ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 19

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 13.50.37 | Сообщение # 541

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Остаюсь при своем мнении. Начинающему поисковику - хорошая подмога.
А опытные и грамотные поисковики-историки пусть свои книги пишут, если, конечно, это им по силам и средствам...

Никакой подмоги. Только запутают человека. Я пишу Книгу Памяти одного района, ее публиковать начнут скоро,и уж поверьте (не буду говорить грубо)...Таких маразмов я еще ни разу не видел.

Сергей Кудрявцев

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 14.29.00 | Сообщение # 542

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Серега! А как быть с Вашим : "Все Книги Памяти в топку"

Дак вот я и создаю нормальную. Стараюсь по крайней мере. А в местном военкомате ничего никому не надо-даже работкника, отвечающего за архив, сократили, военкома тоже нет

Сергей Кудрявцев

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 14.37.38 | Сообщение # 543

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

А вот ниже - это тоже он?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579113128
Гвоздков (Гвоцков)
Имя Александр
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата и место призыва
Последнее место службы подвод. лодка
Воинское звание матрос
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 24.06.1941
Название источника информации РГВА

Возможно. Но, увы, про него только в РГВА, да и то карточку на пленного не родственникам не дадут

Сергей Кудрявцев

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 14.57.00 | Сообщение # 544

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Так и калининградцы, полагаю, думали так же...
Так что все книги нормальны, правда до тех пор, пока не найдется какой-нибудь активист, решивший это опроверпгнуть.

Ни в одной области нет нормальных Книг Памяти. Хотя есть и исключения (их буквально два), но и то все это публикуется в интернете в основном, а не перепечатано заново. Но некототые хотят изменить положение, вот знаю, что в Курской области готовятся новые Книги Памяти. Я там уже внес свой вклад и внесу еще в изменение данных на бойцов.
Но уже отклонились от пленных

Сергей Кудрявцев

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 15.00.23 | Сообщение # 545

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Все Книги Памяти в топку.

Ничем не оправданный экстремизм.
Два момента:
1. Для многих родственников, далеких от поиска важно само упоминание дорогого человека в КП.
2. Зачастую имя бойца в ОБД и находится лишь в Книге Памяти; в потерях - нет. И зачем отказываться от единственной зацепки?!
Пример: один из моих дядей, призванный из Ростова, в КП Ростовской числится погибшим в июле 1943 (реально погиб в том же месяце годом позже). В потерях нет, в списках полка - тоже нет. Но ведь откуда-то авторы Ростовской КП получили документ об его гибели, а?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 15.30.58 | Сообщение # 546

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Ничем не оправданный экстремизм.

Есть такое да. И при моей работе такие бойцы находятся уже. Но находится и маразм полнейший, причем только начал, а уже 7 случаев насчитал. Когда например майора из Читы, призванного там, у которого семья там же проживала, записывают уроженецем Ярославской области, причем даже пишут конкретный город. Я абсолютно уверен - вот поднять документы военкомата,они сами не найдут откуда у них информация. По России я встречал только две более-менее нормальных Книги Памяти

Сергей Кудрявцев

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 16.07.00 | Сообщение # 547

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

майора из Читы, призванного там, у которого семья там же проживала, записывают уроженецем Ярославской области, причем даже пишут конкретный город.

А Вы свою КП делаете по уроженцам или по призванным данным РВК?

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 16.25.55 | Сообщение # 548

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

А Вы свою КП делаете по уроженцам или по призванным данным РВК?

Вместе. Но уже сталкиваюсь с разными случаями - вот указали одного офицера уроженцем района, красноармейцем и пропавшим без вести в 1942м. На самом деле уроженец Смоленской области, призывался там, боевой офицер (старший лейтенант), несколько наград, и погиб в Польше в 1945м. А включили в Книгу Памяти из-за места проживания жены. Но тут хоть понятно из-за чего включен, в отличие от других случаев-буква А не закончена еще, а уже три необоснованно включенных (причем один не пропал, а пережил 4 года плена,и являлся уроженцем совсем другого района, и родные жили абсолютно в других местах).
Включаю еще и тех, кто был призван в других местах. Например знаю одного, который был призван в Приморском крае и погиб в плену

Сергей Кудрявцев

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 16.34.31 | Сообщение # 549

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Цитата (Геннадий_)
А Вы свою КП делаете по уроженцам или по призванным данным РВК?

Чувствую подвох... Правильный ответ , видимо, "и так, и так"!?

Нет, пока не подвох.

КП Орловской, например, составлена по признаку призыва, а не по признаку "почвы". В итоге двоих моих дядей отмечены не на родине, а в КП Ростовской области, откуда призывались.
И наоборот, в КП Орловской есть уж никак не орловцы.
А "подводные камни" Сергею ещё предстоят: если попадется из земляков перебежчик либо, тем паче, легионер, как он его будет позиционировать?
Более общий вопрос: а от чего он отталкивается, как не от ФИО уже существующей КП? Лично я проверяю по КП Покровского района Орловской области всех пропавших и погибших среди военнопленных. Однако, если отметок о смерти бывшего в плену нет и нет его среди освобожденных из плена, значит ли это, что он погиб и пропал? Совсем нет - просто в настоящее время документальная база в ОБД не полна и, надеюсь, будет пополняться, причём процесс будет перманентным.

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 16.51.25 | Сообщение # 550

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Более общий вопрос: а от чего он отталкивается, как не от ФИО уже существующей КП?

Пока да. Как обработаю букву, буду искать не попавших в КП - одного уже нашел, причем неопнятно почему не попал, ведь даже пропавшим без вести признан на основании материалов данного РВК.

Цитата (Геннадий_)

Однако, если отметок о смерти бывшего в плену нет и нет его среди освобожденных из плена, значит ли это, что он погиб и пропал?

В справке (а напленных я делаю справки именно) на основании чего признан пропавшим без вести. А далее после описания когда, где, попал в плен, и какие лагеря прошел - указываю - дальнейшая судьба неизвестна. Сначала все будет выходить в местной газете. Причем с призывом откликаться родственникам. Там в городе в библиотеке хороший отдел-музей краеведческий, будем собирать материалы - фото,письма (сканировать), чтоб был и иллюстративный материал. В общем больше мартирологи получаются.

Цитата (Геннадий_)

если попадется из земляков перебежчик либо, тем паче, легионер, как он его будет позиционировать?

Это вопрос. Другой вопрос какова судьба перебежчика. Если умер в плену - ну не укажу перебежчик, он свою вину искупил. Также по общим правилам не включаются бойцы и офицеры с ВМН, если не реабилитированы. А таких нереабилитированных у меня уже в районе трех десятков набралось

Сергей Кудрявцев

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 17.36.03 | Сообщение # 551

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

на пленных я делаю справки

Будут ли отдельно отмечены пытавшиеся бежать из плена (если таковые уже найдены)?
И как насчёт взаимодействия с Владимиром Степановичем и созданной им темой по уроженцам Ярославской?

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 17.52.30 | Сообщение # 552

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Будут ли отдельно отмечены пытавшиеся бежать из плена (если таковые уже найдены)?

Все военнопленные по порядку в общем списке. Если будут такие,кто пытался бежать, в справках укажу. Книги Памяти в большинстве своем существуют для погибших и пропавших без вести. А по вернувшимся с войны включу только определенные моменты, ну как например того бежавшего пленного,которого Вам недавно пересылал

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Суббота, 05 Января 2013, 17.53.34

Гость Валентина

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 21.32.33 | Сообщение # 553

Группа: Прохожий

[quote=Геннадий_]Пример: один из моих дядей, призванный из Ростова, в КП Ростовской числится погибшим в июле 1943 (реально погиб в том же месяце годом позже). В потерях нет, в списках полка - тоже нет. Но ведь откуда-то авторы Ростовской КП получили документ об его гибели, а?
[/quote]

Добрый вечер!
Как я поняла, книги памяти составлялись по документам ЦАМО, которые копировал и рассылал в регионы ВНИИДАД. Полагаю, что и списки захоронений составлялись по этим документам. А вот куда исчезли эти материалы в регионах-это вопрос века.

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 22.30.28 | Сообщение # 554

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Гость Валентина)

Цитата (Геннадий_)

Пример: один из моих дядей, призванный из Ростова, в КП Ростовской числится погибшим в июле 1943 (реально погиб в том же месяце годом позже). В потерях нет, в списках полка - тоже нет. Но ведь откуда-то авторы Ростовской КП получили документ об его гибели, а?

Добрый вечер!
Как я поняла, книги памяти составлялись по документам ЦАМО, которые копировал и рассылал в регионы ВНИИДАД.

По моей просьбе мой приятель полковник-пограничник неделю смотрел все сохранившиеся документы полка. Нашёл только приказ по полку, в котором говорится о дяде "... ранен... награжден медалью "За отвагу". Всё. Дальше - тишина.

Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 12.05.15 | Сообщение # 555

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Как мне представляется, документы могут представлять определенный интерес

В чем?

Сергей Кудрявцев

Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 13.42.10 | Сообщение # 556

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

да хотя-бы датами смерти...

Тогда датой уж. Это же об одном человеке. А что особенного в дате смерти февраль 1942ого? В последнем документе просто ошибка ввода оператора - там не январь,а февраль,просто цифра II чуть подстерлась

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Понедельник, 07 Января 2013, 13.45.08

Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 18.13.07 | Сообщение # 557

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

А в переводе - год 1944... Ошибка перевода, не принятая оператором!?

Тут скорее в тему - немецкие ошибки. Ошибок всяких много - как и у немцев, так и у наших переводчиков. Темы соответствующие есть на Форуме

Сергей Кудрявцев

gigig

Дата: Вторник, 08 Января 2013, 13.45.27 | Сообщение # 558

Группа: Прохожий

Самое актуальное можно найти только на сайте Авиация СГВ!

http://www.sgvavia.ru/

Гость Зоя Ивановна

Дата: Вторник, 08 Января 2013, 21.18.12 | Сообщение # 559

Группа: Прохожий

Добрый вечер! Мой дед Сазонов Кирилл Андреевич, рождения 1900 года, уроженец Курской области, погиб 28.09.1942 в Шталаге 352. Я знаю, что лагерь находился в селе Масюковщина под Минском. Помогите, пожалуйста, узнать какие-либо подробности, связанные с его заключением в Шталаге 352, и точное место его захоронения.

С уважением Зоя Ивановна.

Дата: Вторник, 08 Января 2013, 21.35.55 | Сообщение # 560

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,

Цитата (Аркадий1946)

Так поэтому, видимо, мы здесь ВСЕ и находимся... Присоединяйтесь!

http://www.sgvavia.ru/

Спасибо,что поддержали!)))
Это я пост спамера отредактировал который размещал спам под именем gigig с IP адресом 94.27.78.135 (UA) . устав их удалять,пусть на нас поработают хоть в Новом году !

Qui quaerit, reperit

Гость

Дата: Среда, 09 Января 2013, 18.34.58 | Сообщение # 561

Группа: Прохожий

Аркадий, добрый вечер! Действительно, о судьбе деда Сазонова Кирилла Андреевича я узнала из ОБД "Мемориал" (информация о военнопленном и документ, уточняющий потери, от 30.06 1947 за подписью райвоенкома). Спасибо Вам огромное за помощь! Если вдруг Вам попадётся на глаза какая-либо другая информация о моём деде, пожалуйста, напишите. Я тоже, конечно, продолжу свой поиск...

С уважением Зоя Ивановна.

Дата: Среда, 09 Января 2013, 20.10.06 | Сообщение # 562

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,
Посмотрите еще вот этот документ:

Фамилия Сазонов
Имя Кирилл
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.04.1912
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 343

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66922468

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Января 2013, 20.29.07 | Сообщение # 563

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,

Цитата (Гость)

С уважением Зоя Ивановна.

