• Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
кр-ц Улитин Василий Федорович 1900 г.р.
СаняДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 17.58.47 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Если регистрировали в шталаге, Тогда где хоть одна карта пленных из этого донесения?
И куда делись все эти пленные?

Номер донесения 1507
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 13.12.1958
Название источника информации отд. ПО учету потерь
Номер фонда 58
Номер описи 977531
Номер дела 77
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341663&p=1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 18.28.01 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 13257
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
хоть одна карта пленных из этого донесения?
И куда делись все эти пленные?

Всех я не смотрела. Наверняка что-нибудь найдётся, если проверить список. Но я пас.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 18.37.56 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
По безвозвратным они не проходят и в картотеке на них ничего нет. Тем не менее их согласно списков и личных карточек рекомендовано считать погибшими в плену.



Вопрос, где же те личные карточки?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 18.39.22 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 13257
Статус: Отсутствует
Пленный с регномером серии 38***/352 - вот, например, в рейхе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300658293&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 18.40.17 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пленный с регномером серии 38***/352 - вот, например, в рейхе

Меня интересуют пленные из указанного донесения, которых всего лишь 336 человек.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 18.46.56 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 13257
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По безвозвратным они не проходят

Ещё бы рядовые по безвозвратным проходили, пленённые на тех ТВД!
Анализ списка наверняка даст конкретику, и начинать надо с тех, у кого пометка с входящим. К примеру, один из них призван полевым РВК в 1944 г. и погиб в бою.
Саня, не соблазняйте, у меня другая работа сейчас срочная, и даже не одна.
Тем более, что этот анализ всё равно вряд ли что-то даст по Улитину.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 18.56.00 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,

Родственница вроде писала:

Цитата Улитина ()
Где мне икать концы?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 19.04.02 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 13257
Статус: Отсутствует
У меня ответа по Улитину нет, не вижу способа
Но и ничего загадочного в этом списке не вижу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 19.37.17 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
Саня,

По поводу
Фамилия Улитин
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата пленения Не позднее 01.11.1942
Лагерный номер 38040
Судьба попал в плен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342058

Пишу по памяти. Позднее посмотрю базу данных.

Улитин поступил с этапом в 400 человек из Вязьмы 1.11.1942 г. в Лесной лагерь Шталага 352 Масюковщина. Весь этап попал в изолятор лазарета, несмотря на то что Улитин ( как и многие из этапа ) был здоров. Через некоторое время часть больных из этапа проходят по отделениям лазарета, кто-то поправился, кто-то умер.

Улитина по документам Шталага 352 я далее не нахожу.

Регистрация. Улитин и весь этап был впервые зарегистрирован в Шталаге 352, что можно проследить по их рег.номерам, 38ххх, все близкие в пределах 400 номеров. Персональные карты 1 были заведены на всех. И возможно на кого-то из них сохранились,и имеются в ОБД, но так как их поиск никак не поможет нам в поиске точных сведений об Улитине, а лишь о его попутчиках ( сослуживцав), то я их искать не стану.

Но если Улитиназахочет этим заниматься, то я рассскажу ей как это сделать.
 
doc_byДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 19.48.04 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
Саня,

А теперь приведу фрагмент из монографии по поводу этого этапа. Можешь сравнить.

"Этап военнопленных из Вязьмы с незначительным количеством пленных из Сафоново и Дорогобужа прибыл в Лесной лагерь Шталага 352 (Масюковщина) 01.01.1942 г. При регистрации военнопленные данного этапа получили регистрационные номера в пределах 37962 – 38397 (435 чел.) и поступили в лазаретный барак, где были распределены по 4-м палатам. Данные о поступивших были внесены в регистрационный журнал лазарета и при врачебном осмотре было установлено состояние их здоровья, о чем и были сделаны соответствующие записи в графу журнала «Диагноз». Среди разнообразных диагнозов, требующих лечения в условиях лазарета, в журнале появились также записи « Sanus » или « Здоров» .

Одним из поступившим в лазаретный барак № 11 с диагнозом: «Здоров» (запись в журнале под №246) был Гусев Николай Алексеевич, 1921 г. р, уроженец г. Москва, ст. сержант 1295 сп., попавший в плен 25.05.1942 г. в районе д. Темкино Смоленской области. В Шталаге 352 на него была оформлена персональная карта 1 и присвоен рег. номер 38396. Позднее (28.05.1943 г.) Гусев Н.А. совершил побег, о чем в его ПК 1 внесли соответствующую запись: « «Flucht аm 28.5.43».
РГВА, Ф. 517, Оп. 1, Д. 47025_1.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046436"

И т.д.

Была (существует и ныне?) и ПК1 Улитина, но ее судьба мне не известна.
 
doc_byДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 20.06.03 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
Семенчук Иван Иванович регномер 38002/352

ПК1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024621 Архив ФСБ - Смоленская область
он же
Журнал лазарета Шталага 352 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342054
он же, Германия, Заган
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66693455

и т.д. Несколько ПК1 из этого этапа у меня есть, но я не ставил перед собой задачу найти их все. Для статистики мне достаточно и этого количества.


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Марта 2023, 12.13.47
 
СаняДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 20.08.26 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Была (существует и ныне?) и ПК1 Улитина, но ее судьба мне не известна.

Предположу что карта Улитина в РГВА, но родственникам чтобы это узнать надо подтвердить родство и лично посетить читальный зал РГВА.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 20.19.24 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Предположу что карта Улитина в РГВА, но родственникам чтобы это узнать надо подтвердить родство и лично посетить читальный зал РГВА.


По крайней мере считаю, что факт регистрации Улитина в Шталаге 352 и заполнения ПК1 на него считаю мною доказанным. Никто не будет спорить? ;)
 
НазаровДата: Вторник, 07 Марта 2023, 01.34.50 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 41836
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
пока ПК не увидим.

данные с ПК-1 списали,а сами перскарты не проиндексировали...ИМХО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341663&p=1


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Марта 2023, 03.27.31 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 13257
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
данные с ПК-1 списали,а сами перскарты не проиндексировали

нет, здесь не так
Здесь речь идёт о том, что заведены советские учётные карточки на воинов, проходящих по этому лазаретному журналу, который мы видим (подлинник).
Сопроводительная записка относится к 1958 году, отделы учёта годами разбирались с документами по плену.

Цитата Саня ()
Цитата doc_by ()
Была (существует и ныне?) и ПК1 Улитина, но ее судьба мне не известна.

Предположу что карта Улитина в РГВА, но родственникам чтобы это узнать надо подтвердить родство и лично посетить читальный зал РГВА.

Эти перскарты утрачены, имхо, и никто не убедит меня в обратном. Иначе данные с них были бы учтены, как мы видим по другим документам, и где-нибудь эти данные бы выплыли. Нечего там засекречивать. Даже архив УФСБ по Москве - передал в РГВА хранившиеся у него карты пленных, и мы теперь их видим в ОБД. Аналогично - Омское УФСБ.

К примеру, нам не известна ни одна перскарта ни одного пленного, умершего в шталаге 352.
Они утрачены, имхо.

Здесь интересен другой момент. Док раскопал, что в архиве ГАРФ хранятся некоторые неоцифрованные документы (как минимум) по медицине шталага 352. Может, там что-то есть по Улитину, а может нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Марта 2023, 06.00.02 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
К примеру, нам не известна ни одна перскарта ни одного пленного, умершего в шталаге 352.
Они утрачены, имхо.


логично

Правда про причину утраты огромной лагерной картотеки нет ни одного упоминания нигде.
Даже майор КГБ Клаусен молчит.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Марта 2023, 12.42.34 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 13257
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Семенчук
ПК1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024621 Архив ФСБ - Смоленская область

Нет, это из ЦАМО. Донесение 25.04.1945 отдела учёта потерь 13 армии. Там несколько перскарт ПК-1 шталага 352. Из Жагани.

