, а как же у вас, каждый день теракты, недовольные и тоже не с палками и тоже во время военных операций погибали люди и погибают. Все сложней, Ливию громят по плану. Ушел Мубарак, все равно его обвиняют. Ближний Восток отсекают от России и вообще некажется ли вам что отсекли практически от всего. И главное, Россия могла поставвить вето но не сделала этого. А потом мол мы так недоговаривались. А какая была реакция Медведева на слова Путина, когда он в открытую сказал. что Америка организовала крестовый поход и.т.д, он его публично отдернул, мол чего ты лезешь во внешнюю политику, занимайся домашними делами. а это не твое дело. И пошло, мол Путин высказал личную точку срезения.

Добавлено (21 Май 2011, 20.25.50)
---------------------------------------------
Даже российские аналитики считают, что Ливия ореентировалась на Китай и Россию, заключила с ними контракты на нефть и газ. Следовательно это удар именно по ним. И потом это суверенное государство. оно имеет право наприменения оружия, как внутри, так и при отражении агрессии из вне. Америка и Россия приняла указы. о том, что может применять военную силу, даже за границей, в случае если это угрожает интересам их государства и.т.д, а Ливии отказывают в своей стране, свергают законное правительство военным путем и что.... По крайней мере, ваши обвинения не законны,по моему мнению.

 
ГостьДата: Суббота, 21 Мая 2011, 22:09:15 | Сообщение # 66
Группа: Прохожий





Ну судим же, в частности ты сам, мол полстраны на кладбище, надо его чтобы неповадно. Я не согласен с вами, но я считаю, что их АЛЛАХ наказывает, неправильно живут. А может какую-то кость бросили, чего Медведев бросился в защиту. затыкая Путина. И почему у них такие "нескладушки". Нефть и газ Ливии вот причина, теряя это, а Россия потеряет, это потеря еще одного рычага экономического влияния России на Европу. Помните, если помните пока мы читали и рассуждали о коммунистах, Сталине и.т.д, какие они плохие, в стране произошел переворот. Так и сдесь пока мы рассуждаем. о Кадаффи, Россия теряет уже свои позиции в Африке. Смешны были претензии Медведева, мы думали, вы нам говорили, что так не будет, поэтому подписали. Когда "лепят" постановку, тем более такую, кто смотрит сколько погибнет при этом и потом просчитать, что будет примененно оружие со стороны властей, предсказуемо на 100%. Есть на сайте статья, где американцы пугали Путина революцией. идет обкатка мира, будет так как хотит Америка, он пока один игрок, остальные пешки, вот и поют.

Добавлено (21 Май 2011, 22.09.15)
---------------------------------------------
Вы сбрасываете менталитет людей там живущих и не только там, возьмите Киргизию, от этой демократии сколько людей пострадало. Любая деревня может прийти на площадь и заявить, все вы нам не нравитесь и все громить, а как же с государством быть и чем дальше такой процесс будет идти тем больше прольется крови или этому государству будет хана, если не будут вмешиваться, давать в первую очередь им оружие, все кончиться, при любом государстве должна быть законность. В Узбекестане тоже были события, закончилось трагично. много было шума, но если бы пришли к власти те кого вы называете террористами-вахабитами, потом как, какую бы бомбу получили бы на заднем дворе или бы в Киргизии, тоже шли, побили их. Кадаффи уже давно бы навел порядок, сразу, если бы не вмешались другие. не дали бы оружие, это ведь очевидно, даже с такой поддержкой НАТО, он держится, следовательно он не один воюет, с ним пусть часть но его народа. А наемники, что их у вас небыло.Страну расчленяют.

 
PenguinДата: Суббота, 21 Мая 2011, 22:31:10 | Сообщение # 67
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Penguin, это Джордж Оруэлл

Конечно же. "Скотный двор"= "Ферма" - Дж. Оруэлл. Хаксли - "О дивный новый мир". Прошу прощения.
Насколько я понимаю, Каддафи испортил отношения со всеми соседями в Африке, в арабском мире. Просто всем надоел.