Зоя Ивановна,исходя из немецких документов
http://obd-memorial.ru/memoria....566.jpg
Сазанов Кирилл умер в лагере военнопленныз Шталаг 352 Минск и ныне покоится на общем мемориале бывшего лагеря военнопленных в городе Минске.
Даные по мемориалу и фотографии,а так же информацию по лагерю можно посмотреть у нас в теме по адресу:
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Января 2013, 20.47.35 | Сообщение # 564

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,
Спасибо!
Сазонов идентифицируется по месту жительства в Курской области и деревне Густомля,или близком по назвнию деревне.
Беда в том,что Зоя Ивановна не уточняет нам место жительства и Вы не спрашиваете у нее.Если идентифицировать только по отчеству,то родственникам ехать на мемориал в Масюковщину,вот и весь ответ.
Учитесь вытаскивать из родственников полную информацию,а не те крохи,что они дают,все остальное подразумевая,вроде мы все из одной деревни родом и все давно знаем.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Января 2013, 21.06.13 | Сообщение # 565

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,
Я Вас понял!)
Не зря Вам оставили вопрос Зои Иванвны и ждали Ваших действий,поколь Вы лагерем в Минске уже немало времени занимаетесь и больше Вас документов никто не видит по лагерю.
Мне показалсь,что так долго ожидая родствеников погибших пленных в лагере ,в итоге Вы растерялись немного,когда они появились в лице Зои Ивановны.
Распрашивайте их перед поиском,облегчайте себе труд !

Qui quaerit, reperit

Гость

Дата: Четверг, 10 Января 2013, 17.31.45 | Сообщение # 566

Группа: Прохожий

Добрый вечер! Моё вчерашнее молчание связано с тем, что я живу в другом часовом поясе (разница с Москвой - 3 часа).
Я уверена, что Сазонов Кирилл Андреевич, рождения 1900 года, - мой дед. Правда, я не знаю точной даты его рождения, но совпадают домашний адрес (искажения в написании сельского Совета меня не смутили: видимо, название записано со слов деда), Ф.И.О. жены (моей бабушки). Сомнения у меня были лишь в начале поиска: мне казалось, что информация о военнопленном противоречит информации из документа, уточняющего потери. Потом, поразмыслив, пришла к выводу, что в 1947 году, когда работники военкомата делали подворовый обход, информация о шталаге 352 ещё не была обнародована. Я лишь недавно прочитала, что шталаг 352 находился под Минском, поэтому предположила, что дед там и похоронен. Хотела только уточнить место захоронения, узнать какие-то подробности о его пребывании в лагере...
Спасибо всем огромное за помощь! Какое счастье, что есть ещё такие люди, которые бескорыстно помогают другим...

P. S. Собираюсь обратиться ещё с одной просьбой о помощи: родной брат деда моего мужа (получается, что это двоюродный дед мужа) воевал в Белоруссии в партизанском отряде. В графе "Место похорон" написано: "Оставлен из-за невозможности взять труп"... Пока я ещё не сориентировалась, в какой теме надо писать...

С уважением Зоя Ивановна.

Дата: Четверг, 10 Января 2013, 18.21.56 | Сообщение # 567

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Гость)

"Оставлен из-за невозможности взять труп"...

Увы, в данном случае подтвердить захоронение нереально.
А если воевал в партизанах на белорусской земле, то прямая дорога в Национальный архив Республики Беларусь. Видимо отряд Вам известен. Лишь бы он, что называется - был местным, ибо на белорусской земле кто только не воевал - и партизаны со Смоленщины например

Сергей Кудрявцев

Гость Зоя Ивановна

Дата: Четверг, 10 Января 2013, 19.33.23 | Сообщение # 568

Группа: Прохожий

Спасибо, Сергей, за подсказку. Но я всё-таки напишу об этом человеке в другой теме поподробнее.

С уважением З. И.

Дата: Пятница, 11 Января 2013, 11.47.47 | Сообщение # 569

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Таким образом, запись в книге памяти Курской области (том 9) о Вашем деде может быть откорректирована.

Кстати, редколлегия действует там. Я так понял готовят новую Книгу Памяти области.

Сергей Кудрявцев