Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 07:54:13 | Сообщение # 211
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шигалов Имя Петр Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.07.1909 Место рождения Калининская обл. Дата пленения 12.09.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119271 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.11.1941 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1868 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300186942
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 14:53:58 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лобанов Имя Алексей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 15.03.1921 Место рождения Красноярский край, Березовка Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119282 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.04.1942 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1187 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300572455&p=2
Фамилия Лобанов Имя Алексей Дата рождения/Возраст 15.03.1921 Место рождения Красноярский край, д. Березовка Дата пленения Не позднее 10.04.1942 Лагерь шталаг X B, Зандбостель Лагерный номер 119282 Судьба попал в плен Последнее место службы 192 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 21 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84477680
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15:06:18 | Сообщение # 213
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Потапов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 10.06.1906 Место рождения Тульская обл. Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119288 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.01.1942 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1404 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058539
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15:42:08 | Сообщение # 214
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Лобанов Имя Алексей Дата рождения/Возраст 15.03.1921 Место рождения Красноярский край, д. Березовка Дата пленения Не позднее 10.04.1942 Лагерь шталаг X B, Зандбостель Лагерный номер 119282 Судьба попал в плен Последнее место службы 192 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 21 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84477680
Саня,
заметили, как оформлен стандартный бланк (Донесение в ВАСт) из разряда медицинских форм Формблатт 5 а? Универсальная форма для любого лазарета - лагерного, резервного или полевого, про военнопленных или солдат вермахта - без разницы
Des ...lazaretts, чтобы вписать Reserve ( получится Reservelazarett Резервный лазарет), Lager (будет Lagerlazarett Лагерный лазарет) или Feld (Feldlazarett Полевой лазарет). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 22:17:41 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Хромов Имя Николай Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 03.04.1912 Место рождения Московская обл. Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119289 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.11.1941 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1776 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161387
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 22:19:50 | Сообщение # 216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Вот пишут лагерь Шталаг. Зачем писать лагерь, если Шталаг и есть лагерь? Потому что это лагерь-лазарет.И территории разные. При одном кладбище не принципиально. А вот когда касается нескольких захоронений, тогда и территории становятся принципиальными и названия написанные Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 22:29:52 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Валутов Имя Филипп Отчество Макарович Дата рождения/Возраст 06.01.1897 Место рождения Московская обл. Дата пленения 03.09.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119287 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1941 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2111 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300827174
даты смерти нет
Фамилия Валутов Имя Филипп Отчество Макарович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Московская обл. Дата пленения 03.09.1941 Место пленения г. Ельня Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119287 Судьба погиб в плену Последнее место службы 2 сп Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Германия, Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 70 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798085
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 22:34:58 | Сообщение # 218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Максаков Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 24.05.1921 Место рождения Тульская обл. Дата пленения __.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119283 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.01.1942 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1407
Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 22:39:19 | Сообщение # 219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Земский Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 19.12.1918 Место рождения Калининская обл. Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 119286 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.11.1941 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1784 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300163569 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 04:57:46 | Сообщение # 220
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот пишут лагерь Шталаг. Зачем писать лагерь, если Шталаг и есть лагерь? Потому что это лагерь-лазарет.И территории разные. При одном кладбище не принципиально. А вот когда касается нескольких захоронений, тогда и территории становятся принципиальными и названия написанные
Саня,
по шталагу X B нет особых сложностей в его структуре. Как и во многих других шталагах - есть лагерь с ревиром, а на отгороженной территории лазарет поблизости.
Im Lager - имхо, это именно на территорию шталага. А вот когда идëт запись просто Stalag X B - это может быть и сам лагерь, и лазарет.
Согласна, что если указан диагноз, то вероятнее всего имеется в виду смерть на территории лазарета. А если нет ни даты смерти, ни диагноза - вероятнее всего это сам лагерь. Но кладбище там всë равно одно.
Вот пленный В. Гомозков переведëн из лагерного ревира в лагерный лазарет (Lagerlazarett) :
Вот на аэроснимке лагерь Зандбостель и рядом лагерный лазарет ( Lagerlazarett) Зандбостель (которые вместе составляют Шталаг X B Зандбостель, потому что лагерный лазарет входит в структуру шталага) :
https://unrecht-erinnern.info/ru....b%d1%8c Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 02:06:54 | Сообщение # 221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Вы же понимаете, что никакого Зандбостеля не существовало бы, не случись эпидемии в Витцендорфе в 41 году и не закрывшийся на карантин тот лагерь в Витцендорфе. Приземлитесь в 41-й год. Что Вы меня 42 годом баюкаете. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 05:21:37 | Сообщение # 222
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
Хорошо, 1941 год.
В 1941 г. советских военнопленных регистрировали (с присвоением рег номеров) в двух шталагах X округа - в шталаге X D (310) Витцендорф и в шталаге X B Зандбостель.
По перскартам мы видим, что далее их могли переводить (или переподчинять) другим шталагам X округа, для направления на работы. Например, в 1941 г. видим перенаправления из шталага X D в шталаг X B (много), из X D в рабочие команды шталага X C, из X B в X A и тп. Варианты были самые разные.
Что касается конкретно рабочих команд Бремена, то на декабрь 1941 г. мы видим, что в Бремене работали пленные, прибывшие из Витцендорфа и Зандбостеля. Причëм, в декабре 1941 г. бременские рабочие команды из Витцендорфа переподчинили шталагу X C Ниенбург.
В декабре 1941 г. в рабочих командах Бремена пошла эпидемия сыпного тифа. И в начале января 1942 г. оставшихся в живых пленных вернули из Бремена в шталаги на карантин. Полагаю так: пленных, которые прибывали в Бремен из Витцендорфа, вернули в Витцендорф, а прибывших из Зандбостеля - вернули в Зандбостель. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15:40:24 | Сообщение # 223
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Есть точный список умерших и захороненных. Есть карты со штампом карантина, которых нет в списках кладбища. Со штампом все лежат в Витцендорфе. Arbeitskommandos 105, 1091 in Flensburg/Weiche https://www.sgvavia.ru/forum/817-1132-2#936481 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15:49:17 | Сообщение # 224
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Есть точный список умерших и захороненных
К сожалению, нет такого по Грамбке. Так что, по штампам карантина полной ясности так и нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15:55:25 | Сообщение # 226
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
Саня,
поняла, к чему это. https://www.sgvavia.ru/forum/817-1132-936481-16-1700397117 Но по штампу карантина всë равно ясности нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15:55:33 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
я не догнала, к чему эта информация
Там фамилии умерших списанные с крестов. И есть карты со штампами о карантине, которые к этому захоронению относят, но в списках этих пленных нет. Со штампом о карантине все в Витцендорфе. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15:57:44 | Сообщение # 228
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Со штампом о карантине все в Витцендорфе.
А как же немалый список с крестов в Грамбке? На этих пленных есть перскарты со штампом карантина. Почему Вы этот список не учитываете? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Их там больше 30 пленных со штампом карантина. Лежали в Грамбке. Примерно декабрь 1941 г., плюс-минус несколько дней Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16:04:43 | Сообщение # 232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот некоторые идентификации:
Издеваетесь? Список составленный немцами на основании ОБД мне впариваете. Где сличка со списком с крестов? А я показываю сличку карт со списком с крестов https://www.sgvavia.ru/forum/817-1132-936478-16-1700396414 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16:05:12 | Сообщение # 233
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Списком там никто не занимается.
Наверное, Алëнушка занимается. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Да, оформление в таблице эксель не слишком удобно для Форума. Но Алëнушка решила выбрать такую форму. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08:46:21 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Якимов Имя Леонтий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1895 Место рождения Платоновка Дата пленения 23.09.1943 Место пленения Гомель Лагерь шталаг X B Лагерный номер 166592 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.12.1943 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1660 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300701391
Дата: Пятница, 01 Декабря 2023, 13:48:02 | Сообщение # 238
Группа: Поиск
Сообщений: 3092
Статус: Отсутствует
Обзор всех кладбищ лагеря Зандбостель
Доклад Рональда Шперлинга об эксгумации и перезахоронениям https://www.youtube.com/watch?v....dbostel c 12 апреля 1945 по 18 апреля 1945 вStalag XB Зандбостель прибывали поезда с KZ-Häftlinge. Они прибывали на вокзал Bremervärde (Бремерфёрде) и оттуда до лагеря двигались пешком. Однако в пути многие умирали, этих умерших выгружали из вагонов и хоронили в массовое захоронение за пределами Бремерфёрде, на опушке леса – это захоронение получило название Massengrab an der Höhne (массовое захоронение ан дер Хёне) (обведено красным кружком, фото хронометраж 2:25).
Наряду с этим было еще одно место под массовое захоронение – Massengrab bei Brillit (массовое захоронение под Бриллит, в направлении местечка Öse) (фото, хронометраж 2:29 , красным обведено). Поскольку на вокзал Бриллит также приходили поезда с узниками, в частности, так называемый "Krankentransport" из концлагеря Нойенгамме – ехали целых 10 дней с севера Германии, и во время транспортировки умерло более половины всех транспортируемых. Некоторых выгружали еще по пути следования.
Для Häftlinge Зандбостеля, которые умерли уже в лагере, также было несколько кладбищ и мест массового захоронения.
Хронометраж 3:58 – основное лагерное кладбище, там лежат первые умершие в лагере, но также было второе место погребения (красный кружок поменьше) – его заложили на противоположной стороне от лагеря военнопленных, тогда, когда уже сбежали эсэсовцы, 24 апреля 45 был взорван Oster мост, поэтому в Зандбостель уже невозможно было доставлять трупы.
Третье место под захоронения (фото хронометраж 4:27) возникло прямо на территории лагеря, в зоне концлагеря это бывший марлаг, здесь хоронили их уже после освобождения лагеря.
Еще одно место захоронения возникло в сегодняшнем Heinrichsdorf (Хайнрихсдорф), ьам где расквартировалась британская армия, так называемый Garagefriedhof („гаражное кладбище“)
Этим кладбищам после войны присвоили номера Sandbostel 1 – центральное кладбище Дальше см хронометраж с 5:20 показывает на карте
В 50х г с этих второстепенных кладбищ всех перенесли на основное кладбище Зандбостеля.
Дополнительно еще было одно место зах. от лагеря вблизи Oberochtenhausen, но его также перезахоронили.
План кладбища Зандбостель за 1949 год (хронометраж 11:40)
План кладбища Зандбостель за 1956 (после того как французы вывезли своих)
Эксгумация и перезахоронения началась с инициативы французской дипмиссии о репатриации останков своих граждан. Но в проекте эксгумации и идентификации участвовали и немцы. В частности, врач-судмедэксперт Гюнтер Пауль Шульц.
Начали раскопки с массового захоронения an der Höhne. Судмедэксперты работали рука об руку с археологами. На каждого найденного заполнялся такой формуляр, вкл. часть про зубы, по каждому найденному опрашивались родственники и данные от родни также вносились в формуляр (например, сравнивали данные роста с расчетами медэксперта и данными от родни). Номер наверху формуляра – это номер находки. Обведенное кружком красным внизу поле предназначалось для найденного опознавательного жетона. Со слов докладчика, последние переотносятся аж на 1963 год.
Таблица по кол-ву эксгумированных, в зависимости от места захоронения.
Всех эксгумированных перезахоранивали на одном месте в детских гробах на каждом отметка с № находки с формуляра.
Докладчик сообщил, что работы по проекту продолжаются, будет составлен Totenbuch.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 01 Декабря 2023, 20:34:30
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 09:17:42 | Сообщение # 240
Группа: Поиск
Сообщений: 3092
Статус: Отсутствует
https://www.stiftung-lager-sandbostel.de/geschic....6fe-iii Другие кладбища III – земельные округа Heidekreis, Lüneburg и Verden Военнопленных, которые умерли в рабочих командах, в большинстве случаев не хоронили на центральном лагерном кладбище в Зандбостеле, а, в основном, на собственных заложенных кладбищах военнопленных или в сторонке на общинных кладбищах поблизости от рабочих команд. Частично их также хоронили на уже закрытых еврейских кладбищах.
Ниже по ссылке смотрите перечень кладбищ, куда попадали военнопленные и узники концлагерей из Зандбостеля. Перечень кладбищ будет пополняться.
Например, приводится
1) кладбище Wolterdingen (Вольтердинген), округ Heidekreis, Н. Саксония Захоронение 269 KZ-Häftlinge из различных Transportzüge в апреле 1945, среди них также те, кто был в так называемом Krankentransport (поезда с больными) из концлагеря Нойенгамме ехавшими в сборно-распределительный KZ-лагерь Шталага ХВ Задбостель (KZ-Auffanglager Stalag X B Sandbostel), которых закопали у ж/д вокзала или в ближайшем лесу
2) захоронение в Wietzendorf На бывшем лагерном кладбище шталага X D находятся массовые захоронени ок. 16.000 советских военнопленных, которые умерли в промежутке между 1941 и 1943 в лагере Stalag X D Wietzendorf.
3) кладбище Schneverdingen, захоронение 62 неизвестных KZ-Häftlinge из так наз. "Krankentransport" из концлагеря KZ Neuengamme в апреле 1945, которые первоначально были захоронены в массовой могиле на вокзале Schneverdinger
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 03 Декабря 2023, 09:24:42
Фëрлинген - это деревня в муниципалитете Вагенфельд, Дифхольц, Нижняя Саксония. Фëрлинген расположен неподалеку от деревень Хасслинген и Бокель. https://mapcarta.com/18758474
Штреен - это район муниципалитета Вагенфельд в нижнесаксонском районе Дипхольц. Для отделения от соседней прусской земли Штрехен (район Минден-Люббеке в Северном Рейне-Вестфалии) он также получит Ганноверскую Штрехен или Ганноверскую Штрехен соответственно. Называется Ганновер Штрехен. https://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6hen_(Wagenfeld)
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 20:51:35 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Юдин Имя Петр Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 18.10.1902 Место рождения Рязанская обл. Дата пленения __.09.1941 Место пленения Кукля Лагерь шталаг X B Лагерный номер 125392 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1928
Дата: Суббота, 04 Мая 2024, 20:18:01 | Сообщение # 245
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Юдин Имя Петр Отчество Алексеевич
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, прочитать карточку. Я поняла, что в 42 его из карантинного лагеря переводят дальше. А вот откуда и куда - не понимаю. Также как можно узнать причину смерти и примерное место захоронения? Правильно ли понимаю, что лучше написать в мемориал данного лагеря? Спасибо