Алексей Крупин
 
Boris_Дата: Суббота, 21 Мая 2011, 22:39:15 | Сообщение # 68
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Quote
Каддафи испортил отношения со всеми соседями в Африке, в арабском мире. Просто всем надоел.

А какии там соседи?Везде США переворот устроила.


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
PenguinДата: Суббота, 21 Мая 2011, 22:41:48 | Сообщение # 69
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
«Большие ошибки Каддафи»
Йовери Кагут Мусевени, президент Уганды
30 марта 2011, 20::12
Когда полковник Муамар аль-Каддафи пришел к власти в 1969 году, я учился на третьем курсе университета в Дар-эс-Саламе в Танзании. Мы приветствовали его приход, потому что он был подражателем полковника Насера, то есть националистом и пан-арабистом. Нам это импонировало. Но вскоре у африканцев появились к Каддафи серьезные претензии.

Когда полковник Муамар аль-Каддафи пришел к власти в 1969 году, я учился на третьем курсе университета в Дар-эс-Саламе в Танзании. Мы приветствовали его приход, потому что он был подражателем полковника Насера, то есть националистом и пан-арабистом. Нам это импонировало. Но вскоре у африканцев появились к Каддафи серьезные претензии. Изверг Иди Амин, придя к власти в 1971 году при поддержке Великобритании и Израиля, думавших, что используют невежественную марионетку, обманул хозяев. Когда они отказались вооружать его для покорения Танзании, он отказался служить им, и обратился к Каддафи. К сожалению, тот был еще слишком неопытен, практически ничего не знал об Уганде и поверил Амину, что у нас «злые христиане» угнетают мусульман. О чудовищных убийствах Амина он узнал много позже, и много изменилось, но тогда Каддафи без раздумий бросился защищать Амина, и в итоге его имя было отождествлено у нас с именем тирана. Тогда погибло много наших танзанийских братьев и сестер, а многие ливийцы были взяты в плен. Потом мы их отпустили. Вот это было первой большой ошибкой Каддафи. Это можно расценить как прямую агрессию против народа Уганды и Восточной Африки.
Вторая большая ошибка Каддафи, безусловно, стремление как можно скорее создать «Соединенные Штаты Африки». Он давил на Африканский союз, требуя формировать «континентальное правительство» как можно скорее. Он очень хотел стать президентом всего континента. Знаете, я африканец, а мы, чернокожие, не любим обижать людей, мы любим вежливость. Это на языке runyankore называется obufura, а на языке luo – mwolo, но по-английски и то, и другое означает особое, подчеркнутое уважение, даже в общении с ребенком. Вот мы и старались с максимальным уважением указывать Каддафи, что управлять всем континентом из одного центра все-таки будет возможно в довольно отдаленном будущем, до которого еще идти и идти, возможно, через этап региональных федераций и экономических союзов. Но Каддафи и слышать ничего подобного не хотел. Он пренебрегал правилами АС, он самовольно менял повестку дня заседаний, единолично «отменял» общие решения. Многим из нас приходилось критиковать его, и исправить его ошибки бывало сложно.
Третья ошибка заключалась в стремлении Каддафи быть «королем королей» и вмешиваться во внутренние дела африканских стран, используя то, что у него деньги есть, а у многих других нет. Вот вам яркий пример. Поскольку гражданские лидеры черной Африки не особо принимали его инициативы, он вовсю заигрывал с культурными, традиционными лидерами – королями, вождями и так далее. Их у нас много, и народ их уважает. Вот Каддафи и решил работать с ними напрямую, без консультаций с политическими элитами. Можете представить себе? Я лично открыто сказал Каддафи в Аддис-Абебе, что приму меры в отношении любого короля Уганды, если тот займется политикой и нарушит нашу конституцию.
Четвертая большая ошибка – скорее не вина Каддафи, а его беда. Он араб и мусульманин, и потому, подобно прочим арабским лидерам, хотя и в не слишком значительной степени, игнорировал страдания чернокожих христиан Южного Судана. Это вообще была большая несправедливость, это напрягало и охлаждало наши отношения с арабами. И тем не менее я должен от души признать великую заслугу Каддафи и президента Хосни Мубарака. Именно они поехали в Хартум накануне референдума и убедили президента Омара аль-Башира признать его результаты.

