Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.14.20 | Сообщение # 2101
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Иринка1791, А где дата смерти?
Вы ищете захоронение не зная умер ли человек?
С чего Вы взяли, что человек умер а плену. Разве все попавшие в плен умерли?
Фамилия Коптелев Имя Денис Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст 20.01.1908 Место рождения Щань Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг IV B, шталаг IV D, шталаг 304 IV H Лагерный номер 129232 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел Номер дела источника информации 3_5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915319647
Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.32.25 | Сообщение # 2103
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Иринка1791, То есть Вы изначально заточены на смерть в плену? А смерть после освобождения не рассматривается Вами? Мы не видим основной карты пленного ПК1. Давайте посмотрит, может всей партии пленных карт не выдавали при регистрации. Карты ПК1 умерших уходили в архив Вермахта и после войны достался нашей армии. Все карты умерших в том числе. У вашего, как умершего в плену, нет карты в архиве умерших. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.38.13 | Сообщение # 2104
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Сосед по регистрации с прекрасно сохраненной ПК1
Фамилия Трифонов Имя Василий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 14.01.1919 Место рождения Саратовская обл. Дата пленения 02.08.1941 Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 129238 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Первичное место захоронения Флоссенбюрг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1229 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008837
Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.42.55 | Сообщение # 2105
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Есть еще архивный документов где указано что он пропал без вести 15.12.43 нашла на сайте память народа. Скорее всего Вы правы. Хотелось бы узнать что и как. Но информации мало
Там в поиске фамилию надо писать по немецки, как написана по немецки в зеленой карте, с которой Вы уже знакомы. Я что-то не пойму где у нас эксперт Антиватер пропала сегодня, она в том электронном архиве Арользена больше ориентируется по опыту. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 23.24.55 | Сообщение # 2110
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
ЦитатаИринка1791 ()
Фамилия везде по разному написана, но это все что я нашла.
Пока идет поиск по плену. Если данных не обнаружится, Вам предстоит поиск по архивам бывшего СССР, как выжившего репатрианта.Запасайтесь справкой подтверждающей родство ибо там столкнетесь с секретными документами при наличии данных. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 03.19.52 | Сообщение # 2112
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9624
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Коптелев Имя Денис Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст 20.01.1908
На сайте Архивов Арользена его не вижу.
ЦитатаИринка1791 ()
Есть еще архивный документов где указано что он пропал без вести 15.12.43 нашла на сайте память народа.
Это условная дата, не имеющая отношения к реальности. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 03.29.42 | Сообщение # 2113
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9624
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Трифонов Имя Василий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 14.01.1919 Место рождения Саратовская обл. Дата пленения 02.08.1941 Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 129238 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Первичное место захоронения Флоссенбюрг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1229 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008837
ЦитатаСаня ()
Флоссенбюрг, это уже концлагерь.
Полагаю, что пример Трифонова для Коптелова не показателен. Трифонов 15.10.1941 переведён в шталаг XIII B и уже от него - в рабочую команду военнопленных при концлагере Флоссенбюрг (т.е. не совсем в концлагерь, статус военнопленного сохранён). Д. Коптелов (Коптелев) 18.10.1941 переведён из шталага IV B в шталаг IV D, далее 10.11.1941 г. - в шталаг IV H. Далее следы теряются. Примечательно, что именно по шталагу IV H (304) мы видим много неясных судеб, информация обрывается 1941 годом... Возможно, пробел (утрата) документации.
Безусловно, по архивам искать необходимо, обязательно: запросы в Архивы Арользена и Бундесархив, в Мемориал Цайтхайн (шталаг 304), в РГВА, в УФСБ по Орловской обл.
Не исключаем вариант, что всё же погиб в плену в шталаге IV H (304) поздней осенью 1941 г. или зимой 1941/1942 г.
"Объявленный в декабре 1941 г. карантин из-за быстрого распространения сыпного тифа был призван защитить лишь здоровье охранных команд и населения окружающих деревень. А смертельно больные пленные были брошены на произвол судьбы без всякой помощи. До марта месяца внутренние ворота лагеря оставались закрытыми. В это время никого в лагерь не пускали. От 10677 военнопленных, находившихся в Цайтхайне к моменту объявления карантина, в конце апреля 1942 г. в живых осталось всего 3729." https://ru.stsg.de/cms/node/754 Правда, нужно признать, что мы видим в ОБД перскарты умерших за этот период. Но неизвестно, насколько эта документация полная.
Ещё возможен вариант, что пленный погиб при передислокации шталага 304 в Бельгию, в пути тоже могли быть утрачены документы... по Бельгии пока тоже одни вопросы... "шталаг 304 в сентябре 1942 г. с примерно 10000 советских военнопленных и большинством немецкого постоянного персонала был переведен в г. Лёвен в Бельгии." https://ru.stsg.de/cms/node/754 С "бельгийским периодом" бытования шталага 304 ещё предстоит разбираться... Вот здесь немного есть про Бельгию: https://www.sgvavia.ru/forum/126-7420-2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 08.11.50 | Сообщение # 2115
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ещё возможен вариант, что пленный погиб при передислокации шталага 304 в Бельгию, в пути тоже могли быть утрачены документы... по Бельгии пока тоже одни вопросы... "шталаг 304 в сентябре 1942 г. с примерно 10000 советских военнопленных и большинством немецкого постоянного персонала был переведен в г. Лёвен в Бельгии."
Существуют фотографии отбора пленных в Цайтхайне убывающих в Бельгию. Нет на фото там худых и бледных, чтобы погибнуть в пути. И карты ПК1 погибших в Бельгии присутствуют в ОБД. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300469577
И что значит у нас немного по Бельгии? Форума не знаете? Всё это было для немцев Nordfrankreich, а не Бельгия и Дания. Лагеря в Belgien-Nordfrankreich https://www.sgvavia.ru/forum/151 Qui quaerit, reperit
Помнится, и СОВА как-то делилась (правда, 2 года назад), что получила из Бундесархива Зелёную карту на одного из своих родственников... Вот здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/126-10535-1#828635 Не знаю, по какой причине из той темы была удалена информация про Бундесархив, но точно помню, что так и было (даже письмо оттуда было приведено, насколько помню). И помню, Viktor7 ей тогда не поверил... сейчас та тема усечённая... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
