Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 07:54:13 | Сообщение # 211
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шигалов Имя Петр Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.07.1909 Место рождения Калининская обл. Дата пленения 12.09.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119271 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.11.1941 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1868 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300186942
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 14:53:58 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лобанов Имя Алексей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 15.03.1921 Место рождения Красноярский край, Березовка Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119282 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.04.1942 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1187 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300572455&p=2
Фамилия Лобанов Имя Алексей Дата рождения/Возраст 15.03.1921 Место рождения Красноярский край, д. Березовка Дата пленения Не позднее 10.04.1942 Лагерь шталаг X B, Зандбостель Лагерный номер 119282 Судьба попал в плен Последнее место службы 192 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 21 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84477680
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15:06:18 | Сообщение # 213
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Потапов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 10.06.1906 Место рождения Тульская обл. Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119288 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.01.1942 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1404 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058539
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15:42:08 | Сообщение # 214
Группа: Администратор
Сообщений: 21406
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Лобанов Имя Алексей Дата рождения/Возраст 15.03.1921 Место рождения Красноярский край, д. Березовка Дата пленения Не позднее 10.04.1942 Лагерь шталаг X B, Зандбостель Лагерный номер 119282 Судьба попал в плен Последнее место службы 192 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 21 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84477680
Саня,
заметили, как оформлен стандартный бланк (Донесение в ВАСт) из разряда медицинских форм Формблатт 5 а? Универсальная форма для любого лазарета - лагерного, резервного или полевого, про военнопленных или солдат вермахта - без разницы
Des ...lazaretts, чтобы вписать Reserve ( получится Reservelazarett Резервный лазарет), Lager (будет Lagerlazarett Лагерный лазарет) или Feld (Feldlazarett Полевой лазарет). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 22:17:41 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Хромов Имя Николай Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 03.04.1912 Место рождения Московская обл. Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119289 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.11.1941 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1776 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161387
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 22:19:50 | Сообщение # 216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Вот пишут лагерь Шталаг. Зачем писать лагерь, если Шталаг и есть лагерь? Потому что это лагерь-лазарет.И территории разные. При одном кладбище не принципиально. А вот когда касается нескольких захоронений, тогда и территории становятся принципиальными и названия написанные Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 22:29:52 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Валутов Имя Филипп Отчество Макарович Дата рождения/Возраст 06.01.1897 Место рождения Московская обл. Дата пленения 03.09.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119287 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1941 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2111 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300827174
даты смерти нет
Фамилия Валутов Имя Филипп Отчество Макарович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Московская обл. Дата пленения 03.09.1941 Место пленения г. Ельня Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119287 Судьба погиб в плену Последнее место службы 2 сп Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Германия, Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 70 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798085
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 22:34:58 | Сообщение # 218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Максаков Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 24.05.1921 Место рождения Тульская обл. Дата пленения __.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119283 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.01.1942 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1407
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 22:39:19 | Сообщение # 219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Земский Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 19.12.1918 Место рождения Калининская обл. Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 119286 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.11.1941 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1784 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300163569 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 04:57:46 | Сообщение # 220
Группа: Администратор
Сообщений: 21406
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот пишут лагерь Шталаг. Зачем писать лагерь, если Шталаг и есть лагерь? Потому что это лагерь-лазарет.И территории разные. При одном кладбище не принципиально. А вот когда касается нескольких захоронений, тогда и территории становятся принципиальными и названия написанные
Саня,
по шталагу X B нет особых сложностей в его структуре. Как и во многих других шталагах - есть лагерь с ревиром, а на отгороженной территории лазарет поблизости.
Im Lager - имхо, это именно на территорию шталага. А вот когда идëт запись просто Stalag X B - это может быть и сам лагерь, и лазарет.
Согласна, что если указан диагноз, то вероятнее всего имеется в виду смерть на территории лазарета. А если нет ни даты смерти, ни диагноза - вероятнее всего это сам лагерь. Но кладбище там всë равно одно.
Вот пленный В. Гомозков переведëн из лагерного ревира в лагерный лазарет (Lagerlazarett) :
Вот на аэроснимке лагерь Зандбостель и рядом лагерный лазарет ( Lagerlazarett) Зандбостель (которые вместе составляют Шталаг X B Зандбостель, потому что лагерный лазарет входит в структуру шталага) :
https://unrecht-erinnern.info/ru....b%d1%8c Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 02:06:54 | Сообщение # 221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Вы же понимаете, что никакого Зандбостеля не существовало бы, не случись эпидемии в Витцендорфе в 41 году и не закрывшийся на карантин тот лагерь в Витцендорфе. Приземлитесь в 41-й год. Что Вы меня 42 годом баюкаете. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 05:21:37 | Сообщение # 222
Группа: Администратор
Сообщений: 21406
Статус: Отсутствует
Хорошо, 1941 год.
В 1941 г. советских военнопленных регистрировали (с присвоением рег номеров) в двух шталагах X округа - в шталаге X D (310) Витцендорф и в шталаге X B Зандбостель.
По перскартам мы видим, что далее их могли переводить (или переподчинять) другим шталагам X округа, для направления на работы. Например, в 1941 г. видим перенаправления из шталага X D в шталаг X B (много), из X D в рабочие команды шталага X C, из X B в X A и тп. Варианты были самые разные.
Что касается конкретно рабочих команд Бремена, то на декабрь 1941 г. мы видим, что в Бремене работали пленные, прибывшие из Витцендорфа и Зандбостеля. Причëм, в декабре 1941 г. бременские рабочие команды из Витцендорфа переподчинили шталагу X C Ниенбург.
В декабре 1941 г. в рабочих командах Бремена пошла эпидемия сыпного тифа. И в начале января 1942 г. оставшихся в живых пленных вернули из Бремена в шталаги на карантин. Полагаю так: пленных, которые прибывали в Бремен из Витцендорфа, вернули в Витцендорф, а прибывших из Зандбостеля - вернули в Зандбостель. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15:40:24 | Сообщение # 223
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Есть точный список умерших и захороненных. Есть карты со штампом карантина, которых нет в списках кладбища. Со штампом все лежат в Витцендорфе. Arbeitskommandos 105, 1091 in Flensburg/Weiche https://www.sgvavia.ru/forum/817-1132-2#936481 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15:49:17 | Сообщение # 224
Группа: Администратор
Сообщений: 21406
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Есть точный список умерших и захороненных
К сожалению, нет такого по Грамбке. Так что, по штампам карантина полной ясности так и нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15:55:25 | Сообщение # 226
Группа: Администратор
Сообщений: 21406
Статус: Отсутствует
Саня,
поняла, к чему это. https://www.sgvavia.ru/forum/817-1132-936481-16-1700397117 Но по штампу карантина всë равно ясности нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15:55:33 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
я не догнала, к чему эта информация
Там фамилии умерших списанные с крестов. И есть карты со штампами о карантине, которые к этому захоронению относят, но в списках этих пленных нет. Со штампом о карантине все в Витцендорфе. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15:57:44 | Сообщение # 228
Группа: Администратор
Сообщений: 21406
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Со штампом о карантине все в Витцендорфе.
А как же немалый список с крестов в Грамбке? На этих пленных есть перскарты со штампом карантина. Почему Вы этот список не учитываете? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Их там больше 30 пленных со штампом карантина. Лежали в Грамбке. Примерно декабрь 1941 г., плюс-минус несколько дней Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16:04:43 | Сообщение # 232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот некоторые идентификации:
Издеваетесь? Список составленный немцами на основании ОБД мне впариваете. Где сличка со списком с крестов? А я показываю сличку карт со списком с крестов https://www.sgvavia.ru/forum/817-1132-936478-16-1700396414 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16:05:12 | Сообщение # 233
Группа: Администратор
Сообщений: 21406
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Списком там никто не занимается.
Наверное, Алëнушка занимается. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Да, оформление в таблице эксель не слишком удобно для Форума. Но Алëнушка решила выбрать такую форму. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08:46:21 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Якимов Имя Леонтий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1895 Место рождения Платоновка Дата пленения 23.09.1943 Место пленения Гомель Лагерь шталаг X B Лагерный номер 166592 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.12.1943 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1660 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300701391
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 09:17:42 | Сообщение # 238
Группа: Поиск
Сообщений: 3444
Статус: Отсутствует
https://www.stiftung-lager-sandbostel.de/geschic....6fe-iii Другие кладбища III – земельные округа Heidekreis, Lüneburg и Verden Военнопленных, которые умерли в рабочих командах, в большинстве случаев не хоронили на центральном лагерном кладбище в Зандбостеле, а, в основном, на собственных заложенных кладбищах военнопленных или в сторонке на общинных кладбищах поблизости от рабочих команд. Частично их также хоронили на уже закрытых еврейских кладбищах.
Ниже по ссылке смотрите перечень кладбищ, куда попадали военнопленные и узники концлагерей из Зандбостеля. Перечень кладбищ будет пополняться.
Например, приводится
1) кладбище Wolterdingen (Вольтердинген), округ Heidekreis, Н. Саксония Захоронение 269 KZ-Häftlinge из различных Transportzüge в апреле 1945, среди них также те, кто был в так называемом Krankentransport (поезда с больными) из концлагеря Нойенгамме ехавшими в сборно-распределительный KZ-лагерь Шталага ХВ Задбостель (KZ-Auffanglager Stalag X B Sandbostel), которых закопали у ж/д вокзала или в ближайшем лесу
2) захоронение в Wietzendorf На бывшем лагерном кладбище шталага X D находятся массовые захоронени ок. 16.000 советских военнопленных, которые умерли в промежутке между 1941 и 1943 в лагере Stalag X D Wietzendorf.
3) кладбище Schneverdingen, захоронение 62 неизвестных KZ-Häftlinge из так наз. "Krankentransport" из концлагеря KZ Neuengamme в апреле 1945, которые первоначально были захоронены в массовой могиле на вокзале Schneverdinger
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 03 Декабря 2023, 09:24:42
Фëрлинген - это деревня в муниципалитете Вагенфельд, Дифхольц, Нижняя Саксония. Фëрлинген расположен неподалеку от деревень Хасслинген и Бокель. https://mapcarta.com/18758474
Штреен - это район муниципалитета Вагенфельд в нижнесаксонском районе Дипхольц. Для отделения от соседней прусской земли Штрехен (район Минден-Люббеке в Северном Рейне-Вестфалии) он также получит Ганноверскую Штрехен или Ганноверскую Штрехен соответственно. Называется Ганновер Штрехен. https://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6hen_(Wagenfeld)
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 20:51:35 | Сообщение # 242
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Юдин Имя Петр Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 18.10.1902 Место рождения Рязанская обл. Дата пленения __.09.1941 Место пленения Кукля Лагерь шталаг X B Лагерный номер 125392 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1928
Дата: Суббота, 04 Мая 2024, 20:18:01 | Сообщение # 243
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Юдин Имя Петр Отчество Алексеевич
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, прочитать карточку. Я поняла, что в 42 его из карантинного лагеря переводят дальше. А вот откуда и куда - не понимаю. Также как можно узнать причину смерти и примерное место захоронения? Правильно ли понимаю, что лучше написать в мемориал данного лагеря? Спасибо
Дата: Суббота, 04 Мая 2024, 21:39:04 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ojsportS, Доброго вечера!
ЦитатаojsportS ()
А вот откуда и куда - не понимаю.
После регистрации в лагере X-B его отправили в лагерь X-C, который в свою очередь распределил на работу в команду 5885 в город Таннхаузен . https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
После того, как в рабочей команде заболел, был направлен на лечение в лазарет Зандбостель, в котором и умер не поправившись 06.01.43 года. Кладбище с братскими могилами сохранилось в Зандбостеле.
Причина смерти в карте не указана. При таком довольно длительном пребывании в лазарете - предположу лëгочный туберкулëз, однако может быть и что-нибудь другое, но на тиф или дизентерию не похоже.
Логично: прибытие 2.06, регистрация с фотографированием и две недели карантина, а затем - распределение на работы. По фото видно, что пленные прибыли сильно истощëнными.
Если учитывать, что П. Юдин, согласно его карте пленного, воевал в 219 стрелковом полку, то это 11 стрелковая дивизия, действительно воевавшая на Ленинградском направлении https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
И П. Юдин, с большой долей вероятности, до рейха тоже проходил лагерь военнопленных дулаг (101?) Котлы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