Кроме того, в свое время Каддафи поддерживал ближневосточных радикалов, считавших, что за правое дело можно бороться средствами террора, то есть массовым, неизбирательным насилием, не различая военные и гражданские цели, и это было его пятой ошибкой.
Тем не менее у Каддафи есть и очень много достоинств. Это объективно, и я об этом не могу не сказать.

Каддафи – националист, убежденный патриот, который никому не подчиняется. Кстати сказать, я никогда не сумею понять западных лидеров, не любящих людей, мыслящих независимо, зато обожающих политиков-кукол. Ведь кукла – это плохо для всех. После 1945 года выбраться из «третьего мира» в статус реальной державы смогли только страны, лидеры которых мыслили независимо, а не прислуживали хозяевам. И Каддафи, повторяю, при всех недостатках, Каддафи был и остается националистом в лучшем смысле слова. На мой взгляд, это куда лучше, чем покорная марионетка. Разве были когда-нибудь куклы, способные сделать что-то дельное? Помогите мне! Свяжите меня с режиссерами кукольного театра, пусть он меня просветит!
Каддафи умеет мыслить самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, и это нередко приносит пользу и Ливии, и всей Африке, и всему «третьему миру». Ну вот, например, когда мы тут боролись с совершенно уголовной (это не секрет) диктатурой, у нас совсем не было оружия, а захватить его голыми руками мы не могли. Тогда Каддафи дал нам совсем немного оружия – 96 винтовок, 100 мин и еще кое-что, чтобы мы смогли показать себя. Это было очень красиво, тем более что он не стал просить разрешения ни у Вашингтона, ни у Москвы. Просто, без всяких условий взял – и подарил.
Кроме того, он поднял цены на нефть. Накануне его прихода к власти в 1969 году баррель нефти стоил 40 американских центов. Именно он посмел впервые заявить, что не следует продавать нефть за бесценок, и поднял цену до 20 долларов за баррель. Остальные не посмели. Цена за баррель поднялась до 40 долларов только после арабо-израильской войны 1973 года. Меня глубоко удивляет, что многие производители нефти в мире, в том числе страны Персидского залива, не ценят историческую роль, которую сыграл в этом сложном вопросе Каддафи, притом что именно его им следует во многом благодарить за свое нынешнее огромное богатство. И вот что хочу подчеркнуть. Начав платить за нефть более или менее справедливую цену, Запад не умер и даже не захворал.
Говоря о нынешнем кризисе, я хотел бы сказать следующее
Первое. Следует проводить грань между демонстрацией и мятежом. Нельзя стрелять по мирным демонстрациям, если они не нарушают прав других граждан и не провоцируют полицию. Однако когда мятежники нападают на полицейские участки и казармы с целью захвата власти, они теряют статус демонстрантов, и любое ответственное правительство обязано принять меры для их нейтрализации. Конечно, правительство должно время от времени переизбираться, но если возникают сомнения в легитимности власти и люди выходят протестовать, это внутренне дело страны, а вмешательство внешних сил недопустимо уже хотя бы потому, что внешние силы, как правило, плохо разбираются в ситуации. Их вмешательство страшно искажает все. Зачем внешним силам вмешиваться? Если народ, действительно, возмущен, он сметет диктатуру сам.
Второе. Принципы есть принципы. Одобряя вмешательство в мятежи в малых странах вроде Ливии, нужно так же действовать и в отношении больших, например Китая. Там ведь тоже живут не по западным правилам. Ну и? Вы введете запретную зону для полетов над Китаем, если там начнутся беспорядки, как было на площади Тяньаньмэнь, в Тибете или в Урумчи? Уже хочу посмотреть.
Третье. Запад открыто исповедует принцип двойных стандартов. В Ливии он закрывает небо и готов к интервенции. В Бахрейне и других регионах, где режимы его устраивают, он закрывает глаза на любые, куда более страшные, чем в Ливии, зверства. Более того. Мы не раз просили ООН ввести запретную зону над Сомали, чтобы воспрепятствовать свободному передвижению террористов, связанных с «Аль-Каидой», убивавших американцев 11 сентября, угандийцев в июле прошлого года, а жизнь сомалийцев вообще сделавших адом. И что? Ничего. Вообще ничего. Почему?