Цитата doc_by ()
он же, Германия, Заган
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66693455

Советский список по Загану составлен на основе этих перскарт (как в Смоленске на основе Тотенлиста).

Это как раз тот случай, когда
Цитата Назаров ()
данные с ПК-1 списали

правда, и сами перскарты выложили (это одно цельное донесение)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Марта 2023, 16.12.52 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Похоже на сегодня мы большего родственникам не скажем.
Спасибо коллективу форума, что максимально отработали при минимуме данных.
Родственникам анализировать всю информацию в теме и начинать запрашивать данные по названным в теме архивам. При непонятках спрашивать и делится информацией.
Удачи нам всем!


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Вторник, 07 Марта 2023, 16.33.38 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Правда про причину утраты огромной лагерной картотеки нет ни одного упоминания нигде. Даже майор КГБ Клаусен молчит.


Документации Шталага 352 имеется немало. Но в основном это лазаретная документация (написанная военнопленными врачами), которую медперсонал до эвакуации лагеря 26.06.1944 закопал в 2-х больших железных ящиках на территории Лесного лагеря в Масюковщине.
Есть еще порядочный комплект документов комендатуры Шталага 352 (писали военнопленный главврач Тарасевич, немецкие врачи- унтерарц и штабарц). Их нашли где-то в зданиях лагеря.

ПК 1 среди них нет. Как я понимаю, что паспорта военнопленных уехали вместе со Шталагом 352 в сторону Алитуса. Далее судьба лагеря для меня покрыта мраком, но известно что состав бомбили, часть лазаретных документов всплыла в Белостоке, часть в Любани ( журнал лазарета нашел поляк на дороге). Одним словом концов я не нахожу. Но то, что ПК 1 уехали из Минска (Масюковщины) - не сомневаюсь.
И поэтому майор НКВД Клаусен их не видел и не мог видеть. Они уехали до освобождения Минска. А куда потом делись ( сгорели при бомбежке в Литве, сожгли немцы при освобождении Белостока 3 ТА в начале августа 1944 или лежат сейчас в каком-нибудь архиве за пределами СССР) - не знаю.

Примерно так.
 
СаняДата: Вторник, 07 Марта 2023, 16.38.11 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
сожгли немцы при освобождении Белостока 3 ТА в начале августа 1944 или лежат сейчас в каком-нибудь архиве за пределами СССР) - не знаю.


И я не знаю. Как правило, архивы не горят. Просто на сегодня данных по архиву шталага 352 в открытом доступе нет. Но не факт, что архив пропал навсегда, он слишком был большой, даже сгореть.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Марта 2023, 16.54.26 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 13257
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
данных по архиву шталага 352 в открытом доступе нет.

По идее, шталаги с оккупированных территорий всё равно должны были отсылать перскарты ПК-1 умерших в ВАСт. Видим те, которые отсылал шталаг 365. Видим те, которые отсылал шталаг 385... А многих не видим. Возможно, их тоже отсылали в ВАСт, и там они хранились неразобранные, и в итоге пропали.
Понятно, когда нет перскарт из лагерей, - там были и эвакуации, и уничтожения документов.
Но пробелы по ВАСту, причём именно отдельными цельными блоками (например, перскарты умерших в шталаге 352), - особая наша печаль.
По шталагу 352 есть неоспоримые доказательства, что перскарты там заполняли. Есть примеры перскарт пленных, которые сбежали именно там, и это перскарты с пальцевыми отпечатками. Надо мне глянуть, из какого архива пример Дока по побегу (ПК-1).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Марта 2023, 18.01.16 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 13257
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Одним из поступившим в лазаретный барак № 11 с диагнозом: «Здоров» (запись в журнале под №246) был Гусев Николай Алексеевич, 1921 г. р, уроженец г. Москва, ст. сержант 1295 сп., попавший в плен 25.05.1942 г. в районе д. Темкино Смоленской области. В Шталаге 352 на него была оформлена персональная карта 1 и присвоен рег. номер 38396. Позднее (28.05.1943 г.) Гусев Н.А. совершил побег, о чем в его ПК 1 внесли соответствующую запись: « «Flucht аm 28.5.43».
РГВА, Ф. 517, Оп. 1, Д. 47025_1.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046436"

И т.д.

Этот беглец родом из Московской области, поэтому его перскарта (как пленного с неясной дальнейшей судьбой, хранилась в УФСБ по Москве и Московской области, откуда потом попала в РГВА.
А вот где была найдена эта перскарта? В ВАСте?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 07 Марта 2023, 18.47.43 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Вот ПК1, про которую я говорил, когда указывал на Архив ФСБ Смоленской обл.

ПК1
Фамилия Пахоменков
Имя Николай
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 21.12.1921
Место рождения Смоленск
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Гжатск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 38058
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации 4326_3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915394640

Регистрационный журнал лазарета 1942 г.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341978

История болезни лазарета Лесного лагеря Шталага 352 1943 г
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301167794
 
doc_byДата: Вторник, 07 Марта 2023, 19.06.19 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Этот беглец родом из Московской области, поэтому его перскарта (как пленного с неясной дальнейшей судьбой, хранилась в УФСБ по Москве и Московской области, откуда потом попала в РГВА.
А вот где была найдена эта перскарта? В ВАСте?


Думаю так. Именно эта - только ВАСт. Без вариантов.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Марта 2023, 05.32.56 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 13257
Статус: Отсутствует
doc_by,
а известен архивный адрес документов в ГАРФе, по шталагу 352, которые не оцифрованы и не выложены в ОБД? Сколько их и что в них содержится?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 09 Марта 2023, 11.00.01 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а известен архивный адрес документов в ГАРФе, по шталагу 352, которые не оцифрованы и не выложены в ОБД? Сколько их и что в них содержится?


https://statearchive.ru/1240
Документ представляет собой типографский экземпляр книги учета лазарета (Lazarettskrankenbuch) с формуляром на немецком языке. Однако она заполнена характерным почерком на русском языке и содержит записи о 2886 рядовых и офицерах Красной Армии, поступивших в лазарет в период с 1 июля 1943 по 29 февраля 1944 года. Именно: фамилию, имя, лагерный номер, воинское звание, дату рождения, место жительства (рождения), диагноз на латинском языке, даты поступления и выписки. Запись в конце книги: «Продолжение следует», - указывает на наличие книг учета за более поздний период, однако каких-либо сведений об их наличии в фонде ЧГК не выявлено.

В статье Е.Л.Киселевой про регистрационный журнал лазарета Шталага 352, который в Люблине нашли на 2886 чел. Лысенко Николай, 1 документ в статье.

Но по теме Улитина там не будет ничего полезного. Есть еще фамилии в ГАРФ неоцифрованные по донесениям унтерарца Медера, среди документов ЧГК, но я среди них не встречал Улитина.
 
УлитинаДата: Пятница, 10 Марта 2023, 13.59.12 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Получается на этом всё, можно поставить точку? Был в лазарете с диагнозом здоров и просто исчез. В лагерь не попал домой не вернулся и ни где больше не всплыл.
 
СаняДата: Пятница, 10 Марта 2023, 14.06.34 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Улитина,
Вам назвали два архива, где попробуйте найти информацию. В тех архивах только родственники смогут что-то узнать предьявив справку о родстве.
Из доступной информации мы всё выжали.


Qui quaerit, reperit
 
УлитинаДата: Пятница, 10 Марта 2023, 14.29.07 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Я поняла, ГАРФ это доступно а в ВАСт как попасть?
 
СаняДата: Пятница, 10 Марта 2023, 14.52.03 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Улитина,
Цитата Улитина ()
ГАРФ это доступно

Проверяйте и в РГВА.

Цитата Улитина ()
а в ВАСт как попасть


ВАСт ныне обьединен с архивом Арользена. Там достаточно запроса в Арользен.

Если в архивах ничего дополнительного не найдется, можно считать погибшим в лагере военнопленных в городе Минск.


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: