Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 71 из 71
  • «
  • 1
  • 2
  • 69
  • 70
  • 71
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать по поиску погибших в немецком плену)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ
СаняДата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.14.20 | Сообщение # 2101
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Иринка1791, А где дата смерти?

Вы ищете захоронение не зная умер ли человек?

С чего Вы взяли, что человек умер а плену. Разве все попавшие в плен умерли?

Фамилия Коптелев
Имя Денис
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст 20.01.1908
Место рождения Щань
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг IV B, шталаг IV D, шталаг 304 IV H
Лагерный номер 129232
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 3_5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915319647





Qui quaerit, reperit
 
Иринка1791Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.21.32 | Сообщение # 2102
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Возможно в лагере и умер. Но так ли это неизвестно. Читала что там была эпидемия в это время. Поэтому предполагаю. Даты смерти нет.
 
СаняДата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.32.25 | Сообщение # 2103
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Иринка1791,
То есть Вы изначально заточены на смерть в плену? А смерть после освобождения не рассматривается Вами?
Мы не видим основной карты пленного ПК1.
Давайте посмотрит, может всей партии пленных карт не выдавали при регистрации. Карты ПК1 умерших уходили в архив Вермахта и после войны достался нашей армии. Все карты умерших в том числе. У вашего, как умершего в плену, нет карты в архиве умерших.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.38.13 | Сообщение # 2104
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Сосед по регистрации с прекрасно сохраненной ПК1

Фамилия Трифонов
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 14.01.1919
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения 02.08.1941
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 129238
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Флоссенбюрг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1229
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008837




Qui quaerit, reperit
 
Иринка1791Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.42.55 | Сообщение # 2105
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Есть еще архивный документов где указано что он пропал без вести 15.12.43 нашла на сайте память народа. Скорее всего Вы правы. Хотелось бы узнать что и как. Но информации мало
 
СаняДата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.45.00 | Сообщение # 2106
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Иринка1791,
Флоссенбюрг, это уже концлагерь. Надо смотреть архив Арользена в электронном виде, или обратится письменно
В электронном виде:

https://collections.arolsen-archives.org/de/search

Там в поиске фамилию надо писать по немецки, как написана по немецки в зеленой карте, с которой Вы уже знакомы.
Я что-то не пойму где у нас эксперт Антиватер пропала сегодня, она в том электронном архиве Арользена больше ориентируется по опыту.


Qui quaerit, reperit
 
Иринка1791Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.52.22 | Сообщение # 2107
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большое попробую искать
 
СаняДата: Суббота, 13 Мая 2023, 22.53.11 | Сообщение # 2108
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Иринка1791,
Ищем все месте. И не спешите.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 13 Мая 2023, 23.06.55 | Сообщение # 2109
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Иринка1791,
Я пока не нашел. Но ждем AgniWater71
У неё рука полегче.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 13 Мая 2023, 23.24.55 | Сообщение # 2110
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Цитата Иринка1791 ()
Фамилия везде по разному написана, но это все что я нашла.

Пока идет поиск по плену. Если данных не обнаружится, Вам предстоит поиск по архивам бывшего СССР, как выжившего репатрианта.Запасайтесь справкой подтверждающей родство ибо там столкнетесь с секретными документами при наличии данных.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2023, 20.06.36 | Сообщение # 2111
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
ulyanazakharova,
Сообщения переносятся:
Arb.Кdo. 331 in Röthenbach/Feucht
https://www.sgvavia.ru/forum/131-1362-846790-16-1630328077


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 03.19.52 | Сообщение # 2112
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9624
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Коптелев
Имя Денис
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст 20.01.1908

На сайте Архивов Арользена его не вижу.

Цитата Иринка1791 ()
Есть еще архивный документов где указано что он пропал без вести 15.12.43 нашла на сайте память народа.

Это условная дата, не имеющая отношения к реальности.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 03.29.42 | Сообщение # 2113
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9624
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Трифонов
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 14.01.1919
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения 02.08.1941
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 129238
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Флоссенбюрг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1229
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008837

Цитата Саня ()
Флоссенбюрг, это уже концлагерь.