Четвертое. Западные страны всегда очень оперативно реагируют на любые события в «странах третьего мира»: Египет, Тунис, Ливия и так далее. Тем не менее многие из этих самых стран делали все, чтобы затормозить развитие Африки.
Пятое. Совершенно несомненно, что укоренившаяся привычка западных стран, пользуясь превосходством в технологиях, навязывать войну менее развитым обществам вызовет в качестве ответной реакции гонку вооружений во всем мире. Я абсолютно убежден, что сейчас во многих странах начнется раскрутка обширных военных программ, и в результате на десятилетия вперед мир станет намного более милитаризированным, нежели есть сейчас. Это не фантастика. Это реальность. Израиль тоже когда-то был маленькой слабой страной, а сейчас с точки зрения военной техники это сверхдержава высшего уровня.
Шестое. Я готов согласиться, что полковнику Каддафи следует пойти на переговоры с оппозицией, но при посредничестве Африканского союза, которому хорошо известно, кто в рядах этой оппозиции что-то из себя представляет, а кто ноль.
Седьмое. Складывается ощущение, что Запад начал бомбить Ливию как раз накануне приезда туда комиссии Африканского союза именно для того, чтобы комиссия не смогла увидеть и огласить, что там происходит на самом деле. Тем не менее комиссия поедет и будет работать.
Восьмое. Будь я на месте ливийской оппозиции, мне было бы стыдно опираться на иностранные бомбардировщики. «Квислингов» в Африке было много: Мобуту, уфуэ буаньи, Камузу Банда – и никогда это не шло Африке на пользу. Запад сделал много ошибок в Африке и на Ближнем Востоке. К сожалению, рецидив подлости и жестокости в отношении Ливии вновь обостряет старые проблемы. Поэтому медлить нельзя.
Девятое. Если ливийские оппозиционеры – патриоты, они должны хотя бы достойно воевать, не зовя на помощь иностранцев, причем постоянно. В конце концов, они очень легко захватили множество арсеналов, у них очень много отличного оружия – так зачем они постоянно бегут и просят иностранной высадки? У меня, между прочим, в свое время все начиналось с 27 винтовок. Стыд и позор быть марионетками.
Десятое. Непонятно, с какой стати африканские члены СБ ООН вообще проголосовали за резолюцию о бомбардировках. Это грубо противоречило решению Африканского союза, без которого их голосование незаконно. С этим мы еще будем разбираться. Хорошо, что некоторые крупные страны в Совете Безопасности: Россия, Китай, Бразилия и Индия – хотя бы воздержались. Это показывает, что есть в мире потенциал для выработки более правильной позиции, нежели та, что торжествует сейчас.
И, наконец, одиннадцатое. Являясь членами ООН, мы вынуждены признавать принятую резолюцию. Тем не менее ее необходимо уточнять. Западным странам не следует тупо держаться за непонятно каким образом достигнутое, потому что иначе последствия могут оказаться очень неприятными для них же. Судите сами: а что, если большинство ливийцев не сломаются и будут поддерживать Каддафи так, как поддерживают его сейчас? Президенту Саркози легко уничтожать танки и самолеты Ливии, но ведь все понимают, что война может обернуться и по-другому – и кто будет нести ответственность за ее превращение в затяжную, партизанскую? Я уверен, что пришло время обо всем этом задуматься всерьез.
Источник: Global Public Square (перевод Льва Вершинина
http://www.vz.ru/opinions/2011/3/30/479950.print.html


Алексей Крупин
 
Boris_Дата: Суббота, 21 Мая 2011, 22:48:23 | Сообщение # 70
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
МЫ говорим про современную Ливию и современного Кадафи,а не про архивы с запольского часа.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
Поиск: