|
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
|
|
| АнастасияСк | Дата: Суббота, 24 Января 2026, 17:42:54 | Сообщение # 2661 |
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Дата смерти 08.06.1980. Буду смотреть IV округ и Лейпциг, может получится отправить запросы напрямую. Спасибо за наводки!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 25 Января 2026, 13:01:15 | Сообщение # 2662 |
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Цитата АнастасияСк (  ) До войны он работал в ЮВЖД на довольно высокой должности
АнастасияСк,
а поточнее можете сказать? Любую дополнительную информацию, что ещë помнится в семье
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 25 Января 2026, 13:24:31 | Сообщение # 2663 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Из списка
Ротарь Василий Андреевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003035723
Тоже военнопленный по IV округу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72189137
Рабочая команда в Böhlen в районе Лейпцига
Тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/777-7633-1
У Тарикова (из списка) та же рабочая команда
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915886148&p=2
Оба пленных - Тариков и Ротарь - попали в одну рабочую команду в Бëлене (Böhlen) в 1942 г., на дату 12.06.1944 (контрольная проверка) они находились там же
Ещё один из списка - Сошников, и тоже Бëлен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003035724 список
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72192090 плен
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 25 Января 2026, 13:44:19 | Сообщение # 2664 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Ещë - Харченко. Всë тот же г. Бëлен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003035726
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72230820
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| АнастасияСк | Дата: Воскресенье, 25 Января 2026, 13:51:57 | Сообщение # 2665 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| В контексте дополнительной информации, есть вот такой документ, нашли в своё время в архиве, не знаю на сколько он будет полезен.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 25 Января 2026, 14:13:28 | Сообщение # 2666 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| А партийные документы смотрели, раз номер партбилета известен?
Вроде должно быть в РГАСПИ, пример:
https://vk.com/wall-134291398_5136
В Вашем списке запрошенных архивов - РГАСПИ не вижу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| АнастасияСк | Дата: Воскресенье, 25 Января 2026, 14:23:42 | Сообщение # 2667 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Нет, именно в РГАСПИ не смотрела. У них на сайте есть отсылка на Воронежский архив, с пометкой, что первоначально нужно обращаться именно туда, но в нём нет информации. Напишу им на прямую тогда, спасибо.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 25 Января 2026, 18:39:52 | Сообщение # 2668 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Из списка, вторая страница
Чекрымов
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
"Записи из проекта Дорога Памяти
Дата рождения
20 июня 1915
Место рождения
Воронежская обл., Россошанский р-н, х. Верхний Киев
Воинская часть
Севастополь
Дата выбытия
9 сентября 1999
Военкомат
Воронежская область
Дата призыва
1939
Воинское звание
мл. сержант
История
Родился 20 июня 1915 г., в х. Верхний Киев, Россошанского р-на, Воронежской обл. 10 декабря 1939 г. был призван в красную армию и проходил службу в городе Севастополь. Получил звание младшего сержанта. 22 июля 1942 года был пленён. 15 мая 1945 года - был освобожден в Германии."
Сомневаюсь я в дате освобождения Чекрымова 15 мая. Скорее, это дата связана с прохождением каких-то пунктов уже после освобождения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Января 2026, 06:03:10 | Сообщение # 2669 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Шталаг IV G Ошац освободили американские войска 26 апреля 1945
https://muse.jhu.edu/document/4693
Лейпциг освободили американцы 19 апреля 1945
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Января 2026, 06:16:27 | Сообщение # 2670 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Если эти наши военнопленные, вероятнее всего, были освобождены американцами вблизи Лейпцига (в районе рабочей команды Бëлен или головного лагеря IV G Ошац) примерно в третьей декаде апреля 1945, то вполне закономерно, что были отправлены в советскую зону в Пирну, где прошли СПП 52 18 мая 1945. Географически вполне.
В конце войны немцы поступали с пленными по-разному, по обстоятельствам. Кого-то пытались угнать от линии фронта, вглубь Германии и Австрии, но не всегда. Многие пленные были освобождены нашими и союзными войсками примерно в тех районах, где и находились в рабочих командах.
По списку видим несколько пленных (Тариков, Ротарь, Харченко) из рабочих команд г. Бëлен, вблизи Лейпцига. Пирна (близ Дрездена) как близкий СПП вполне подходит.
Кстати, карты этих пленных, которые мы видим, были изъяты непосредственно в том районе, в картотеке одного из лагерей (вообще, они должны были храниться в Ошаце) или поблизости (если были неудачные немецкие попытки эвакуировать картотеку).
Бëлен, Ошац, Лейпциг
Лейпциг и Пирна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| victoriacmvasileva | Дата: Понедельник, 02 Февраля 2026, 18:28:03 | Сообщение # 2671 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Прошу помочь советом.
Брат моей бабушки лейтенант Вахтанг Титберидзе воевал в Крыму. Долгие годы считался пропавшим без вести, безуспешно пытались узнать информацию о нем. На сайте память народа я нашла карточку военнопленного. Источник информации - ЦАМО. На карточке указана дата и причина смерти, с какого пересыльного лагеря прибыл, но нет упоминания в какой шталаг его привезли и место смерти.
Очень хочу узнать место захоронения. Обращалась в Бундесархив. Прислали эту же карточку, сказали других сведений нет, все документы по советским военнопленным забрали советские войска. Советовали обратиться в ЦАМО. Я не проживаю в РФ, но через родственницу могу сделать запрос в ЦАМО. Учитывая как загружены работой работники архива, я полагаю, если не указать конкретно в каком отделе/документах искать они вышлют эту же карточку.
Подскажите, пожалуйста, какой отдел указать для запроса и как конкретно называется лагерный документ, где делались записи о смерти военнопленных и их захоронении. Прилагаю карточку. Может подскажете какой шталаг не фиксировал название на самой карточке. Что могут означать цифры вверху 12285 и 964 - учётный номер пленного и номер карточки в картотеке?
Заранее благодарна за ваши советы и любую дополнительную информацию.
С уважением,
Виктория
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Февраля 2026, 18:59:26 | Сообщение # 2672 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| victoriacmvasileva,
Доброго дня!
Цитата victoriacmvasileva ( ) но нет упоминания в какой шталаг его привезли и место смерти.
Умер в офицерском лагере города Владимир-Волнынский, это Украина.
Фамилия Титберидзе
Имя Вахтанг
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 30.04.1920
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Дата пленения 20.05.1942
Место пленения Керчь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1 ап
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 10.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002656&p=2
У нас много тем по Офлагу Вл.Волнынский.
Одна из первых:
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski
https://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Февраля 2026, 19:41:35 | Сообщение # 2673 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Цитата victoriacmvasileva ( ) как конкретно называется лагерный документ, где делались записи о смерти военнопленных и их захоронении.
В данном случае - больше нигде.
Но по карте пленного, по еë специфическому оформлению - это 100% Владимир-Волынский лагерь, доказано на нашем Форуме.
Об этом не знают ни в ЦАМО, ни в Бундесархиве. Аналитика не является задачей архивов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Февраля 2026, 20:03:09 | Сообщение # 2674 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Цитата victoriacmvasileva ( ) Что могут означать цифры вверху 12285 и 964 - учётный номер пленного и номер карточки в картотеке?
964 - это точно нумерация в пачке листов уже в советском архиве.
12285 - затрудняюсь ответить, но к номеру пленного отношения не имеет. Его номер пленного, присвоенный ему в лагере, был примерно в диапазоне 31807 - 31881
Это информация из книги В.И. Колотуши, которая была написана по итогам работы Форума про этот лагерь
Колотуша В.И.
«Лагерь содержания неизвестен… Место захоронения – Wlodomierz».
История одного из лагерей советских военнопленных
2018. 440 с.
Василий Иванович (ник Фадлан) ушёл из жизни, но книгу вроде бы ещë можно приобрести
https://www.ozon.ru/product....9089717
https://www.wildberries.ru/catalog/329651876/detail.aspx
Военнопленным заполняли карты и присваивали номера последовательно по прибытию в этот лагерь. У тех пленных, которые умерли во Владимире-Волынском, немцы затирали номера на картах и отсылали карты в службу учёта вермахта в Берлин (в службу WASt); после Победы эти карты привезли в СССР. Номера затирали, потому что они считались "временными", пока пленный не доехал до рейха.
На картах пленных, которые убыли из Владимира-Волынского, номера сохранились, что позволило примерно восстановить систему номеров по этапам, путëм дооолгого сличения карт. Это был колоссальный коллективный труд
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| alexanderhamburg101 | Дата: Понедельник, 02 Февраля 2026, 21:39:08 | Сообщение # 2675 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Перевод не правильный,ШАУШПИЛЕР-ШАХМАТИСТ
|
| |
| |
| victoriacmvasileva | Дата: Понедельник, 02 Февраля 2026, 22:43:25 | Сообщение # 2676 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Большое вам всем спасибо за информацию, респект всем, кто столько сил и времени потратил на аналитику, за вклад в систематизацию поиска, за весь этот неизмеримо ценный труд! Для нас, родных- это бесценная информация! Обязательно прочитаю всю информацию по линкам и про книгу.
И да- перевод неправильный, он не шахматистом был, а актером, выпускником театрального института. Сыграл несколько ролей в театре, а потом - война и смерть в 23 года. Не повезло, как и миллионам другим...
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 03 Февраля 2026, 03:20:14 | Сообщение # 2677 |
Группа: Администратор
Сообщений: 46503
Статус: Отсутствует
| victoriacmvasileva,
Список военнопленных офицеров, доставленных шталаг №365, г. Владимир - Волынский,
эшелоном 04.11. 1942 г. из дулага №160, Хорол
20. Титберидзе Вахтанг Георгиевич, 1920, лейтенант (1 ап), плен. 20.05. 1942 г., Керчь. Ум. 10.06. 1943 г. (язва желудка). Тбилиси, ул. Орбелиани, 32.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-573-179558-16-1329823357
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Февраля 2026, 03:41:35 | Сообщение # 2678 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) 04.11. 1942 г. из дулага №160, Хорол
victoriacmvasileva,
ещё обратите внимание. Сразу после прибытия партии пленных офицеров из Хорола - в лагерь приехала солидная группа вербовщиков-агитаторов в коллаборанты. Представителей кавказских народов "обрабатывали" с особой тщательностью. Да и тот период военный был один из самых тяжëлых для РККА. Все периоды, конечно, тяжелые, но вот май 1942 г. - отчаяннейший для того ТВД, с тяжкой историей эвакуации из Керчи... Тем не менее, многие (молодые) офицеры оставались несломленными. Был выбор, выбор был, и они его сделали
Книга В.И. Колотуши, с. 328
Цитата AgniWater71 ( ) тот период военный был один из самых тяжëлых для РККА. Все периоды, конечно, тяжелые, но вот май 1942 г. - отчаяннейший для того ТВД.
Вахтанг Титберидзе пленён 20 мая 1942 г. в Керчи
"Керченская оборонительная операция (8—19 мая 1942 г.)
Если деблокирование демянского «котла» было именно пощечиной, не изменившей принципиально оперативной обстановки в полосе Северо-Западного фронта, то боевые действия в Крыму стали первой из цепочки катастроф весны 1942 г. Сценарий развития событий во всех случаях примерно одинаковый. Накопившие силы и получившие пополнение немецкие войска переходили в контрнаступление против достигнувших позиционного тупика и понесших большие потери советских войск...
Своеобразие боев на Керченском полуострове заключалось в том, что они проходили в своего рода коридоре, ограниченном с севера Азовским, а с юга Черным морями. Наступающие немецкие дивизии стремились обогнать отходящие в беспорядке части 44, 47 и 51 -й армий и ударами в направлении моря отрезать им пути отхода на восток. Наиболее сильным ходом в этом направлении был поворот на север 22-й танковой дивизии, сразу отрезавший значительную часть войск Крымского фронта. Упорным сопротивлением советских войск танковая дивизия была скована довольно долго. В это же время гремели бои под Харьковом, и еще 15 мая единственной танковой дивизии в Крыму было приказано выдвигаться в группу Клейста. Но этим планам не суждено было сбыться. Фон Бок писал в своем дневнике:
«Продолжающееся русское сопротивление в Крыму задерживает отправление 22-й танковой дивизии» (Воск Fedor von Op. cit., p.480).
Соединение так и не успело принять участие в боях за Харьков.
Маневры, подобные рывку к Азовскому морю 22-й танковой дивизии, совершались и далее. 132-я пехотная и 28-я егерская дивизии после прорыва линии обороны на Татарском валу повернули на северо-восток и вышли к берегу Азовского моря. Тем самым был построен заслон на пути отступавших к Керчи с Татарского вала частей и соединений Крымского фронта. Такие заслоны собирали обильную кровавую жатву и многочисленных пленных.
Пока другие дивизии отсекали отходившие на Керчь советские войска, введенная в прорыв 170-я пехотная дивизия последовала за бригадой Гродека. Уже 16 мая [280] после 80-километрового перемежающегося боями марша 213-й полк 170-й пехотной дивизии подошел к Керчи и завязал уличные бои в городе. За передовым полком вскоре последовали основные силы дивизии, и над городом взвился флаг со свастикой. С этим мероприятием они несколько поторопились: бои в Керчи в районе горы Митридат, железнодорожной станции, завода имени Войкова продолжались до 20 мая. После исчерпания возможностей к сопротивлению в городе защитники Керчи ушли в Аджимушкайские каменоломни. В центральных каменоломнях обороной руководил бывший командир 138-й стрелковой дивизии П.М.Ягунов, работники управления фронта И.П.Парахин и Е.Малых. Борьба в изолированных противником пещерах продолжалась 170 дней. Аджимушкай впоследствии назвали «Керченским Брестом».
Эвакуация с Керченского полуострова продолжалась с 15 по 20 мая. По приказу вице-адмирала Октябрьского в район Керчи с ближайших баз и портов собрали баржи, сейнеры, тральщики, боты, баркасы и буксиры, торпедные и сторожевые катера. Всего удалось эвакуировать около 140 тыс. человек. Л.З.Мехлис эвакуировался одним из последних, вечером 19 мая. В последние дни керченской драмы он, казалось, искал смерти. Человек несомненной личной храбрости, он носился на «газике» под огнем, пытаясь остановить отходящие войска, фанатично рвался вперед. Небритый, с запекшейся кровью от легкого ранения на лбу — таким предстал всемогущий Л.З.Мехлис перед солдатами и командирами рухнувшего фронта. Но ему не суждено было погибнуть от пули или осколка и тем самым разделить судьбу многих из тех, чьи жизни были ему доверены зимой 1942 г. Как бы самому Льву Захаровичу этого ни хотелось. В памяти людской он навсегда останется зловещей, а не героической фигурой и одним из главных виновников катастрофы Крымского фронта в мае 1942 г. [281]
В ночь на 20 мая на корабли под огнем минометов и пулеметов погрузились последние подразделения, прикрывавшие эвакуацию остатков войск Крымского фронта на Таманский полуостров. Директивой Ставки Крымский фронт и северо-кавказское направление ликвидированы."
https://militera.lib.ru/h/isaev_av4/11.html?ysclid=ml5w2vv81c381959004
Затрудняюсь однозначно определить, о чем конкретно говорит запись про 1 артполк (1 AR) в карте пленного.
Про артиллерию Крымского фронта того периода есть статья:
https://cyberleninka.ru/article....r
К примеру, возможно, был некий 1 фронтовой запасный артполк Кымского фронта
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=74923169 л-нт Шевченко
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| victoriacmvasileva | Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 17:52:14 | Сообщение # 2679 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Благодаря опыту и профессионализму админов и экспертов этого форума, удалось в считанные минуты определить лагерь содержания брата моей бабушки и получить ссылки на допонительную информацию и книгу о Владимире Волынском, которую уже читаю.
Опять прошу помочь советом. Другой брат бабушки- сержант Михаил Титберидзе (3.08. 1910г рождения) тоже воевал в Крыму с декабря 1941, в составе 50 опс. Был послан в пункт сбора донесения в местность Агуст-Габа, где был взят в плен после 11.05.1942. Известно, что он бежал из плена 11.04.1944 при помощи маки французского сопротивления, к которому примкнул и воевал в регионе Коррез до освобождения Франции. Принимал участие в освобождении г. Тюль и других операциях в регионе Коррез. Полагаю, он как-раз был в составе «грузинского отряда партизан», упомянутого в статье Михаила Черепанова «СЛУЖИЛИ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ФРАНЦУЗСКИХ ПАРТИЗАН» (сообщение №106 от 3 июля 2019 от Геннадия).
За боевые заслуги получил французские награды, о которых знаю из нотариальных переводов документов на русский, сохранившихся в семье. Сами награды и оригиналы документов на французском у семьи забрали. Михаил Титберидзе вернулся на Родину, но ввиду того, что он погиб в дтп летом 1946г мало что знаем о его участии в боях в составе РККА, плене, побеге и боях в Сопротивлении. Копаюсь в онлайн каталогах фр. военных архивов, там много информации, помогает знание французского. Думаю, смогу запросить у них личное досье, но туда надо ехать лично, вроде онлайн сервиса нет. Прочитав переписку на вашем форуме, решила обратиться и за фильтрационно-проверочным делом в Архив МВД Грузии, если конечно оно там есть.
Где еще можно искать эти записи? Хочу узнать где он был в плену, как оказался во Франции. Может по вашим каналам поиска всплывет какая-нибудь информация о плене? Буду признательна за советы.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 18:50:18 | Сообщение # 2680 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| victoriacmvasileva,
запросите Красный Крест - обратитесь в его отделение в той стране, в которой Вы живëте.
И в немецкий Бундесархив отправьте электронный запрос
https://www.sgvavia.ru/forum/30-438-1004617-16-1748968200
Ещё подумаем
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 18:57:15 | Сообщение # 2681 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Цитата victoriacmvasileva ( ) За боевые заслуги получил французские награды, о которых знаю из нотариальных переводов документов на русский, сохранившихся в семье.
Можете нам показать?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| victoriacmvasileva | Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 20:50:43 | Сообщение # 2682 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Можете нам показать?
Завтра сделаю сканы.
Цитата AgniWater71 ( ) И в немецкий Бундесархив отправьте электронный запрос
В Бундесархив уже обращалась. Ничего не нашли.
|
| |
| |
| victoriacmvasileva | Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2026, 18:36:55 | Сообщение # 2683 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Можете нам показать?
Сделала сканы 2х французских документов (есть еще другие, подтверждающие, что с партизанами воевал, нет смысла выкладывать). Документы старые, шрифт выцвел, бумага пожелтела, но надеюсь, читаемо. Еще имеется боевая характеристика от политрука роты, откуда сведения о дате и месте пленения. А дальше- тупик. В каком шталаге, какими этапами, как во Францию попал. Моя бабушка вспоминала, что Миша рассказывал: везли их в грузовике (откуда-куда она уже не помнила), была засада маки, ну а потом он к ним примкнул. А какие шталаги на территории Франции были, где-нибудь есть инфо прочитать?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2026, 19:09:05 | Сообщение # 2684 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| victoriacmvasileva,
Франция в ту пору была оккупирована немцами, которые французские города переименовали на немецкий лад. Не победи мы с союзниками во второй мировой, так под немцами и лежала бы та позорная Франция.
Вообще, это 12 военный округ Германии.
Вот раздел по лагерям и рабочим команда 12 округа:
Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden )
https://www.sgvavia.ru/forum/117
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2026, 19:37:18 | Сообщение # 2685 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Цитата victoriacmvasileva ( ) какие шталаги на территории Франции были, где-нибудь есть инфо прочитать?
Во Францию также немцы привозили много экс-легионеров и хиви, для службы в немецких обозах и для строительства укреплений на западном фронте (Атлантический вал и т.п.).
Многие экс-легионеры, наряду с обычными военнопленными, также попадали в рабочие команды шталагов XII округа.
Цитата victoriacmvasileva ( ) где-нибудь есть инфо прочитать?
Без конкретики это бессмысленно
Цитата victoriacmvasileva ( ) другие, подтверждающие, что с партизанами воевал,
Есть ли фамилии боевых товарищей по маки?
Нужны фамилии соратников
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2026, 19:47:20 | Сообщение # 2686 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20427
Статус: Отсутствует
| Цитата victoriacmvasileva ( ) читаемо
Первые два - нет.
Пожалуйста, вставьте через опцию "Выберите файл" (слева внизу)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oleg-P-R | Дата: Суббота, 07 Марта 2026, 22:10:51 | Сообщение # 2687 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер.
Не могу найти подробную информацию о предке, Алексее Александровиче Рогожине, 1908 г.р., уроженце д.Петровка Саранского уезда.
Был мобилизован 17.07.1941 Джанкойским РВК Крымской обл.
Проходил службу в 44 подвижной авиамастерской (скорее всего в военном билете допущена неточность и фактически это Подвижная железнодорожная авиационная ремонтная мастерская 44), моторист, рядовой.
В военном билете есть запись о том, что он находился в плену в Германии с 24.07.1942 по 20.05.1945.
После освобождения проходил службу в 3 мотострелковом полку, стрелком, с мая 1945 по октябрь 1945. В военном билете есть запись о награждении медалью "За освобождение Праги".
Никакой информации о нахождении в плену (периоды, лагеря и т.п.) найти не могу.
Вероятно, в начале плена находился в лагере Днепропетровска.
Сообщение отредактировал Oleg-P-R - Суббота, 07 Марта 2026, 23:21:07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2026, 07:41:23 | Сообщение # 2688 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg-P-R,
Доброго дня!
На освобожденных из плена информация в открытом доступе отсутствует.
После освобождения из плена воины проходили фильтрацию. На них заводились фильтрационно-проверочные дела, в которые собирались все документы по плену.
Дела хранились в архиве спецслужб, ныне переданы в областные и краевые архивы по месту послевоенного проживания.
Найдете ФПД, найдете и информацию по нахождению в плену.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2026, 07:59:58 | Сообщение # 2689 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 46503
Статус: Отсутствует
| Фамилия Рогожин
Имя Алексей
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Мордовская АССР, Саранский р-н, д. Петровка
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 214 азсп 5 гв. А
Откуда прибыл 4 тк
Дата убытия 06.05.1945
Номер команды 467
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8510
Номер описи источника информации 165429с
Номер дела источника информации 24
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998713875
Oleg-P-R,
Предок до 1985 года не дожил?
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Oleg-P-R | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2026, 21:01:22 | Сообщение # 2690 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Саня, добрый вечер!
Спасибо за наводку. Буду искать ФПД.
Николай Викторович, и Вам добрый вечер!
Эту информацию в ОБД Мемориал я тоже находил. Но она в моей голове не стыкуется со сведениями из военного билета. Получается вроде бы полный тезка, родившийся в той же деревне в тот же год. Но метрические книги содержат запись только об одном Алексее Александрове Рогожине, рожденном 07.02.1908, крещенном 10.02.1908 по ст.стилю.
Полтергейст.
И вот этот АА Рогожин физически не мог покинуть ВПП 06.05.1945, поскольку (если верить ВБ) только 20.05.1945 был освобожден из плена на территории Германии. И с этой даты стал стрелком в 3 мотострелковом полку.
Сведения о плене - из ВБ, выданного 16.01.1948 Ковровским горвоенкоматом.
То ли я не могу связать все даты и события, то ли где-то закралась ошибка.
Дед умер 28.09.1972, если верить Свидетельству о смерти.
И ВБ и Свидетельство у меня на руках. Это единственные документы деда.
Вобщем, я пока в непонятках.
Хотел запросить информацию в Федеральном архиве Германии, но не знаю, ответят ли, учитывая нынешние отношения между странами.
Спасибо большое за помощь. Если вдруг ещё что-то надумаете - буду рад получить любую информацию или расширить поиск.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2026, 21:07:22 | Сообщение # 2691 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg-P-R ( ) Спасибо за наводку. Буду искать ФПД.
Начинайте с саранского республиканского архива.
Цитата Oleg-P-R ( ) Хотел запросить информацию в Федеральном архиве Германии, но не знаю, ответят ли, учитывая нынешние отношения между странами.
Имеете в виду архив Арользена? Ответят, на них политика не влияет.
Вот результата может не быть.
Дело в том, что карта пленного уходила в архив только после смерти. Если был живой, то и карта пленного находилась с ним в лагерной картотеке. Американцы осбободили, а куда лагерную картотеку дели неизвестно.
Но что-то в Саранске найдете, возможно зеленые карты перемещений в плену, они расскажут в каких лагерях был, или найдете обьяснительные, или протоколы допросов.
Спецслужбы в этом плане у нас передовые.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg-P-R | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2026, 22:30:31 | Сообщение # 2692 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Начинайте с саранского республиканского архива.
Сегодня направил запрос в ФСБ Владимирской области, по месту жительства после войны.
Здесь же дед и умер.
Но Саранск тоже можно побеспокоить. Прямо сейчас и напишу.
Да и Крым, наверное. Хотя п.Счастливцево, в котором их семья проживала до и во время войны, сейчас относится к соседнему государству.
Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2026, 22:42:53 | Сообщение # 2693 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg-P-R,
За спрос не бьют. Вам надо просто найти ФПД.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2026, 22:50:04 | Сообщение # 2694 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 46503
Статус: Отсутствует
| Oleg-P-R,
Какой плен в Германии 20.05.1945 года ?
Лагеря освобождали в апреле месяце...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2026, 23:00:25 | Сообщение # 2695 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Какой плен в Германии 20.05.1945 года ?
Лагеря освобождали в апреле месяце...
Скорее всего это дата в пересыльном лагере, до отправки на Родину.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
