Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
ГостьДата: Среда, 09 Января 2013, 18:34:58 | Сообщение # 561
Группа: Прохожий





Аркадий, добрый вечер! Действительно, о судьбе деда Сазонова Кирилла Андреевича я узнала из ОБД "Мемориал" (информация о военнопленном и документ, уточняющий потери, от 30.06 1947 за подписью райвоенкома). Спасибо Вам огромное за помощь! Если вдруг Вам попадётся на глаза какая-либо другая информация о моём деде, пожалуйста, напишите. Я тоже, конечно, продолжу свой поиск...

С уважением Зоя Ивановна.
 
СаняДата: Среда, 09 Января 2013, 20:10:06 | Сообщение # 562
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Посмотрите еще вот этот документ:

Фамилия Сазонов
Имя Кирилл
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.04.1912
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 343

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66922468
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Января 2013, 20:29:07 | Сообщение # 563
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Цитата (Гость)
С уважением Зоя Ивановна.

Зоя Ивановна,исходя из немецких документов
http://obd-memorial.ru/memoria....566.jpg
Сазанов Кирилл умер в лагере военнопленныз Шталаг 352 Минск и ныне покоится на общем мемориале бывшего лагеря военнопленных в городе Минске.
Даные по мемориалу и фотографии,а так же информацию по лагерю можно посмотреть у нас в теме по адресу:
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-1
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Января 2013, 20:47:35 | Сообщение # 564
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Спасибо!
Сазонов идентифицируется по месту жительства в Курской области и деревне Густомля,или близком по назвнию деревне.
Беда в том,что Зоя Ивановна не уточняет нам место жительства и Вы не спрашиваете у нее.Если идентифицировать только по отчеству,то родственникам ехать на мемориал в Масюковщину,вот и весь ответ.
Учитесь вытаскивать из родственников полную информацию,а не те крохи,что они дают,все остальное подразумевая,вроде мы все из одной деревни родом и все давно знаем.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Января 2013, 21:06:13 | Сообщение # 565
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Я Вас понял!)
Не зря Вам оставили вопрос Зои Иванвны и ждали Ваших действий,поколь Вы лагерем в Минске уже немало времени занимаетесь и больше Вас документов никто не видит по лагерю.
Мне показалсь,что так долго ожидая родствеников погибших пленных в лагере ,в итоге Вы растерялись немного,когда они появились в лице Зои Ивановны.
Распрашивайте их перед поиском,облегчайте себе труд !
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 10 Января 2013, 17:31:45 | Сообщение # 566
Группа: Прохожий





Добрый вечер! Моё вчерашнее молчание связано с тем, что я живу в другом часовом поясе (разница с Москвой - 3 часа).
Я уверена, что Сазонов Кирилл Андреевич, рождения 1900 года, - мой дед. Правда, я не знаю точной даты его рождения, но совпадают домашний адрес (искажения в написании сельского Совета меня не смутили: видимо, название записано со слов деда), Ф.И.О. жены (моей бабушки). Сомнения у меня были лишь в начале поиска: мне казалось, что информация о военнопленном противоречит информации из документа, уточняющего потери. Потом, поразмыслив, пришла к выводу, что в 1947 году, когда работники военкомата делали подворовый обход, информация о шталаге 352 ещё не была обнародована. Я лишь недавно прочитала, что шталаг 352 находился под Минском, поэтому предположила, что дед там и похоронен. Хотела только уточнить место захоронения, узнать какие-то подробности о его пребывании в лагере...
Спасибо всем огромное за помощь! Какое счастье, что есть ещё такие люди, которые бескорыстно помогают другим...

P. S. Собираюсь обратиться ещё с одной просьбой о помощи: родной брат деда моего мужа (получается, что это двоюродный дед мужа) воевал в Белоруссии в партизанском отряде. В графе "Место похорон" написано: "Оставлен из-за невозможности взять труп"... Пока я ещё не сориентировалась, в какой теме надо писать...

С уважением Зоя Ивановна.
 
СерегаКДата: Четверг, 10 Января 2013, 18:21:56 | Сообщение # 567
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Гость)
"Оставлен из-за невозможности взять труп"...


Увы, в данном случае подтвердить захоронение нереально.
А если воевал в партизанах на белорусской земле, то прямая дорога в Национальный архив Республики Беларусь. Видимо отряд Вам известен. Лишь бы он, что называется - был местным, ибо на белорусской земле кто только не воевал - и партизаны со Смоленщины например
Сергей Кудрявцев
 
Гость Зоя ИвановнаДата: Четверг, 10 Января 2013, 19:33:23 | Сообщение # 568
Группа: Прохожий





Спасибо, Сергей, за подсказку. Но я всё-таки напишу об этом человеке в другой теме поподробнее.

С уважением З. И.
 
СерегаКДата: Пятница, 11 Января 2013, 11:47:47 | Сообщение # 569
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Таким образом, запись в книге памяти Курской области (том 9) о Вашем деде может быть откорректирована.


Кстати, редколлегия действует там. Я так понял готовят новую Книгу Памяти области.
Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Пятница, 11 Января 2013, 11:48:45 | Сообщение # 570
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Минск, Белоруссия.


:) Республика Беларусь, если уж точно указывать
Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Пятница, 11 Января 2013, 14:57:37 | Сообщение # 571
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Я лично указываю современное место захоронения, особенно если его перенесесли.
Или если о территории, то в скобках даю современное название еще. Это еще хорошо вот понятно,а попробуйте с Восточной Пруссией поразбираться. Проще когда территории польские,а вот с Калиниградскими, когда половина фамилий занесена ошибочно, сложно...
Так и родственникам искать проще,когда все современное дается. И кстати не ошибкой будет
Сергей Кудрявцев
 
ГостьДата: Пятница, 11 Января 2013, 19:20:43 | Сообщение # 572
Группа: Прохожий





Добрый вечер! В четверг пошла в нашу районную библиотеку, чтобы сверить свои записи о деде Сазонове К. А. с тем, что написано в Книге памяти. Но книги, увы, не оказалось. Поэтому собираюсь съездить в областную библиотеку.

С уважением Зоя Ивановна.
 
Гость Зоя ИвановнаДата: Пятница, 11 Января 2013, 20:51:10 | Сообщение # 573
Группа: Прохожий





Да, друзья, вы просто волшебники! А я не сильна во всём, что связано с Интернетом, и у меня не получалось выйти на электронные Книги памяти.
Спасибо вам огромное!

С уважением Зоя Ивановна.
 
ВалентинаДата: Пятница, 11 Января 2013, 22:33:47 | Сообщение # 574
Группа: Прохожий





Цитата (Гость)
В четверг пошла в нашу районную библиотеку, чтобы сверить свои записи о деде Сазонове К. А. с тем, что написано в Книге памяти. Но книги, увы, не оказалось. Поэтому собираюсь съездить в областную библиотеку.


Добрый вечер!
Пришлось вносить в Книгу памяти Калужской области запись о своем родственнике.
Оказалось, в Калужской области печатная Книга памяти хранится в районных военкоматах.
 
ВалентинаДата: Суббота, 12 Января 2013, 11:14:30 | Сообщение # 575
Группа: Прохожий





[quote=Аркадий1946]А почему Калужская область?[/quote]

Мой родственник - уроженец Калужской области. Был мобилизован оттуда же.
Возможно, книги памяти по всем регионам хранятся в военкоматах.
 
СерегаКДата: Суббота, 12 Января 2013, 11:26:03 | Сообщение # 576
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Валентина)
Возможно, книги памяти по всем регионам хранятся в военкоматах.


Ну они и так обязаны там храниться. Только единственно, что по своему городу или региону, а не по другой области
Сергей Кудрявцев
 
СергейДата: Вторник, 15 Января 2013, 13:38:14 | Сообщение # 577
Группа: Прохожий





как выставить карточку что узнать какой концлагерь?
 
СаняДата: Вторник, 15 Января 2013, 14:11:05 | Сообщение # 578
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей,

Напишите данные на рдственника.
Qui quaerit, reperit
 
СергейДата: Вторник, 15 Января 2013, 20:02:17 | Сообщение # 579
Группа: Прохожий





Воловченко Павел Антонович 1914 г.р.
Курская обл.(бывшая область)
с Кариниж
на карточке написано:
Beschriflung der Lager-Erkennungsmarke
Kriegsgefangenenlager
Интересует где этот лагерь был и возможное место захоронения
 
ТомикДата: Вторник, 15 Января 2013, 20:50:32 | Сообщение # 580
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Сергей

Вот его персональная карта.

Номер записи 300825103
Фамилия Воловченко
Имя Павел
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Курская обл., Каринис
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2102
http://obd-memorial.ru/Image2....d0511eb
Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 15 Января 2013, 20:58:00 | Сообщение # 581
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
В карте не указан номер пленного, не указано место захоронения, есть запись о том, что находился в лазарете, а также есть слово quarant справа вверху. Это что то на итальянский лад.
Других документов не нахожу.
Tamara
 
СергейДата: Вторник, 15 Января 2013, 21:06:20 | Сообщение # 582
Группа: Прохожий





эта карточка есть, но где лагерь был? Последнее место под Полтавой. Куда дальше пошел - не известно. Пробовали через Дрезденский архив, ничего пока не пришло.
 
СаняДата: Вторник, 15 Января 2013, 21:12:10 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей,
Не спеши.Геннадий посмотрит в своем архиве,лазарет должен определится по характерному кресту,что писарь рисовал.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 15 Января 2013, 21:22:24 | Сообщение # 584
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата (Томик)
а также есть слово quarant справа вверху. Это что то на итальянский лад.


Спросила у своей коллеги по работе итальянки , есть ли такое слово в итальянском языке и что оно означает. Да, действительно - есть , оно означает число 40 , т.е сколько дней длится карантин. Мое предположение, что он был в Италии.
Tamara
 
СаняДата: Вторник, 15 Января 2013, 21:24:37 | Сообщение # 585
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Тамар,да это сокращенное от слова Карантин.сдается мне.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 15 Января 2013, 21:30:19 | Сообщение # 586
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Тамар,да это сокращенное от слова Карантин.сдается мне.


Да, но на итальянском языке.

А цифра 52 - не может она означать номер пленного ?
Tamara
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Января 2013, 21:31:59 | Сообщение # 587
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Почти наверняка это лазарет XVII (Венского) военного округа (см. типографские данные бланка). Такой крест мне встречался, но быстро не могу найти.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Января 2013, 21:38:37 | Сообщение # 588
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На
"А цифра 52 - не может она означать номер пленного ? "
отвечаю: Нет. Это советская нумерация листов в данном донесении.
Следующая карта (54)
http://obd-memorial.ru/Image2....9cdd9ba
Любопытно, что при сшивке лист 53 оказался ВПЕРЕДИ листа 52.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 15 Января 2013, 21:49:17 | Сообщение # 589
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей,
Цитата (Сергей)
Пробовали через Дрезденский архив, ничего пока не пришло.


У Харитонова похоже та же карточка

http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8
Qui quaerit, reperit
 
СергейДата: Вторник, 15 Января 2013, 22:48:09 | Сообщение # 590
Группа: Прохожий





Крест Лотарингский. Это похоже Северная Италия, или или там где-то на границе. Я понял в каком направлении искать. А карточки могла служба рассылать по округам. Австрия тоже похоже.
 
СаняДата: Вторник, 15 Января 2013, 23:05:26 | Сообщение # 591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей,

Цитата (Сергей)
Крест Лотарингский.


Не придумывайте.Вбивайте даты по очереди,начиная с 03.04.1942 и смотрите все карточки пгибших,в которых лагерь не написан.Ищите с таким же крестом карточки и нам показывайте.
Как одну дату пройдете,меняйте на следующую 04.04.1942 и так далее.
Он не один погиб в том лазарете.Ищите карточки.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 16 Января 2013, 10:09:43 | Сообщение # 592
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Сергей)
Крест Лотарингский. Это похоже Северная Италия, или или там где-то на границе.

Разве Лотарингия граничит с Италией?!
Уверен, что про Италию можно забыть сразу! Какой смысл был немцам размещать СВОИХ собственных пленных в начале 1942 года на территории союзника? Никакого.
Да и ни одной карты военнопленного у немцев, но погибшего на территории Италии, в ОБД не найти; есть лишь немецкие списки о захороненных "на сапоге". Однако это или бежавшие из немецкого плена, или хиви, воевавшие на стороне вермахта.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СергейДата: Среда, 16 Января 2013, 17:38:37 | Сообщение # 593
Группа: Прохожий





Австрийская типография. Карточки с другим шрифтом. Я знаю что он был строителем. Может его могли использовать как специалиста. Заинтересовала фраза "лазарет XVII (Венского) военного округа". Наверное надо начинать поиск с этого места.

Добавлено (16 Январь 2013, 15.51.25)
---------------------------------------------
На карточке написано воинское подразделение 183 A.R. Это немецкая или наша часть. Может можно по этой принадлежности что-то найти.

Добавлено (16 Январь 2013, 17.38.37)
---------------------------------------------
Похоже это концлагер Австрии. Есть материалы, что в это время там был сыпной тиф. Вполне возможно он заболел там и похоронен где-то в общей могиле.

 
nikkodimДата: Среда, 16 Января 2013, 18:29:17 | Сообщение # 594
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Цитата (Сергей)
На карточке написано воинское подразделение 183 A.R. Это немецкая или наша часть. Может можно по этой принадлежности что-то найти.

183 арт. полк - с июня по октябръ входил в состав 3-й дивизии ПВО и вместе с другими частями обеспечивал противовоздушную оборону Киева. В составе дивизии попали в окружение. Согласно
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_11_02.html
в октябре прекратило существование 1-ое формирование полка.
183 зенитный артиллерийский полк
I формирование 22.6.41-15.10.41
II формирование
Переформирован из 87озадн (I) 5.11.41-30.9.43
1.8.44-15.2.45

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 16 Января 2013, 18:30:16
 
СергейДата: Среда, 16 Января 2013, 19:55:23 | Сообщение # 595
Группа: Прохожий





SPECKNER H. Kriegsgefangenenlager in der «Ostmark». — Kriegsgefangene des Zweiten Weltkrieges, S 335 - источник искать наверное надо отсюда.
http://www.bik.ac.at/de....45.html
Или искать бывших однополчан, которые могли попасть с ним в окружение и в лагерь и выжившие.
(Отредактировано мною - Г.К.)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск: