ряд. Линник Николай Федорович, 1924 г.р.

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 04:51:44 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Добрый день!

Прошу помощи, помогите пожалуйста найти дальнейшую судьбу.

В карточке пленного указан как гражданский (civil)
Если дата пленения указана верно, то я проверила списки погибших лагеря Васлуй от того
числа (которые прикреплены выше в этой теме), не нашла там. Если только по случайности пропустила..
еще раз пойду перепроверю.
Я встречала другого типа карточки пленного из этого лагеря, они похожи как индивидуальные.
Существуют ли еще какие-либо ресурсы где возможно поискать такие карточки,
может там будет информация о гибели, освобождении или переводе в другой лагерь.
(ПРИКРЕПЛЯЮ КАРТУ ПЛЕННОГО)

Линик Николай Федорович
Дата рождения: 29.05.1924
Место рождения: Ростовская обл., Березовка
Судьба: попал в плен
Место пленения: Буденновка
Лагерь: лагерь 4 Васлуй
Дата пленения: 26.01.1943
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977528
Дело ист. информации: 135

Прикрепления: 7131155.jpg (123.7 Kb)

Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК

Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 19 Марта 2021, 11:46:40

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 06:21:40 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата elgilbert (

)

Прошу помощи, помогите пожалуйста найти дальнейшую судьбу.

Скорее всего после плена был призван в армию

Фамилия
Линник
Имя
Николай
Отчество
Федорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1924
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
230 азсп
Дата убытия
13.05.1945
Куда убыл (название)
УТ 53 А
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8523
Номер описи источника информации
97085с
Номер дела источника информации
2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1994290390

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 08:05:05 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата elgilbert (

)

Линик Николай Федорович

Цитата Саня (

)

после плена был призван в армию

Цитата Саня (

)

Куда убыл (название)
УТ 53 А

В мае 1945 г. убывает в Управление Тыла 53 армии.

53 А "С июня по июль армия была передислоцирована на территорию Монголии в район города Чойбалсан. В начале августа армия была включена в Забайкальский фронт. Во время советско-японской войны принимала участие в Хингано-Мугденской операции, в ходе которой при преодолении Большого Хингана действовала во втором эшелоне фронта. Затем была введена в разрыв между 17-й и 6-й гвардейской танковой армиями и наступала навстречу 1-му Дальневосточному фронту.
В октябре 1945 года 53-я армия расформирована."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)

Линник Николай Федорович
Дата рождения: __.__.1924
Военно-пересыльный пункт: 128 зсп 43 зсд
Прибыл в часть: Между 25.06.1945 и 31.07.1945
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

"128-й запасный стрелковый полк входил в состав 43-й запасной стрелковой бригады Сибирского военного округа, дислоцировался в городе Ачинске Красноярского края.
Почтовый адрес : Красноярский край, г. Ачинск, в/ч п/я 4001.
Документы 128-го зсп по учету личного состава хранятся в ЦАМО."
http://comanda1941.ru/2016....B%D0%BA
"Место дислокации город Абакан
Хакасская АО
Полк 128 запасный стрелковый полк
Соединение 43 запасная стрелковая дивизия"
https://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html

Линник Николай Федорович
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1924
Место рождения: Ростовская обл., Сальский р-н, с. Сандата
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 87
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Расположение документа: шкаф 34, ящик 7
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

"Последней операцией Великой Отечественной войны для 53-й армии стала Пражская операция."

Лининик Николай Федорович
Дата рождения: __.__.1924
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 230 азсп 53 А
Прибыл в часть: 24.04.1945
Воинская часть: госпиталь 5283
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
выбыл в Ар.див. - видимо, в артиллерию (на следующих страницах документа есть выбывшие в Арт. див.)

"Номер лечебного учреждения: 5283
Тип лечебного учреждения: Госпиталь легкораненых
Место дислокации: Сеница
Район дислокации: Чехословакия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.04.1945 по 01.05.1945"
https://www.soldat.ru/hospital.html
чуть позже госпиталь с таким номером есть в Монголии: https://www.soldat.ru/hospital.html

Линнык Николай Федорович
Дата рождения: __.__.1924
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 230 азсп
Прибыл в часть: 20.01.1945
Воинская часть: госпиталь 4495
Выбытие из воинской части: 25.01.1945
Куда выбыл: 147 фзсп
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
пометка: карантин
некоторые убывают в штрафные роты - видимо, на них был какой-либо компромат, но на Линника - нет, он убывает в 147 фзсп.

