• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Ищем данные Бобкова Григория Ивановича
Ищем данные Бобкова Григория Ивановича
Dasha_09Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.29.11 | Сообщение # 1
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день уважаемые форумчане. Прошу вашей помощи в разборе карточки пленного Бобкова Григория Ивановича.Кроме этой карточки нет никакой информации кем призван, где служил. И очень важно разобраться где именно он служил, его родной город и фамилию матери. К сожалению с немецким глубоко на вы и прописной немецкий даже в переводчике не поддается.

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Прикрепления: 8453215.jpg (124.0 Kb)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.54.34 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Здравствуйте!

Цитата Dasha_09 ()
фамилию матери.

Гуляева
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300425064


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.02.30 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Он же

Фамилия
Бобков
Имя
Григорий
Отчество
Иванович
Место рождения
г. Тирасполь, ул. Шевченко
Последнее место службы
32 дэп
Воинское звание
мл. сержант
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
18.05.1942
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5969673

32 дэп - 32 дорожно-эксплуатационный полк


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Dasha_09Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.05.22 | Сообщение # 4
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Я вам до безумия благодарна за помощь! город и улица это такие ценные данные! Наша семья выражает вам огромную благодарность!
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.06.39 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Подождите, может ещë что-то вытащим

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.09.47 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
32 дэп

Может, не полк, а батальон. Попробую поискать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.12.15 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Собственно, почти одно и то же:

32 отдельный дорожно-эксплуатационный батальон
Период в составе действующей армии: 26.01.1942 — 13.12.1943
Сформировано из 32 дэп
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id72678/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Dasha_09Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.15.03 | Сообщение # 8
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Правда, вы помогли с очень ценной информацией! теперь поиск не стоит на месте. Запрос в архив на хоз. книгу печатается во всю. Вы делаете очень ценное дело для всех, кто ищет своих родных!
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.18.30 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
И вы молодцы, что ищете!

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.26.00 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Вот Наградной лист командира 32 одэб, из которого примерно можно понять, чем занимались


https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.31.39 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Фамилия
Бобков
Имя
Григорий
Лагерь
Киль-Гарден
Лагерный номер
129369 ХВ
Судьба
погиб в плену
Дата смерти
14.05.1943
Первичное место захоронения
Германия, лаг. Шлезвинг
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73575752
жертва воздушного налëта



Бомбардировка Киля союзниками: порт, ремонтная база подводных лодок...

Тема Форума по рабочим командам Киля и захоронениям:
https://www.sgvavia.ru/forum/818-1041-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.59.58 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
9 армия, в состав которой входил 32 одэб:

"С 18 по 31 января 1942 года участвовала в Барвенково-Лозовской наступательной операции, затем до 5 апреля вела упорные наступательные бои за освобождение Славянска и Краматорска, однако освободить эти города в этот период не удалось.

7-15 мая проводила частную операцию по овладению районом поселка Маяки (ныне — Славянского района Донецкой области). Значительного успеха эта операция не имела и была прекращена.

17-18 мая отражала контрнаступление немцев из района Славянска на Изюм.

19-20 мая отошла на левый берег реки Северский Донец и закрепилась на нём."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)

Видимо, как и многие, Г. Бобков (пленëн 19 мая 1942) не успел переправиться через Северский Донец; в районе переправ там большие пленения были


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Dasha_09Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 18.12.37 | Сообщение # 13
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
AgniWater71, боже мой... сколько вы для меня ценной информации нашли! Я прежде чем написать на форум, пол дня провела в поиске, и ничего не нашла.. Спасибо вам! Многие в семье из старшего поколения ушли, я была ребенком, а сейчас мало кто знает, тогда не говорили про войну мама говорит. А теперь все самой, благодаря таким замечательным людям как вы, получается заполнить огромный пробел в знаниях о своей семье!
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 01.45.23 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 1782
Статус: Отсутствует
Dasha_09,
Свидетельство о смерти Вашего деда - Бобкова Григория (Sterbeurkunde) выписано органом ЗАГС г. Киля уже задним числом в 1950 г. за № 1159/1949, когда документы и записи о смертях приводили в порядок. В нем есть отметка, что на момент составления Св-ва они не смогли установить место смерти и время.

Есть некоторая путаница с датой смерти и датой фактического захоронения, но, она, видимо, возникла из-за перезахоронений, а исходя из документов, выглядит так, что его перезахоранивали дважды, но как выяснилось на одном и том же кладбище.

Из немецких документов, которые хранятся в архиве Арользен (ссылки внизу) следует:
1) умер в Киль-Гаарден (Kiel-Gaarden) 14.05.43
(*правда, в карте военнопленного ПК1 вписано 16.05.) но по ссылке ниже также 14.05.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73575752_
2) дата погребения - 25.05.43 XI/124 на северном кладбище Киля / Nordfriedhof Kiel
(**затем эта же дата 25.5.43, не исключено, что уже ошибочно из-за обработчика данных всплывает как дата смерти в послевоенном документе)
3) дата перезахоронения на этом же северном кладбище Киля 19.5.1949 с участка XI/137

Однако всплывает Именной список, очевидно, составленный уже после войны, в котором северное кладбище названо как Гарнизонное кладбище Киля и здесь уже указан участок KK (от руки S), могила 76.

https://grabsteine.genealogy.net/tomb.php?cem=2013&tomb=106&lang=de

https://grabsteine.genealogy.net/tomb.php?cem=2013&tomb=106&lang=de
см. План северного кладбища Киля, его могила имеет надпись BOBKOW и № 124
https://forum.vgd.ru/post/102/14590/p240355.htm


В архиве Арользен на Бобкова есть следующие доки:

фот фотки





https://collections.arolsen-archives.org/de....543&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/de....617&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/de....877&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/de....877&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/de....832&p=0


Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 19 Ноября 2023, 20.46.24
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 12.16.06 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Адрес северного кладбища в Киле назови. И гарнизонного тоже.
Там вроде известно одно ныне
Захоронение Киль-Кронсхаген (нем. Kronshagen)
https://www.sgvavia.ru/forum/334-7388-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 13.23.17 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
заведу захоронение Nordfriedhof Kiel пока туда в карман все

Зачем? На него нет паспорта в ОБД. Сама же пишешь что перенесли.
На солдат Вермахта что ли заводить тему по захоронению будешь?
Пока работаем в общей теме по всем командам военнопленных в Киле.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15.41.57 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 1782
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот и всë, вроде разобрались.

Саша и Оля, мне нужно ваше экспертное мнение.
Тот факт, что военнопленные в списках северного кладбища Киля и в послевоенном Списке гарнизонного кладбища Киля одни и те же, сомнений нет.

Но все же гляньте Список где кладбище названо Гарнизонным кладбищем Киля (там в верхнем правом углу в последней колонке какой-то шифр). То что кладбища до войны и после войны названы по-разному, допускало предположении о перезахоронении.
Но сейчас мы коллективными усилиями установили, что кладбищу в разные периоды просто меняли официальное название.

Кроме Бобкова, Гарнизонное кладбище (Garnison-Friedhof, Kiel) также указано у его соседа по списку.
Читов Михаил, 1920 г.р.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73099532


Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 19 Ноября 2023, 20.51.57
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16.23.43 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Если говорить конкретно о Бобкове, то полагаю, что сейчас он лежит перезахороненный на NordFriedhof в г. Киль.

С номерами могил вполне может быть перенумерация...

Немцы в 1950 году в Свидетельстве о смерти записали NordFriedhof


https://collections.arolsen-archives.org/de....617&p=0

Поле XI во всех документах Арользена по захоронению Бобкова. А вот номера могил - да, разные.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16.46.40 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Понимаю так.
Видимо, близкое перезахоронение или перенумерация: из номера 137 в номер 124. Поле XI остаëтся то же самое.



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16.54.32 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Про некое Гарнизонное кладбище тоже есть информация в теме Киля:
https://www.sgvavia.ru/forum/818-1041-310394-16-1366215860


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16.59.40 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
А вот здесь у Бобкова номер могилы 76 (первичное?) (Гарнизонное?)


https://collections.arolsen-archives.org/de....877&p=0


https://collections.arolsen-archives.org/de....543&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.12.56 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 1782
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если говорить конкретно о Бобкове

Оля, я кажется разобралась.

По ссылке информация о северном кладбище Киля (Nordfriedhof)
https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedhof/kiel-nordfriedhof
Это кладбище действительно раньше называли гарнизонным, но в 1949 у него официально новое название - Nordfriedhof Kiel
Оно расположено на севере г. Киль на сегодняшнем Вестринг (Westring).

Бобкова получается перезахоронили дважды, но на том же кладбище.
Видимо, после войны всех наших перенесли в мемориальную часть.

смотрите сначала желтый документ из арользена выше, там где у него 3 записи сразу друг под другом:
gestorben - умер в Киль-Гаарден (Kiel-Gaarden) 14.05.43
Bestattungsdatum - это дата погребения 25.5.43 могила 142
umgebettet - означает перезахоронен 19.5.1949 с могилы XI/137

**также смотри оборот свидетельства о смерти там тоже есть эти 2 номера могил

а теперь смотрите именной Список на Бобкова белый уже послевоенный там это же кладбище названо как гарнизонное кладбище
и там у Бобкова уже могила № 76 на гарнизонном кладбище (участок KK (от руки S), могила 76)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 19 Ноября 2023, 21.01.47
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.14.45 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Могила 76 на гарнизонном кладбище - это как раз первичное, наверное

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.15.32 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 1782
Статус: Отсутствует
Данные по Северному кладбищу г. Киль (Nordfriedhof, Kiel)
https://kiel.de/de/umwelt_verkehr/friedhoefe/nordfriedhof_kiel.php
https://second.wiki/wiki/nordfriedhof_kiel

фото в html

Северное кладбище в г. Киль (Nordfriedhof Kiel) расположено в части города Равенсберг, Вестринг 481, 24118 Киль, между Вестринг (туда выходит главный вход кладбища), Нойфельдштрассе и Мюленвег вблизи Университета Кристиана Альбрехта/
Der Friedhof liegt im Stadtteil Ravensberg, Westring 481, 24118 Kiel, zwischen Westring (Haupteingang), Neufeldtstraße und Mühlenweg in der Nähe zur Christian-Albrechts-Universität. 2 больших сектора с военными захоронениями.
1) Kriegsgräber II Weltkrieg - военные 2 мировая
2) Commonwealth Wargraves - военные могилы других наций

https://grabsteine.genealogy.net/tomb.php?cem=2013&tomb=106&lang=de
https://grabsteine.genealogy.net/tomb.php?cem=2013&tomb=106&lang=de
https://forum.vgd.ru/post/102/14590/p240355.htm
На северном см. план могил с указанием BOBKOW № могилы XI 124, на гарнизонном могила № 76
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.16.43 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 1782
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
как раз первичное

Оля каким образом если в Именном списке написаны года за которые он составлен включительно 1945

я исходила из того что первая могила 124
https://forum.vgd.ru/post/102/14590/p240355.htm
на схеме он в квадратике под этим номером

и парень ут выложил памятник тот же что и тут
https://grabsteine.genealogy.net/tomb.php?cem=2013&tomb=106&lang=de

тем более что сейчас там огромные мемориалы и жертв вовйны снесли всех видимо в одно место например на этом северном кладбище под англичан отдельное место и это они очевидно уже все упорядоствали после войны

не думаю что такой несчастный касень это и есть все н огромном мемориале


Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.21.57
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.19.58 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
Бобкова получается перезахоронили дважды но на том же кладбище
видимо после войны всех наших перенесли в мемориальную часть

смотрите сначала желтый документ из арользена выше, там где у него 3 записи сразу друг под другом:
gestorben - умер в Киль-Гаарден (Kiel-Gaarden) 14.05.43
Bestattungsdatum - это дата погребения 25.5.43 могила 142
umgebettet - означает перезахоронен 19.5.1949 с могилы XI/137

**также смотри оборот свидетельства о смерти там тоже есть эти 2 номера могил

Да, всë это я уже изложила выше

Мне пока не ясно про могилу 76


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.21.58 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
Оля каким образом если в Именном списке написаны года за которые он составлен включительно 1945

Это может быть список с первичных источников.

Ну и пусть 1945 год. Перезахоранивали всë равно позже


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.23.47 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 1782
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну и пусть 1945 год

Оля я догадалась смотрите у нас в белом списке гарнизонного я думала шифр кладбища а это возможно сектор на огромном северном кладбище М 104М-1

а могила не просто 76 в одном месте КК 76 а в другом документе немцы еще приписали S KK S 76



Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.32.47
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.24.23 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Памятник как памятник. На Форуме в теме Киля этот же Памятник
https://www.sgvavia.ru/forum/818-1041-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17.28.48 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Присутствует
Так сектор 14 или 11 ?
https://www.sgvavia.ru/forum/818-1041-150241-16-1321381615


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Ищем данные Бобкова Григория Ивановича
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: