ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 73

Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 20.53.40 | Сообщение # 2161

Группа: Администратор

Сообщений: 15012

Статус: Отсутствует

Цитата ojsportS (

)

Место пленения - загадочное,

?
Место пленения Kotlj
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393082

Возможно, Котлы Ленобласти
https://obd-memorial.ru/html....xt=1941

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Юlenka

Дата: Вторник, 02 Апреля 2024, 21.14.21 | Сообщение # 2162

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, почему на этого пленного две карты с разной датой пленения и датой смерти, хотя это один и тот же человек..

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300081795&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452382

Дата: Вторник, 02 Апреля 2024, 21.41.25 | Сообщение # 2163

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Юlenka,
Думаю, что пленного отправили в один лагерь, а карту во второй.
Там где пленный оказался без карты завели дубликат. Там где оказалась карта без пленного его похоронили.

Qui quaerit, reperit

Юlenka

Дата: Вторник, 02 Апреля 2024, 21.48.46 | Сообщение # 2164

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо за ответ. Но ведь там, где его "похоронили" (я так понимаю вы имеете ввиду 03.01.42?) даже причину смерти указали - общее истощение. Или это всём ставили, если причина смерти неизвестна была?

Дата: Вторник, 02 Апреля 2024, 21.55.55 | Сообщение # 2165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Надо посмотреть соседей, или по дате смерти, что там писали.В какой-то карте фиктивные записи. Или с другого пленного заполнили дубликат. Напутали что-то писаря, факт.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Апреля 2024, 02.27.43 | Сообщение # 2166

Группа: Администратор

Сообщений: 15012

Статус: Отсутствует

Юlenka,
здравствуйте!

Колобанов был зарегистрирован в шталаге VI B Ной-Ферзен. Перскарту пленного, по правилам, положили в отдел карт в администрации этого шталага.

Пленных распределили по рабочим командам.

Шталаг VI B обладал разветвлëнной системой филиалов (Teillager, Zweiglager), расположенных поблизости, вся эта система называлась Emslandlager.
В частности, помимо шталага VI B, туда входили лагерь 8 Везуве, лагерь 10 Фуллен, лагерь в Оберлангене и др.
https://www.sgvavia.ru/forum/793-544-147779-16-1320272840

Слесарь Колобанов был отправлен в рабочий батальон 303, который что-то делал в Teillager 10 Фуллен. Именно оттуда в отдел карт шталага VI B пришло донесение о смерти пленного - Abgang durch Tod. Видимо, ошибочное (по неизвестным нам причинам; - я бы предположила ошибку в прочтении номера умершего пленного на жетоне или описку).
Откуда ясно про батальон 303? - вот отсюда:

В немецких Архивах Арользена есть такой документ на Колобанова:

https://collections.arolsen-archives.org/en....899&p=0

Перскарты умерших отправляли в службу учëта ВАСт, что шталаг VI B и сделал с перскартой Колобанова.

Но, видимо, пленный оказался жив, вместе со своим номерным жетоном. На него завели новую перскарту. Которую вновь положили в отдел карт шталага VI B Ной-Ферзен.

Цитата Томик (

)

В мае 1942 г. шталаг Ферзен был соединен с лагерем Stalag VI C Bathorn

Перскарты переложили в отдел карт шталага VI C Баторн, пленных переподчинили этому шталагу, о чëм в перскарте сделана соответствующая отметка - красный штамп вверху на лицевой.

Колобанова перемещали по разным лагерям системы Эмсландлагер:
Фуллен, Везуве, Оберланген, Алексисдорф.
Возможно, умер он в итоге в Алексисдорфе. Тема https://www.sgvavia.ru/forum/794-981-1

Юlenka

Дата: Среда, 03 Апреля 2024, 06.11.46 | Сообщение # 2167

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

AgniWater71, доброе утро. Спасибо за ответ! Интересно получается.
По поводу 303 рабочего батальона... Если посмотреть на записи в перскартах, то это скорее всего указание части, в составе которой попал в плен - сапёрный батальон 303 сд, которая погибла в Вяземском "котле"...

Дата: Среда, 03 Апреля 2024, 06.54.02 | Сообщение # 2168

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Возможно, умер он в итоге в Алексисдорфе.

Похоже на то. И ныне лежит в Далум.

Цитата AgniWater71 (

)

Но, видимо, пленный оказался жив, вместе со своим номерным жетоном. На него завели новую перскарту.

Получается, карта ушла в ВАСт, а пленный оказался жив и пришлось заводить дубликат.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Апреля 2024, 08.13.14 | Сообщение # 2169

Группа: Администратор

Сообщений: 15012

Статус: Отсутствует

Цитата Юlenka (

)

По поводу 303 рабочего батальона... Если посмотреть на записи в перскартах, то это скорее всего указание части, в составе которой попал в плен - сапёрный батальон 303 сд

Да, конечно, это мой косяк, недоглядела.

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09.54.06 | Сообщение # 2170

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ляля5867 (

)

Просмотрела списки за 1941 год, но, к сожалению, не нашла...

Доброе утро!
Это предварительные данные от Ярослава. Раскопки не закончились.
Пополнять таблицы надо, а информация у Ярослава.
Я все сообщения перенесу в тему шаталага в Старгарде. Там найдете и там же следить будем за дополнительной информацией.
Тема:
» Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1

Qui quaerit, reperit

Ляля5867

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 10.07.48 | Сообщение # 2171

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я все сообщения перенесу в тему шаталага в Старгарде

Александр, спасибо Вам и AgniWater71! Дай вам Бог здоровья и сил!

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 10.21.39 | Сообщение # 2172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ляля5867,
Спасибо, что ищете и не забываете! Воин вернулся домой, это самая большая для нас всех награда!
Здоровья всем нам!

Qui quaerit, reperit

доброхот

Дата: Пятница, 17 Мая 2024, 13.42.55 | Сообщение # 2173

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата ojsportS ()
Место пленения - загадочное,

?
Место пленения Kotlj
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393082
Возможно, Котлы Ленобласти
https://obd-memorial.ru/html....xt=1941

Дата пленения __.09.1941
Место пленения Кукля
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203514

Купля, Кингисеппский район, Ленинградская область

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Alenuschka

Дата: Понедельник, 29 Июля 2024, 08.44.44 | Сообщение # 2174

Группа: Поиск

Сообщений: 2248

Статус: Отсутствует

Цитата Юlenka (

)

где его "похоронили"

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/73024959

захоронение в ведении отдела Kriegsgräberfürsorge Ниенбург/Везер
Лагерный номер 41746 дата смерти 3.1.42 место смерти Фуллен, лагерь 10
Место захоронения Фуллен, округ Меппен, лагерное кладбище военнопленных от дополнительного лагеря № 10, могила 206/7
Адрес родни Ангелина Колобанова Ряханская обл., Новодеревенский р-н, д. Лопухи

Нашелся еще один документ
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70688915
Список захороненных, составлялся после войны
Gräberliste der Gemeinde Groß-Fullen, Todesdaten: 1945 bis 30.08.48, Nachkriegsaufstellung
Отдельно Русские по этой ссылке.
В списке захороненных его фамилия прошла с ошибкой
KOLOBONOW (KOLOBOENOW) JAKOW - КОЛОБОНОВ (КОЛОБОЕНОВ) ЯКОВ
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70688931

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12675

https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedho....riedhof

На этом кладбище – по имеющейся у нас инфе – лежат ок. 1600 -1700 жертв войны. Из ннх ок. 1500 умерших в Эмсланд военнопленных из СССР, 137 известных поименно из разных стран. Фото: Sabine Schotte 2012
https://www.porta-polonica.de/en/war-graves/meppen-gross-fullen
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12675

http://www.kriegsopfer.org/Friedho....ung.pdf

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 29 Июля 2024, 08.54.06

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 11.48.29 | Сообщение # 2175

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Ищу информацию о предке: Фролов Василий Иванович, 1911 г.р. был в плену в 1941-1945. Вернулся живой.
В каких-то немецких архивах значится под номером ID 461308
Хотелось бы найти болше информации. Помогите, пожалуйста, кто знает

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 11.54.57 | Сообщение # 2176

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

В каких-то немецких архивах значится под номером ID 461308

Это номер документа на их сайте, но документ из наших архивов.

Цитата moy_iashick2 (

)

Хотелось бы найти болше информации.

Больше информации найдете в фильтрационно-проверочном деле в обласном архиве по месту жительства бывшего военнопленного.
В открытом доступе только один документ, но довольно информативный

Фамилия Фролов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.03.1911
Дата пленения 25.09.1942
Место пленения Синовино
Лагерный номер 3175
Судьба попал в плен
Последнее место службы 4 пех.
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218691

Прикрепления: 8817539.jpg (63.7 Kb) · 8103321.jpg (64.3 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12.06.25 | Сообщение # 2177

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Спасибо большое!

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12.28.04 | Сообщение # 2178

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

moy_iashick2,
Штамп получения зеленой карты статистической службой вермахта в Берлине.
Относится только к почте вермахта.

В плен попал 25.09.42 года. Доставлен в лагерь 317(XVIII-C) 18 марта 1943 года.
Где находился от момента пленения до лагеря в 317(XVIII-C) Маркт Понгау не определяю.Вероятно в офицерском лагере в Кальварии, или в Пскове.

Прикрепления: 7014031.png (33.6 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12.33.07 | Сообщение # 2179

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

moy_iashick2,

Екатерина, скажите, Фролов Василий Иванович никаких воспоминаний не оставил вообще?
Интересно бы узнать где его освободили, в каком месте Австрии. И где проходил проверку после освобождения?
Суть в том, что есть вопрос у нас по умершим в госпиталях после освобождения. Пытаемся понять где те госпиталя послевоенные находились для военнопленных лагеря в Понгау.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12.33.11 | Сообщение # 2180

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

В графе профессия можете прочитать слово? не понятно

Сообщение отредактировал moy_iashick2 - Среда, 28 Августа 2024, 12.34.20

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12.34.04 | Сообщение # 2181

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Ничего не рассказывал. Тольк что попал в плен без сознания. Друзья принесли почти на руках. Был контужен сильно

Сообщение отредактировал moy_iashick2 - Среда, 28 Августа 2024, 12.34.33

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12.41.37 | Сообщение # 2182

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

В графе профессия можете прочитать слово? не понятно

Карта заполнена на русском. Читаю профессию как чиновник.

Цитата moy_iashick2 (

)

Жаль что не оставил ничего в письменном виде.
В проверочном деле, если найдете, информации будет больше.

После освобождения наказанию за плен не подвергался?
В каком году домой после плена вернулся?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12.43.41 | Сообщение # 2183

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

в марте 1946 вернулся

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12.44.12 | Сообщение # 2184

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Где искать проверочное дело?

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12.51.40 | Сообщение # 2185

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

в марте 1946 вернулся

Наказанию получается не подвергался. Только время на проверку.Это радует.

Цитата moy_iashick2 (

)

Где искать проверочное дело?

Дело, как правило, сопровождало бывшего пленного всю его жизнь. Ныне должно находится в областном архиве, или в городском по месту жительства.

Спецслужбы их передали, ну максимум в их архиве задержалось.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13.06.46 | Сообщение # 2186

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

moy_iashick2,

Цитата moy_iashick2 ()

где он был почти год?

Пленных было много, поэтому проверки после освобождения занимали длительное время. Очередь обычная за справкой об освобождении из плена. Год,это ещё немного на проверку, плюс путь до дому.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13.10.48 | Сообщение # 2187

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Большое спасибо за помощь!

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13.16.36 | Сообщение # 2188

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

moy_iashick2,
Найдете проверочное дело, зайдите к нам на форум.
Вопросы не только у Вас остались, но и у нас по военнопленным.
И не факт, что освободили вашего именно на территории лагеря.
Очень интересны будут данные из проверочного дела. Эти дела не столько уж секретны, сколько закрыты по закону о персональных данных. Родственникам доступ дают.

Qui quaerit, reperit