по январю 1945 сведений о дислокации госпиталя нет, но чуть раньше:

Номер лечебного учреждения: 4495
Тип лечебного учреждения: Сортировочный эвакогоспиталь
Место дислокации: Арадя
Район дислокации: Румыния
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.10.1944 по 01.11.1944
https://www.soldat.ru/hospital.html
с августа госпиталь с таким номером в Монголии: https://www.soldat.ru/hospital.html

про 147 фзсп встретила такое упоминание (на ноябрь 1944 г.):
"147-й Фронтовой запасной стрелковый полк 2-го Украинского фронта."
https://proza.ru/2015/12/23/1962
2 Украинский фронт как раз освобождал те места, так что всё сходится.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 10:26:33

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 08:39:14 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Благодарю Вас! Спасибо большое. Очень помогли. Попытаюсь сопоставить даты передвижения ВПП/ЗП 230 азсп УТ 53 А
с датой выбытия 13.05.1945 пока не сходится.
Но это конечно не о чем не говорит, возможно еще каких-то бригады дополнительные были созданы.
Продолжаю расследовать. Могу сказать что ситуация не простая косаемо этого человека, поэтому очень важно
узнать дальнейшую судьбу.

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 08:45:17 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата elgilbert (

)

Попытаюсь сопоставить даты передвижения ВПП/ЗП 230 азсп УТ 53 А
с датой выбытия 13.05.1945 пока не сходится.

Собственно, из общего подчинения никто никуда далеко не убывал. В мае-июле 1945 г. шла постепенная передислокация 53 армии в Забайкалье и Монголию - и войска, и тылы, и госпитали...
Для Н. Ф. Линника вполне прозрачен начальный этап пути после освобождения из плена: карантинный госпиталь в Румынии, Чехословакия, Забайкальский фронт.
А вот дальше неизвестно. Факт, что был жив в 1985 году; в тот момент проживал, вероятнее всего, по адресу: Ростовская обл., Сальский р-н, с. Сандата.
По последнему месту жительства (теоретически) могут остаться какие-то документы в военкомате...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 09:00:39

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 08:59:30 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В мае 1945 г. убывает в Управление Тыла 53 армии.

Ольга добрый день! Спасибо большое за такую развернутую информацию. К сожалению это два совершенно разных человек. Одного из них я очень хорошо знаю. Это мой родной дядя. Он вернулся с войны, ушел из жизни 2014 году, его дата рождения 26.04.1924 с Березовка, Ростовская обл. (иногда пишут с Сандата это ошибка, оно находится рядом) Родители Федор и Агафья. Его боевой путь я знаю практически наизусь. https://www.moypolk.ru/soldier/linnik-nikolay-fedorovich Что касается двойника который находился в плену, тот же год и место рождения. Родители Федор и Агафья. Я только могу догадываться!!!! И поэтому важно найти дальнейшую судьбу и понять что произошло. Я могу предположить что это тоже мой родственник. Мой дядя Линник Ник.Фед. не мог физически находится в месте пленения в январе 1943, так как участвовал в освобождении Ростовской области, конкретнее Сальского района Вот делема для меня теперь... О своем предположении к сожалению не могу написать здесь на форуме... Если позволите я могу написать Вам в директ

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 09:03:01 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

elgilbert,
можете написать мне в ЛС

Моё мнение, что это однозначно один и тот же человек. Успел побывать в плену, отсюда вся история. Регион один - южный... Ростов, Молдавия, Румыния, Чехословакия. К тому же - родители Фёдор и Агафья... Вообще без вариантов

Цитата elgilbert (

)

Мой дядя Линник Ник.Фед. не мог физически находится в месте пленения в январе 1943, так как участвовал в освобождении Ростовской области, конкретнее Сальского района

Именно там физически и находился, Вы же сами это подтверждаете. Станица Будённовская Ростовской области - место пленения. До Сальска 50 км. Сальск освобождён 22.01.43. Дата пленения четырьмя днями позже... вообще не вижу никаких противоречий. И то, что пленён как "гражданский" (молодой местный житель), - тоже объяснимо в общем контексте.

Как раз многие пленные из Рост. обл. оказались в румынских лагерях. Всё сходится...

А про плен не принято было рассказывать... И сейчас многие семьи сталкиваются с нелепыми "скелетами в шкафу", хотя реальность нередко оказывается более героической, чем советская мифология... И многое проясняется.

Вот Вы пишете (на "мой полк"), что был тяжело ранен... И воевал вроде как более двух лет... А тем не менее, у него нет боевых наград (почему?). Только Юбилейный орден ОВ (1985 г.). и медаль "За победу над Германией". Эта медаль вообще (нередко) как "метка" освобождённых военнопленных, против которых не было компромата и которые успели повоевать после освобождения.
Не похоже, что кто-то использовал его биогр. данные, попав в плен. Такие случаи в принципе известны, но здесь не похоже.
Ваша ситуация как раз на редкость ясная; давно не встречала такой логичной документальной истории, где абсолютно всё вяжется. Понимаю, что факты могут расходиться с известной Вам семейной историей, но ничего страшного в этом нет.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 12:37:15

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:27:38 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

то это однозначно один и тот же человек.

Это один человек. Плен был недолгий и про него не хотел человек просто говорить никому.
В чем проблема у родственников? На войне и не такое бывало.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:29:43 | Сообщение # 9

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Плен был недолгий

Почти два года, однако. С января 1943 г. Примерно по осень-зиму 1944 г.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 01:30:45

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:32:33 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

С января 1943 г. Примерно по осень-зиму 1944 г.

С зимы 43 по зиму 44 это сколько?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:35:43 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

С зимы 43 по зиму 44 это сколько?

Румынский госпиталь - в январе 1945. Румынию освободили осенью 1944.
До плена успел повоевать (миномётчиком 99 осбр) недолго.

"В начале декабря 1942 г. 99 ОСБр переброшена в район г. Астрахань и включена в состав 28-й армии Южного (Сталинградского) фронта. От Астрахани бригада и армия с боями продвигались по Калмыцким степям, через селения Хулхута, Утта, Яшкуль, г. Элиста, поселки Красный скотовод, Красный Октябрь, Екатериновка, г. Сальск. К 23.01.1943 бригада вышла на рубеж пос. Целина - ст. Егорлыкская, 25.01.1943 взяла Егорлыкскую и 28.01.1943 овладела ст. Мечетинская и близлежащими хуторами."
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=11360

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 02:10:01

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:38:25 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Убыл из румынского карантинного госпиталя в январе 1945. Румынию освободили в октябре 1944.

Румынию освободили в 44 году, хоть это признали.)
Работаем дальше. Респект за установление судьбы по просьбе родственников!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:42:21 | Сообщение # 13

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

хоть это признали

Саня,
Да мне уже снится эта Яссо-Кишинёвская операция вкупе с Бухарестско-Арадской. Ну ещё иногда цветы снятся (так что не всё печально).
Не я пришла к Ростову-на-Дону, а он ко мне постоянно приходит. Карма.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 16:16:36

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 05:14:44 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Моё мнение, что это однозначно один и тот же человек. Успел побывать в плену, отсюда вся история. Регион один - южный... Ростов, Молдавия

Цитата Саня (

)

Добрый вечер!
Простите пропала из эфира, в другом часовом поясе живу.
Все же склоняюсь что это разные люди.
Конечно я согласна, на войне могло быть всякое.
Но не думаю что в нашей семье скрывали бы плен.
Дядя был достаточно деятельный человек в округе, совершенно бестрашный.
К тому же сведения о пленении должны были прийти в военкомат районный и семья или односельчане знали бы
наверняка.
Еще не маловажно, что в одной семье на фронте пропали без вести еще два человека, которых родственники не прекращали
искать до самой смерти, и по этой причине можно сказать что регулярно были на связи с военкоматом.
Мне кажется все же информация о плене всплыла бы наверняка.
Пропали без вести:
Отец Николая Федоровича -
Федор Савельевич Линник 1891год я нашла его совершенно случайно только в прошлом месяце этого года. Погиб в концлагере ГРОСС-лазарет Славута
в апреле 1943.
И еще один старший брат Михаил Федорович Линник 1921г - не могу найти ни какую информацию кроме призыва и у меня есть
одно письмо от него датируется 1941г он был в Киеве.

Я еще раз перепроверю информацию о ранении моего дяди. На сколько я помню ранение было ноги и легкое головы и ближе к концу войны.В госпитале был не знаю как долго. Свидетелями его ранения были или односельчане или кто-то из района (одним словом земляки) с которыми он долго воевал. Существует еще биографическая повесть в которой описано именно освобождение Ростовской области какие населенные пункты они проходили ...и дальше если не изменяет память шли в сторону Сталингада(конечно это не может являтся каким либо подтверждением) но все же там много упоминается мой дядя. Я попробую найти и уточнить некоторые даты.

По другому Н.Ф.Линик который был в плену в Румынии ДВА года. С января 1943 по январь 1945. Все же это долгий срок.
И место пленения «Budenovса» - здесь несколько вариантов.
Это могло быть место в Крыму(после войны селение присоединилась к населенному пункту ныне Заречье Белогорский район, Крым) буквально в 10 часах от Васлуй.
Или же населенный пункт с таким названием есть в Белорусии.
Возможно и станица Буденновская (Budennovskaya) Ростовской обл. как предпологала Ольга.
К сожалению определенных данных
по месту пленения кроме названия я не встретила. Возможно вам отрывается больше информации.
Дата рождения на карточке пленного не совпадает с моим дядей и почему-то записан как Гражданский (civil).

Ошибок было конечно очень много тогда, но пока сомнения есть.

Вот собственно такие вопросы.

=========
Благодарю вас за помощь !!!