Полагаю, что пример Трифонова для Коптелова не показателен.
Трифонов 15.10.1941 переведён в шталаг XIII B и уже от него - в рабочую команду военнопленных при концлагере Флоссенбюрг (т.е. не совсем в концлагерь, статус военнопленного сохранён).
Д. Коптелов (Коптелев) 18.10.1941 переведён из шталага IV B в шталаг IV D, далее 10.11.1941 г. - в шталаг IV H. Далее следы теряются.
Примечательно, что именно по шталагу IV H (304) мы видим много неясных судеб, информация обрывается 1941 годом...
Возможно, пробел (утрата) документации.

Безусловно, по архивам искать необходимо, обязательно: запросы в Архивы Арользена и Бундесархив, в Мемориал Цайтхайн (шталаг 304), в РГВА, в УФСБ по Орловской обл.

Не исключаем вариант, что всё же погиб в плену в шталаге IV H (304) поздней осенью 1941 г. или зимой 1941/1942 г.

"Объявленный в декабре 1941 г. карантин из-за быстрого распространения сыпного тифа был призван защитить лишь здоровье охранных команд и населения окружающих деревень. А смертельно больные пленные были брошены на произвол судьбы без всякой помощи. До марта месяца внутренние ворота лагеря оставались закрытыми. В это время никого в лагерь не пускали. От 10677 военнопленных, находившихся в Цайтхайне к моменту объявления карантина, в конце апреля 1942 г. в живых осталось всего 3729."
https://ru.stsg.de/cms/node/754
Правда, нужно признать, что мы видим в ОБД перскарты умерших за этот период. Но неизвестно, насколько эта документация полная.

Ещё возможен вариант, что пленный погиб при передислокации шталага 304 в Бельгию, в пути тоже могли быть утрачены документы... по Бельгии пока тоже одни вопросы...
"шталаг 304 в сентябре 1942 г. с примерно 10000 советских военнопленных и большинством немецкого постоянного персонала был переведен в г. Лёвен в Бельгии."
https://ru.stsg.de/cms/node/754
С "бельгийским периодом" бытования шталага 304 ещё предстоит разбираться...
Вот здесь немного есть про Бельгию:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-7420-2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Иринка1791Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 07.17.48 | Сообщение # 2114
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию. Буду писать запросы. Год назад написала на этот электронный адрес poststelle-pa@bundesarchiv.de но ответа не подучила.

 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2023, 08.11.50 | Сообщение # 2115
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ещё возможен вариант, что пленный погиб при передислокации шталага 304 в Бельгию, в пути тоже могли быть утрачены документы... по Бельгии пока тоже одни вопросы...
"шталаг 304 в сентябре 1942 г. с примерно 10000 советских военнопленных и большинством немецкого постоянного персонала был переведен в г. Лёвен в Бельгии."


Существуют фотографии отбора пленных в Цайтхайне убывающих в Бельгию. Нет на фото там худых и бледных, чтобы погибнуть в пути. И карты ПК1 погибших в Бельгии присутствуют в ОБД.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300469577

И что значит у нас немного по Бельгии? Форума не знаете? Всё это было для немцев Nordfrankreich, а не Бельгия и Дания.
Лагеря в Belgien-Nordfrankreich
https://www.sgvavia.ru/forum/151


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2023, 09.01.44 | Сообщение # 2116
Группа: Админ
Сообщений: 64261
Статус: Отсутствует
Иринка1791,
Бундесархив ныне обьединен с Арользеном в единую базу.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 10.18.43 | Сообщение # 2117
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9624
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Бундесархив ныне обьединен с Арользеном в единую базу.

Когда?

На Форуме известно уже несколько примеров, когда люди получают разные ответы.
Из совсем недавнего:
https://www.sgvavia.ru/forum/730-527-7#909259
# 181
и https://www.sgvavia.ru/forum/833-74-10#909243
# 298
Из Бундесархива получены три Зелёные карты, а из Арользена шиш...

Помнится, и СОВА как-то делилась (правда, 2 года назад), что получила из Бундесархива Зелёную карту на одного из своих родственников... Вот здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-10535-1#828635
Не знаю, по какой причине из той темы была удалена информация про Бундесархив, но точно помню, что так и было (даже письмо оттуда было приведено, насколько помню). И помню, Viktor7 ей тогда не поверил... сейчас та тема усечённая...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать по поиску погибших в немецком плену)
  • Страница 71 из 71
  • «
  • 1
  • 2
  • 69
  • 70
  • 71
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz