Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 05:35:49 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Ищу информацию о судьбе двоюродного деда Чумакина Степана Прокопьевича, был интендантом, сейчас есть карточка военнопленного в сети , лагерный номер 37096, информации о смерти нет. Есть информация , что в 1978 году сотрудник Кгб приезжал в деревню выяснять о нем информацию в архиве, военкомате , у родственников, так же его мать приемная получила большую выплату после известия о его пропаже без вести, что вроде как не типично было, его родная сестра всю жизнь искала информацию о нем, но ответов так и не получила.
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 06:03:10 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpromise ()
умакина Степана Прокопьевича, был интендантом
Техник-интендант первого ранга из 255 морской бригады.
16.08.43 передан Айнзацкоманде СС, которая его доставила в Гестапо города Фракфурта на Майне.
Фамилия Чумакин Имя Степан Отчество Прокопьевич Дата рождения/Возраст 26.07.1913 Место рождения Мыс Дата пленения 09.02.1943 Место пленения Новороссийск Лагерь шталаг 365, шталаг 367, шталаг XII A, SS Einsatzkommando, Gestapo Frankfurt/Main Лагерный номер 37096 Судьба попал в плен Воинское звание интендант Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-001 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916258215&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 10:22:35 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
S III - это сублагерь (подлагерь) Бухенвальда - Ордруф, своеобразный филиал, имевший статус самостоятельного концлагеря. Узник переведён из Бухенвальда на работы в Ордруф 18.12.1944 г.
37096 - это номер узника по КЛ Бухенвальд 111643 - это номер узника по Ордруфу
zurück 15.1.45 - может, в эту дату возвращён из Ордруфа обратно в КЛ Бухенвальд? Не факт. Вероятнее всего, речь идёт о переподчинении (от Ордруфа обратно Бухенвальду), а не о физической передаче узника в эту дату.
"в период с 14 ноября 1944 по 15 января 1945 года Ордруф являлся самостоятельным лагерем, независимым от руководства Бухенвальда... 30 января 1945 года из лагеря в Берген-Бельзен были вывезены тысяча узников, многие из которых умерли... 2 апреля 1945 года, при продвижении союзников в глубь территории Германии, около 9 000 заключённых были посланы в 51-километровый «марш смерти» до Бухенвальда. Покидая лагерь, надзиратели попытались сжечь несколько тысяч трупов на кострах, так как крематория в Ордруфе не было."
В электронной Книге мёртвых Бухенвальда - не числится, но она неполная. Видимо, погиб после 15.01.45, но точное место указать не представляется возможным (Бухенвальд, Берген-Бельзен, Ордруф или по пути меж лагерями). Есть некоторая вероятность, что умер после освобождения союзниками. Можно сделать электронный запрос в Архивы Арользена (на их сайте выложены не все документы). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 17:51:15 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
promise,
Цитатаpromise ()
а как можно объяснить большую по тем временам выплату за без вести пропавшего, вроде как она была в 48 году
Воинским званием и выслугой лет майора Чумакина И.Ф. Расчет пенсии семье военнослужащего производился с учетом этих данных.
Цитатаpromise ()
Когда спустя 30 лет приезжали кгбшники интересоватся им в архивах, родственники места не находили, думали что возможно выжил и живет под другим именем
Знакомые впечатления.... Однако, в те годы интерес "органов" мог быть вызван каким-либо расследованием в отношении преступлений в концлагере. Интерес к судьбе мог быть вызван как к судьбе жертвы или как к возможному свидетелю преступления в концлагере. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 18 Августа 2022, 17:53:19
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 17:57:31 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Если бы был на Родине, наверное хоть как то связался с родственниками… были письма из лагерей , где написано было , передать их Степану, если вернется домой, если не вернется , уничтожить, их уничтожили, что в них было уже не представляется возможным узнать..
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 18:19:53 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Вариант с гибелью в концлагере - наиболее вероятен. Там тогда была такая ситуация по Бухенвальду/Ордруфу/Берген-Бельзену, что мало кто выжил. Ад. По этим погибшим нет документов, подтверждающих их гибель. А это тысячи людей.
Выплаты производили и по без вести пропавшим, если было подтверждение призыва. Сумма могла накопиться за несколько лет, с присвоенной даты пропажи без вести Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 18:48:40 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
promise,
Цитатаpromise ()
Если бы был на Родине, наверное хоть как то связался с родственниками
Там статья шла без права переписки. Не факт что вернулся. Но проверять надо все версии. Списки интернированных хранятся в РГВА. Доступны в читальном зале при наличии справки подтверждающей родство. В открытой сети их нет. Поэтому кто вернулся, кто отправился на лесоповалы, эта информация закрытая.
Сразу скажу, что ни один офицер вернувшийся из плена не отделался от наказания. Ни один! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 19:16:55 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Зелёная (транзитная) карта без регномера
Из архива Омского УФСБ
Информация о военнопленном ID 916273970 Фамилия Чувакин Имя Степан Отчество Прокопьевич Дата рождения/Возраст 26.07.1913 Место рождения Мыс Дата пленения 09.02.1943 Место пленения Новороссийск Лагерь шталаг 367, шталаг XII A Судьба попал в плен Воинское звание интендант Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-028 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916273970
Регномер в ПК-1 - присвоен в шталаге 365 Владимир-Волынский, этот регномер затем принял шталаг 367 Ченстохова. Но перскарта ПК-1 - заполнена не во В-Волынском и не в Ченстохове, а уже в шталаге XII A Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 19:20:26 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Там статья шла без права переписки.
Мой дед прислал из Кемерово через пол-России весточку - помогите, я здесь не выживу... Помогли, выкупили, умер в 1959. Информация о военнопленном ID 916273970 Фамилия Чувакин Имя Степан Отчество Прокопьевич Дата рождения/Возраст 26.07.1913 Место рождения Мыс Дата пленения 09.02.1943 Место пленения Новороссийск Лагерь шталаг 367, шталаг XII A Судьба попал в плен Воинское звание интендант Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-028
Дело, наверное, в Омском УФСБ. Если бы был репатриирован в СССР, то в Омском УФСБ были бы эти данные.
Почему не видим УПК ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 19:40:31 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Почему не видим УПК ?
не все ещё оцифрованы я только этим летом дождался УПК нашего Гв. ст. л-та Фомичева В.И. инт-нт Чумакин С.П. увековечен в Главном храме МО ВС РФ https://1418museum.ru/heroes/8236546/?SEARCH=Y
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 19:41:29 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Регномер в ПК-1 - присвоен в шталаге 365 Владимир-Волынский
Согласно книге В. И. Колотуши "Лагерь содержания неизвестен" (с. 393), этот этап военнопленных (по регномерам), вероятнее всего, прибыл в шталаг 365 25.04.1943 из Мариуполя. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 19:43:07 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Содержание одного письма, которое тоже просили уничтожить было примерно таковым, в конце войны они ехали вагоном, я так понял шли бои вокруг, состав передвигался туда сюда, каким то образом автор письма вместе со Степаном решили на ходу выпрыгивать из вагона на этом их пути разошлись, состав уехал на запад, как то так.. письма были до востребования без обратного адреса ну и видимо без указания отправителя.
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 19:46:20 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Если бы был репатриирован в СССР, то в Омском УФСБ были бы эти данные.
Если прошел лесоповал, по логике КГБ должен быть дома в 70-х годах точно. Поэтому и наведались по своим делам для дополнительного опроса. А домой он не вернулся. Как вариант остался жить на Родине, но связь с семьей прекратил самостоятельно. Я понял что родную мать он не знал, воспитывала приемная. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 19:52:25 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Тогда бы выплаты не начислили
Нужно запрашивать Омское УФСБ. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 19:58:57 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Как вариант. Письмо могло быть про плен и про побег. Поймали и за побег отправили в концлагерь. В перскарте побеги не всегда записывали. Правда, в этом случае не вяжутся "конец войны" и "бои вокруг"... Без подлинного текста будут гадания.
Может, в 1945 перевозили из концлагеря Ордруф (например, в Берген-Бельзен), и с дороги побег? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 20:06:26 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Омское УФСБ, Архивы Арользена, РГВА, ЦАМО на предмет УПК Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 20:12:07 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Там такая история что усыновлен он был родной теткой вместе с моей бабушкой, тетка с мужем не имели своих детей и их хотели раскулачить, забрать дом под сельсовет. Жили они все в одной деревне и с родной матерью и с так сказать приемной, вся деревня знала почему они их усыновили, у родной матери было еще 6 детей , три брата прошли войну, вернулись живыми, он был старший и с высшим образованием, успел только диплом домой прислать. Тут мало того что в немецких документах есть ошибки в фамилии и получается несколько дел на одного человека, так и он по сути был Чумакиным Степаном Прокопьвичем и Губкиным Степаном Александровичем до и после усыновления, это тоже вроде как кбшники выясняли
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 20:25:35 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Никаких нескольких дел в немецких документах нет. Есть персональные карты ПК-1 и ПК-2, две зелёные (транзитные) карты. Стандартный набор документов военнопленного. По концлагерям свой набор документов. А ошибки в фамилиях там обычное дело. Например, письменное латинское m легко перепутать с w при небрежном написании Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 02:57:04 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Логично, что узник, числящийся в списке переведённых в Ордруф, умер в Ордруфе... Суть в другом.
Смерти февраля и марта (до какого числа?) 1945 г. в КЛ-документах зафиксированы. Значит, С. Чумакин вряд ли умер в этом концлагере до конца марта 1945. Далее - документальный пробел, понятный из истории лагеря. Мягко говоря, суматоха. Поскольку известно, что в начале апреля 1945 часть узников немцы оставили в Ордруфе, а часть погнали в Бухенвальд, но списков мы не наблюдаем (а были ли они вообще?), судьбы этих узников под вопросом. Только известно, что многие погибли. Если в Архивах Арользена не найдётся документов об освобождении С. Чумакина союзниками (в том или ином месте), а в российских архивах нет доков по его репатриации, то судьба не прояснится...
PS. Интересно, что за отделение Nordlager в КЛ Ордруф (в доке о смерти Жерносека Ермолая, найденном Татьяной_Т)? какова была судьба именно этих узников? Сам S III Ордруф не может быть назван северным внешним лагерем Бухенвальда, по карте он южнее (от Бухенвальда на юго-западе). Да и по записи видно, что это именно подразделение в S III. Возможно, С. Чумакин находился в Ордруфе именно в отделении Нордлагерь (северный)...
(Что касается воспоминаний про письмо о побеге... Поскольку письма мы не видим, рассуждения крайне абстрактные. Если теоретически принять на веру пересказ содержания письма, а также про хронологию побега из поезда "в конце войны", то по КЛ Ордруф известна история отправки части узников в Берген-Бельзен в январе 1945... есть ли в Архивах Арользена их списки, дата, транспорт? не исключено, что подобных отправок было несколько ещё до апреля 1945... По таким отправкам, до первоапрельской суматохи, могли остаться документы... "в конце войны они ехали вагоном, шли бои вокруг..." - на фантазию не похоже!) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 06:34:46 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Татьяна_Т, Вывод какой?
Так скорее пока вопросы, чем выводы ...
Военнопленный Жерносек Ермолай, переведен 15 января 1945 года из KL S III
И умер 11 марта 1945 года в Ордруфе....
И он не один из списка военнопленных, переведенных 15 января 1945 года из KL S III , местом смерти которых в книге мертвых Бухенвальда указан Ohrdruf Татьяна
Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 06:35:19 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Нет, их не перевели из...
Это общая дата переподчинения администрации КЛ Ордруф администрации КЛ Бухенвальд. Эта дата - 15.01.45 - встречается в документах многих узников, встречала её часто, очень. Дословно "передан". Из истории известно, что именно в эту дату лагерь переподчинили.
Потому делаю вывод, что это формальное административное переподчинение, а не физическое перемещение узников. Бухенвальд взял их на свой баланс.
И записи о смерти в Ордруфе (февраль и март 1945) это подтверждают Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