Сообщение отредактировал elgilbert - Вторник, 16 Марта 2021, 05:18:33

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 06:10:14 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не похоже, что кто-то использовал его биогр. данные, попав в плен. Такие случаи в принципе известны

Цитата AgniWater71 (

)

что факты могут расходиться с известной Вам семейной историей, но ничего страшного в этом нет

Ольга, Вы совершенно правы!
Именно такая мысль мне пришла в голову в первую очередь. Как только обнаружила эту карточку пленного.
Тем более что в семье осталась не известной судьба еще одного не многим старше от Н,Федоровича брата
Михаил Федорович Линник 1921г.р - пропал без вести
(восхищена Вашим профессионализмом, читаете между строк!)
===========
По другой теме о том что факты могут расходится с семейной..... переживу если это так!! Я одна осталась хранительница истории.
Важно, чтобы информация соединяется в документальную цепочку, тогда это возможно будет понять.
И этот человек не перестанет быть для меня моим дорогим, родным дядей и героем!
==========
Пока остается не известной судьба Мих.Ф Линник, к сожаления сомнения есть
===========
Хотела спросить, возможно в некоторых лагерях делали фото пленного или не было такого в этом ?

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 10:35:20 | Сообщение # 16

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

elgilbert,
доброго времени суток!

Понятно, у меня нет стремления во что бы то ни стало доказать плен. Но факты и документы - вещь очень упрямая.

Для меня решающим аргументом является тот факт, что у Вашего дяди нет боевых наград, хотя бы медалей. "За боевые заслуги", "За взятие..." и т. п. (медаль "За победу над Германией" совсем иная). Это могло бы быть понятно для 1941 г. и даже для 1942 г. Но никак не для 1943 - 1945 гг. Всех награждали, хотя бы по совокупности заслуг. И поваров, и повозочных. С формулировками типа "регулярно обеспечивал бойцов горячей пищей" и т. п.
Смотрим дальше. Характеризовать боевой путь 1942 - 1945 только в составе 99 сбр - очень странно. Уже в мае 1943 г. она была переименована и преобразована в 99-ю стрелковую дивизию. Впереди минимум два года войны.
Ещё. Допустим, в плену кто-то посторонний назвал биогр. данные Н. Линника (и затем сгинул, хотя нет доков о смерти в румынском плену). А дальнейшие документы (госпиталь, зсп) относятся к раненому в тех местах (по совпадению) Н. Линнику? Но сами гляньте документ по первому госпиталю - румынскому, полистайте его постранично вправо-влево. Там есть приметы, что приняты освобождённые пленные. Во-первых, написано "карантин". Во-вторых, многие убывают в штрафные роты. Это верный признак бывших пленных, к которым были некие претензии...
К примеру, в этом же документе по румынскому госпиталю см. (убывший в штрафную роту):

Фамилия
Белокобылый
Имя
Никита
Отчество
Степанович
Дата рождения/Возраст
__.__.1917
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
230 азсп
Дата прибытия
27.01.1945
Дата убытия
30.01.1945
Куда убыл (название)
57 ошр
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997130072

на этого же человека есть документ по его плену в Румынии:

Фамилия Белокобыльный
Имя Никита
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1918 (__.__.1917)
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., Михайловка
Дата пленения Не позднее 09.10.1941
Лагерь Румыния
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82428928

И это там не единичный пример.

elgilbert,
а не сохранились ли в семейном архиве Военный билет и Армейская книжка Н. Линника?

Цитата elgilbert (

)

делали фото пленного или не было такого в этом ?

увы, здесь фото не было

elgilbert,
можете сами глянуть судьбы бойцов 99 (о)сбр по потерям (гибель, пленение) января 1943 г., изучить документы:

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Кстати, ещё один вариант возможного места пленения (менее вероятный) - деревня (хутор) Будановка Кашарского р-на Рост. обл. Буквально рядом с ней село Каменка, где 26.01.43 убиты либо пропали без вести несколько бойцов 99 (о)сбр:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

вот потери по 25.01.43:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Вообще, бросается в глаза определённый территориальный разброс:
по 99 сбр на 25 - 26 января есть погибшие (и пленённые) близко к Сальску (чуть севернее - Пившанов, Егорлыкская...), а есть шибко поодаль - село Каменка Кашарского р-на Рост. обл...
Какой-то подозрительный хаотичный разброс в территории...

Для 99 сбр много погибших и пропавших без вести с разбегом 14 - 25.01. 1943 г. Сгинули 400 бойцов - не шутка...
Вот большой документ 99 сбр по потерям... Причём возле села Екатериновка - очень близко от хутора Будённовского, чуть севернее Сальска:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55030838&p=1

Какие-то очень сложные для бригады события были именно тогда и именно в этом районе (тяжёлые бои, окружение?). И молодой местный житель вполне мог переодеться и выдать себя за гражданского. Не верю я в такие "случайные" совпадения дат, мест, человека и событий.

На "Памяти Народа" по январю 1943 г. не вижу ни ЖБД (Журнал бов. дейст.) 99 (о)сбр, ни ЖБД 28 Армии. И вообще по январю 1943 г. для 99 (о)сбр не вижу никаких документов (ни карт, ни приказов...).
Можно, конечно, глянуть ЖБД Южного фронта и разные документы 28 Армии...

Вот такие есть документы:
Наступательные операции 28 А
Описывает период с 01.01.1943 по 31.01.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....55fc7v6
Операции 28 А
Описывает период с 01.01.1943 по 31.01.1943 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 31.01.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....55fc7v6

ЖБД ЮФ за январь 1943:
https://pamyat-naroda.ru/documen....eac93v6

Цитата elgilbert (

)

был в плену в Румынии ДВА года. С января 1943 по январь 1945.

Меньше, см. историю освобождения Румынии (с конца августа по октябрь 1944 г.). Васлуй освобождён в конце августа 1944 г.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 17 Марта 2021, 03:38:32

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 11:25:14 | Сообщение # 17

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата elgilbert (

)

старший брат Михаил Федорович Линник 1921г - не могу найти ни какую информацию кроме призыва и у меня есть
одно письмо от него датируется 1941г он был в Киеве.

Да, по Михаилу безнадёжно. НО исключаю вариант, что это он вдруг появился в румынском плену. Если бы был пленён в 1941 г. (близ Киева) и шёл по плену дальше, по его плену были бы и другие документы.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 17 Марта 2021, 03:41:30

Назаров

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 16:17:39 | Сообщение # 18

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

Цитата elgilbert (

)

Федор Савельевич Линник 1891год я нашла его совершенно случайно только в прошлом месяце этого года.

Ссылку дайте,пжл, на этот документ...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Среда, 17 Марта 2021, 06:37:58 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Ссылку дайте,пжл, на этот документ...

Доброго времени суток!
Благодарю за участие
На память народа я неожиданно первый раз обнаружила информацию

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
=========================
Ланник Федор Савельевич
Дата рождения: __.__.1890
Место рождения: Ростовская обл.
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: 13.04.1943
Причина выбытия: погиб в плену
Первичное место захоронения: Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, г. Славута, лагерь военнопленных

В фамилии однозначно опечатка год тоже, Место рождения Березовка, Ростовской обл.- ВЕРНО, оно указано в списке военнопленных.
============
Ланник Федор Савельевич, русский, 1890, Ростовская
область, Березовка, 13.04.1943.
============
Список можно видеть на форуме ВГД, ссылка здесь. Есть списки и в других источниках. Я постараюсь прикрепить в отдельном сообщении.

https://forum.vgd.ru/101/16927/50.htm?a=stdforum_view&o=

=================================
ВОТ ЭТО ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК (мой дед) на pamyat-naroda

Линник Федор Савельевич
Дата рождения: __.__.1891
Место рождения: Ростовская обл., Сальский р-н, с. Березовка
Дата и место призыва: Сальский РВК, Ростовская обл., Сальский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 59 сп войск НКВД
Дата выбытия: 04.08.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия: Краснодарский край, г. Армавир, в районе
Информация об архиве+

В селе Березовка Ростовской обл. был только ОДИН ЧЕЛОВЕК
по имени фамилии ЛИННИК ФЕДОР САВЕЛЬЕВИЧ рождения 1891г
(у меня есть копия его рождения/крещения из метрической книги 1891год)

Дата и место призыва: 21.03.1942 Сальский РВК, Ростовская обл., Сальский р-н
Фамилии ЛАнник не было

===========
К сожалению у меня нет информации когда он попал в концлагерь. Место пленения? Как это произошло?
Написано что последнее место службы
59 сп войск НКВД, дата выбытия 8 августа 1942 Армавир.
У меня сохранились два письма семье от деда датированы июль 1942г

============ Буду благодарно еще любой информации и если требуется поделюсь которую имею.

Сообщение отредактировал elgilbert - Среда, 17 Марта 2021, 06:40:16

Дата: Среда, 17 Марта 2021, 07:08:57 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата elgilbert (

)

Первичное место захоронения: Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, г. Славута, лагерь военнопленных

Это уже другая тема:

Stalag 301/Z Slawuta
http://www.sgvavia.ru/forum/79-2510-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Марта 2021, 08:06:43 | Сообщение # 21

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

а не сохранились ли в семейном архиве Военный билет и Армейская книжка Н. Линн

Доброго времени суток!
Какую огромную работу Вы провели !!!!
Мне нужно все основательно посмотреть. Я написала родственникам если у них сохранились Воен.билет и Амейская книжка.
Я честно не видела ее.

Цитата AgniWater71 (

)

можете сами глянуть судьбы бойцов 99 (о)сбр по потерям (гибель, пленение) января 1943

Спасибо большое смотрю!

Цитата AgniWater71 (

)

Вот такие есть документы:
Наступательные операции 28 А
Описывает период с 01.01.1943 по 31.01.1943 г.

А здесь целая кладезь, я пожалуй попробую сопоставить некоторые заметки я делала по воспоминаниям.
И посмотрю на каком этапе обрываются.

Цитата AgniWater71 (

)

Вот большой документ 99 сбр по потерям... Причём возле села Екатериновка - очень близко от хутора Будённовского, чуть севернее Сальска

А вот это действительно интересная информация!===>>>
"хутор Будённовского" это скорее всего конезавод Буденного. Собственно, теперь название Budenovca становится возможным и понятнее.
***ТАК Есть кое какие просветление у меня в голове в этой ситуации***

Если предположить что место пления конезавод Буденного. Проверила список по потерям, ужас что творилось сколько человек полегло.
25-26 января пока не нашла. Много 21го. Еще подробно просмотрю все листы.

Интересно теперь на каком этапе произошло ранение?

Ольга, спасибо Вам огромное! Сколько важной информации, потрясающе!

Продолжаю изучать !

Благодарю Вас!!!

Дата: Среда, 17 Марта 2021, 09:09:20 | Сообщение # 22

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата elgilbert (

)

25-26 января пока не нашла. Много 21го.

elgilbert,
В этом вся "фишка"! Тяжёлые бои/окружения идут до этой даты, многие пленены до 21 января... Для местного жителя могла получиться несколько иная история. Возможны блуждания в знакомых окрестностях, переоделся в гражданскую одежду и так был захвачен в плен, а не с поля боя, поэтому чуть позже. Потому и говорю, что в Вашей истории всё на удивление логично.
А то, что Ваш дядя абсолютно героический человек, - это факт. Убеждена, что плен был, но плен его не сломил. За всеми документами, за всей историей виден характер. Вот Вы упоминаете, что был смелым и искренним человеком. Наверняка, именно так его воспринимали окружающие. После плена проверили и не направили в штрафную роту - значит, внушал доверие и держался достойно. Затем, возможно, ещё успел повоевать или поучаствовать в тыловых операциях. Молодой миномётчик оказался нужен в армии, а не в трудовом фронте.
Не знаю всех перипетий военкоматовской документации, поэтому не могу судить, обязательно ли там знали про плен, искупление за который прошло в военной службе. А рассказывать про плен и впрямь тогда было не принято, что тоже можно понять.

(Возможно, фильтрационная проверка пленных, освобождённых в Украине/Молдавии/Румынии, отличалась от фильтрационной проверки пленных, депортированных в СССР с территории Германии, Австрии и т. п. По этому вопросу моих знаний пока не хватает, лишь недавно соприкоснулась с этой темой. Но пока по тем историям и документам, которые видела, складывается невнятное впечатление о различии в фильтрации.)

Цитата elgilbert (

)

кладезь

Если уж реконструировать весь боевой путь 99 сбр, то ещё ЖБД 28 А за декабрь 1942 г.:
https://pamyat-naroda.ru/documen....fab69v6 примерно со с. 12 (16 декабря) и далее

Цитата elgilbert (

)

на каком этапе произошло ранение

Ранение могло быть в боях после плена, в послевоенных операциях по зачистке и т. п., в 1945 г. Мог воевать в 53 А и участвовать, к примеру, в Хингано-Мукденской операции против японцев. Хотя есть медаль "За победу над Германией", но нет "За победу над Японией". Без документов остаётся только гадать.

Может, имеет смысл отправить письменный запрос в питерский военный мед. архив (здесь конкретно подсказать не могу. Вроде бы, там надо знать часть, в которой воевал при ранении...). (И в семейном архиве могли сохраниться справки из госпиталей, госпитальные фотографии...). Если впоследствии оформляли инвалидность, в таких документах тоже, наверное, могли быть некие даты ранений (?)
Кстати, как у дяди было насчёт партийности?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 17 Марта 2021, 11:22:34

доброхот

Дата: Среда, 17 Марта 2021, 12:31:12 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Вот ещё один Линник Николай Фёдорович, 1924 г.р.
Освобождён из румынского плена.
18 октября 1944-го года для прохождения дальнейшей службы направлен в 228-ю стрелковую дивизию.
Мать - Асадия Григорьевна (так в документе), с. Березовка, Сальский район, Ростовская область

Информация из документов, уточняющих потери
ID 66140692
Фамилия Линник
Имя Николай
Отчество Федрович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва 18.08.1941 Кировский РВК
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 29.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66140692

Тип донесения Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 02.12.1944
Название источника информации ут 53 А
Именные списки 230 азсп

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 17 Марта 2021, 13:08:57 | Сообщение # 24

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

другая тема:

Цитата elgilbert (

)

Линник Федор Савельевич

Цитата elgilbert (

)

Место пленения? Как это произошло?
Написано что последнее место службы
59 сп войск НКВД, дата выбытия 8 августа 1942 Армавир.

Есть что копнуть, было бы время и желание.
Дата и место пленения примерно совпадают с датой пропажи без вести. Вместе с Вашим выбыло немало бойцов, судьбу каждого можно проследить в ОБД и на ПН (место захоронения убитых, плен):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10223912
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9913116
Можно по расширенному поиску в ОБД перебрать документы пленных с местом пленения "Армавир", выбирая подходящие по дате:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
глянуть, в каких подразделениях воевали и что за бои там тогда были

В 1942 г. 59 полк войск НКВД подчинялся 41-й дивизии войск НКВД СССР по охране железных дорог: http://www.pobeda1945.su/division/4971
Про эту дивизию есть книга Дискант Н.М. "В низовьях Кубани". Увы, книга основном про 1943 г., но немножечко там есть и про 1942 г.

Дата: Среда, 17 Марта 2021, 13:17:25 | Сообщение # 25

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата доброхот (

)

Вот ещё один Линник Николай Фёдорович...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66140692

доброхот,

так вероятно, это он же?! И тогда заполняется временной пробел между освобождением и январём 1945 г.

Документ не производит впечатление шедевра точности. Написан чётким почерком - видимо, переписан с менее разборчивых рабочих документов. Большие сводные списки. Отсюда описки и ошибки. Не критичные.

228 сд (3-го форм.) - это всё та же 53 армия.
Возможно, дата пленения записана ошибочно (42 год вместо 43). С датой призыва тоже не всё ясно (если сравнить с биографией). И всё-таки убеждена, что всё это один и тот же человек. Я редко бываю категоричной, но здесь всё продолжает увязываться, несмотря на некоторые описки в документах.

Подождём информацию насчёт отчества матери бойца.

Кстати, по этому документу некоторые убывают в 57-ю штраф. роту (57 ошр), например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66140636
Эта же рота упоминается в документе ВПП/ЗП 230 азсп (о котором говорилось ранее):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997130072
понятно, потому что один и тот же 230 азсп и там, и там.

Получается, Н. Ф. Линник 18.10.44 направлен в 228 сд 53 А. Затем за январь 1945 г. есть упоминание о карантине - в документе по румынскому сортировочному эвакогоспиталю № 4495.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 18 Марта 2021, 10:59:28

доброхот

Дата: Среда, 17 Марта 2021, 13:45:42 | Сообщение # 26

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Подождём информацию насчёт отчества матери бойца.

Агафья Егоровна

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 17 Марта 2021, 14:17:31 | Сообщение # 27

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата доброхот (

)

Агафья Егоровна

Да, уже догадалась, где смотреть, Вы на миг опередили.

В общем, похоже, она же.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 17 Марта 2021, 14:40:27

Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 08:13:27 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Для местного жителя могла получиться несколько

Добрый день,
Ольга, благодарю Вас и всех за участие! С каждым днем открывается столько новой информации ..
(пережила мини шок, меня почему-то сайт выставил, еле зашла обратно..)
=========
Ольга, ответ на ссылочку....у меня есть подтверждение что все складывалось несколько по другому..
я нашла еще записи и мне прислали фотокопии военного билета и учетно-послужной карточки.

И вот такую хронологию/общую картину составила по имеющейся в семье информации и по военному билету.
Теперь легче будет сопоставить, где пробелы и как они связаны с «другим из плена»
==============
Линник Николай Федорович. Родился 26.04.1924г. с. Березовка, Сальского района.
Отец Линник Федор Савельевич. Мать Линникова Агафья Григорьевна.
Запись в свидетельстве о рождении.
В сентябре 1939 работал и учился в г. Ростове на Дону.
10.08.1941г. с заводом «РОСТСЕЛЬМАШ» был эвакуирован в г. Ташкент.
Призывная комиссия при Кировском РВК г. Ташкент
и в августе 1942 зачислен в курсанты Ташкентского военнотехнического училища (запись в Военном билете)
В октябре 1942 зачислен в 99 стрелковую бригаду минометчиком.
В конце октября 1942 года 99 бригада которая вошла в состав 28 армии была доставлена в
Астрахань для доукомплектования людьми.
В начале ноября всупили в бой на территории Калмыкии.
(собственно, это и был его первый бой)
Далее Ростовская область направлению на Сталинград.
!!!! Тяжелое ранение в голову 23.01.1943 (запись в военном билете)
Воевал на южном сталинградском фронте.
Значится в алфавитеой книге учета 1944-45г. 99 стрелковый полк, 228 (28 наверно ) ст. дивизия, взвод автоматчиков.
Воевал в Молдавии, Румынии, Венгрии, Чехословакии.

Демобилизован 04.11.1945г. (запись в военном билете)

С 25.06.43 по 11.05.45 входил в состав действующей армии и обслуживался 378 медсанбатом (так записано, какая именно армия не знаю)

!!! Был ранен под Ростовом в январе 1943г. Запись в военном билете - 23.01.43 тяжело ранен в голову

Был ранен в декабре 1944 в Венгрии. Выбыл в медсанбат 12.12.44г.
06.10.45 пришло фото домой, на ней 3 его фронтовых товарищей, фото датировано 15.07.1945 взято в Чехословакии.

Победу встретил в Чехословакии.
Домой вернулся в конце ноября 1945 года

Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 08:27:53 | Сообщение # 29

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ранение могло быть в боях после плена, в послевоенных операциях по зачистке

Первое тяжелое ранение дату определили 23,01,1943
видимо тогда и были свидетели -земляки о которых я писала ранее.
Я проверила весь тот список потерь где около 400 человек погибли и пропали без вести, составленный 19 февраля 1943.
Период примерно с 14-20 января 1943г, в том списке дяди нет (я и родственникам прошла на всякий случай проверила)
Там были два человека попавших в плен, но когда дальше отслеживаешь их судьбу, данных куда отправлены нет.
Значится что пропали без вести или погиб.

Если бы найти списки за 22-23 января найти и проверить

Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 08:42:09 | Сообщение # 30

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата elgilbert (

)

фотокопии

Документы можете нам показать?

По-прежнему считаю, что плен был. Как раз после ранения и до конца лета/начала осени 1944 г.
По документу, который выложила выше доброхот, имя-отчество матери у освобождённого из плена очень близкое к маме Н. Линника.
Честно воевал до и после плена, в плену ничем себя не запятнал (всё было подтверждено свидетелями). Поэтому военная биография вроде бы чистая...
В Вашей истории есть явный пробел после января 1943 г. У моего деда тоже было тяжёлое ранение и затем повторное прохождение через ВПП/ЗП (1944 г.) - все документы есть на сайтах. По 1944 г. подобные истории у многих, и документами подтверждаются.
Может, в Вашем случае стоит всё же письменно запросить питерский военно-мед. архив, раз воинские части известны.

Цитата elgilbert (

)

Если бы найти списки за 22-23 января найти и проверить

Сами увидели, какие там были тяжёлые бои, хаос, поэтому не все в списках есть.

Цитата elgilbert (

)

Значится в алфавитеой книге учета 1944-45г. 99 стрелковый полк

Цитата elgilbert (

)

С 25.06.43 по 11.05.45 входил в состав действующей армии и обслуживался 378 медсанбатом (так записано, какая именно армия не знаю)

Да, это Ваш серьёзный контраргумент, признаю.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 18 Марта 2021, 09:16:21

Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 09:10:14 | Сообщение # 31

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

в Хингано-Мукденской операции против японцев

В этом направлении точно не был

Цитата AgniWater71 (

)

Если впоследствии оформляли инвалидность

Да инвалидность была оформлена первая группа (это тоже записано в военном билете) у меня есть копии

Цитата AgniWater71 (

)

дяди было насчёт партийности

Во время войны был беспартийный

Цитата доброхот (

)

Освобождён из румынского плена

Спасибо Вам за информацию !

Здесь очень информативно!!! Конечно ошибок море.
Вот и 228 дивизия всплыла!
Имя матери конечно Агафья (в некоторых источниках Агата) и отчество Григорьевна (у другого брата записано Егоровна)
наверно это было одно имя в те времена.
Дата призыва конечно ошибочна но Кировский РВк теперь понятен, это г Ташкент.
Так как после эвакуации в 1941 году с Ростовским заводом в Ташкент, он на родину не вернулся,
Сразу был призван и по стечению обстоятельств был направлен воевать именно в ростовскую область.
Дата пленения тоже похоже январь 1943года, только не понятно на каком этапе??
Если у него было тяжелое ранение головы 23,01,1943год в бою под конезаводом Буденного.

Возможно по дороге в госпиталь или с госпиталем??? Вряд ли мы сможем найти эти данные
Там еще в конезаводе в тот период еще одна бригада фигурировала 156, возможно у них в списках о потерях можно поискать
информацию или записи вели только «дивизионные»?

Цитата доброхот (

)

Тип донесения Донесения об освобожденных из плена

Благодарю за этот список, обязательно пройду по нему

Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 09:16:01 | Сообщение # 32

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата elgilbert (

)

шок

Но куда деть вопрос, кто же мог в плену назвать имена родителей Н. Линника, а при освобождении - имя и адрес матери? И по датам абсолютное совпадение, и по месту событий. Понимаю, что и Вы себе задаёте тот же вопрос и пытаетесь разобраться.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 18 Марта 2021, 09:31:09

Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 09:20:45 | Сообщение # 33

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

это Ваш серьёзный контраргумент

Нет, такой записи как раз нет в военном билете, поэтому я не уверена о чем это?

Это было когда-то записано мои братом в хронологии , я уж не знаю откуда информация была взята.
К сожалению это уже уточнить не могу

Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 09:20:50 | Сообщение # 34

Группа: Администратор

Сообщений: 19013

Статус: Присутствует

Цитата elgilbert (

)

обслуживался 378 медсанбатом

Цитата elgilbert (

)

228 дивизия

378 медсанбат - это 228 сд
https://rkka.wiki/index.p....E%D0%BD

Вот подчинение 228 сд по армиям и фронтам с июля 1943 г:
https://rkka.wiki/index.p....%D1%8F)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 18 Марта 2021, 10:06:51