Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 69 из 69
  • «
  • 1
  • 2
  • 67
  • 68
  • 69
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 15.33.31 | Сообщение # 2041
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
номер заключенного 9937

Цитата Ивановна9110 ()
в лагере ХC

Цитата Ивановна9110 ()
Ваганов Михаил Иванович

По шталагу X C проходит другой Ваганов (в плену выжил):

Информация о военнопленном
ID 82729794
Фамилия Ваганов
Имя Александр
Отчество Спиридонович
Дата рождения/Возраст 04.01.1920
Место рождения Кировская обл., д. Вильма
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения г. Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 9937
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 пп
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 885
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729794
д. Вилма

Перевод пленного в шт. X C:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729794&p=2

Информация о военнопленном
ID 78741904
Фамилия Ваганов
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 9937
Судьба попал в плен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-38849
Номер дела источника информации 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78741904

Ваганов Александр Спиридонович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1920
Дата и место призыва: __.__.1940 Кырчанский РВК, Кировская обл., Кырчанский р-н
Воинское звание: курсант
Последнее место службы: 21 орб кав. эскадрон
Дата выбытия: 18.07.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18003
Дело ист. информации: 1396
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
д. Вильна


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 16.51.16
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.10.32 | Сообщение # 2042
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Ваганов Михаил Иванович 1919

Информация из документов, уточняющих потери
ID 56855862
Фамилия Ваганов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56855862
д. Молодилово

Других документов не вижу. Возможно, имеет смысл проверить варианты с искажением фамилии (Баганов, Каганов, Вачанов, Вагапов, Агапов и т. п., сверяя год и место рождения).

Ваганов Михаил Иванович с фронта, по всей видимости, не вернулся?

Есть вернувшийся боец (полный тёзка и ровесник) из Владимирской области, но район и деревня другие:
Ваганов Михаил Иванович
Орден Отечественной войны II степени
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Владимирская обл., Струнинский р-н, д. Лисавы
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 73
Дата документа: 06.04.1985
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Цитата Ивановна9110 ()
Краевед достаточно подробно рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии, в которой воевал солдат.

Интересно, откуда взята эта информация?
К Ваганову А. С. из шт. X C - она не относится.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 16.43.54
 
СаняДата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.44.13 | Сообщение # 2043
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
Ивановна9110,
Цитата Ивановна9110 ()
ХОтя Е.Алексеев указывает номер заключенного 9937. По нему вышел документ 1966г. о списках погибших именно в лагере ХC,но там только фамилия без всяких других данных.

Это номер Ваганова, но другого.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.45.12 | Сообщение # 2044
Группа: Модератор
Сообщений: 1892
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Краевед достаточно подробно рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии, в которой воевал солдат.

Интересно, откуда взята эта информация?


Оля, умница. Я тоже в затруднении, не вижу никаких документов, подтверждающих службу в 425 СД.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.58.17 | Сообщение # 2045
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фамилия Ваганов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941

Вот боец той же даты призыва, ровесник из соседней деревни, тоже пропал без вести в 1941 г. и нет сведений о месте службы:

Фамилия Никитин
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Владимирская обл., Петушинский р-н, д. Грибово
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56894026

ещё, близкого возраста:

Фамилия Пелевин
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62229623



Можно попытаться копнуть вот в этом направлении (про боевой путь ветерана-земляка):

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70013701925
Фамилия Горбачев
Имя Иван
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 15.01.1919
Место рождения Владимирская обл., Петушинский р-н, д. Леоново
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Место службы 81 оиаб; 71 РАБ
Воинское звание подполковник
Дата выбытия 11.07.1969
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70013701925

Ветеран был жив в 1985 г.:

Горбачев Иван Никитович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Владимирская обл., Петушинский р-н, с. Леоново
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

В архиве райвоенкомата должно храниться его Личное дело офицера с подробной автобиографией.
Шансы что-то узнать минимальны (И. Горбачев пошёл по "политической" части, член ВКП(б) с 1939 г.- по дынным боевых наградных листов), но вдруг будет хоть ниточка информации про тот призыв...
А у краеведов могут храниться воспоминания этого ветерана о ровесниках-земляках...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 18.31.57
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 18.59.32 | Сообщение # 2046
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии,


4 рота 1 батальон 425 стрелковый полк 110 стрелковая дивизия 13 Армия 61 стрелковый корпус (Западного ВО)



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ивановна9110Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 19.38.13 | Сообщение # 2047
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Добрый вечер всем! Какие ж вы все молодцы! Как откликнулись!!! Очень вам всем благодарна. Все-таки наш общий вердикт:был ли он вообще заключенным или это каким-то путем получились ошибочные сведения!
Цитата AgniWater71 ()
Интересно, откуда взята эта информация?
К Ваганову А. С. из шт. X C - она не относится.

Я смотрела учетную карточку в "Памяти народа",по-моему оттуда.
Пробовала подставлять,т.к. где-то еще он Ваданов,так написали из Владимира. Но пока с подбором другой фамилии ничего не получилось. Пока не удается установить связь с краеведом.Выходные,не получается у владимирцев. Еще раз всем огромное спасибо. А женщин-коллег с праздником!
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 19.54.03 | Сообщение # 2048
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Я смотрела учетную карточку в "Памяти народа",по-моему оттуда.

Там такого нет.
Остаётся только спрашивать краеведа. Не похоже на инфу из военкомата. Если бы у военкомата была такая подробная информация, её бы учли бы при уточнении потерь в 1946 г., а также в современной Книге Памяти. Хотя всякое бывает...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 19.57.25
 
СОВАДата: Среда, 17 Марта 2021, 23.13.06 | Сообщение # 2049
Группа: Поиск
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
А я опытом решила поделиться. :)
1.В 2019 году нашла в базе сайта Саксонских мемориалов информацию про брата деда (сержант, призван в 1940 году).
Узнав, что запросы о судьбе военнопленных в Центре документации с 2017 года не рассматриваются, сделала запрос на сайте:
www.bundesarchiv.de
2. В марте 2021 года получила неожиданный ответ.
Sehr geehrte Frau Semjonowa,
die 1945 von den sowjetischen Truppen beschlagnahmten Unterlagen der
ehemaligen Wehrmachtauskunftstelle über sowjetische Kriegsgefangene befinden
sich heute beim
Zentralarchiv des Ministeriums für Verteidigung
der Russischen Föderation
ul. Kirova, 74
142100 Podolsk
Moskauer Gebiet.
Im Bundesarchiv (Abteilung PA) sind nur die Unterlagen über fremdländische
Kriegsgefangene vorhanden, die nach dem Krieg der Deutschen Dienststelle (WASt)
von anderen Dienststellen und weiteren Einrichtungen überliefert wurden.
Unterlagen über
(имя не указываю)
konnten nicht ermittelt werden.
SEITE 2 Auch nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen
Kriegsgefangenen konnten keine Meldungen festgestellt werden.
Eine schnellere Bearbeitung war leider wegen der Vielzahl der eingehenden Anträge
nicht möglich.
3. Ринулась опять в Центр документации и получила ответ, в котором меня послали в Бундесархив, www.its-arolsen.org, на сайт ОБД. :(
Написала повторный запрос в Бундесархив, приложив к нему скрин страницы базы Центра с информацией о родственнике. Жду ответ.


Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 17 Марта 2021, 23.14.08
 
Viktor7Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 00.00.59 | Сообщение # 2050
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
В марте 2021 года получила неожиданный ответ.

Цитата СОВА ()
Auch nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen
Kriegsgefangenen konnten keine Meldungen festgestellt werden.

Не понял юмора! Саксонцы опубликовали оцифрованные за свой счёт документы ВАСта, находящиеся в качестве трофеев в Подольске. Если бы документы находились по архивному правилу у производителя документов, то запрос в бундесархив был бы оправдан. Т.к. у них их изъяли американцы и передали СССР, то ничего другого от них ожидать не имеет смысла. Вы можете сколько угодно запросов туда посылать, ответ будет тот же.


С уважением
Виктор
 
СОВАДата: Четверг, 18 Марта 2021, 00.45.36 | Сообщение # 2051
Группа: Поиск
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Viktor7, они оцифровали не только трофейные документы, хранящиеся в Подольске, но и документы из фондов КГБ бывших союзных республик.
(Именно из Центра документации в 2016 году мне прислали оцифрованную копию ПК полковника Козлова, оригинал которой хранится в Могилёве - в ЦАМО нет и намёка на существование этого документа.)
Делая запрос в этот раз, я рассчитывала получить копию карты своего родственника сержанта, сделанную саксонцами в архиве г.Могилёва - в базе Центра есть информация о наличии копии карты. Как-то так...


Сообщение отредактировал СОВА - Четверг, 18 Марта 2021, 00.46.30
 
СОВАДата: Четверг, 18 Марта 2021, 16.27.36 | Сообщение # 2052
Группа: Поиск
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
"И Я скажу вам, — говорит Он, — просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам..."
Вчера был отрицательный ответ, а сегодня:
Sehr geehrte Frau Semjonowa,
bezüglich Ihrer Rückmeldung vom 17.03.2021 teile ich Ihnen mit, dass nach erneuter
Überprüfung in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen Kriegsgefangenen ein Dokument festgestellt werden konnte. Anbei übersende ich Ihnen die
Scans (Meldekarte) von diesem Dokument.
Ich bitte Sie, meine Auskunft vom 15.03.2021 als gegenstandslos zu betrachten und
dieses Versehen zu entschuldigen.
Поэтому, други мои, никогда не стоит отчаиваться. Поиск - сложная вещь. Иногда кажется, что всё - тупик! - но на деле это не тупик, а привал!
Получила две зелёные карты.
 
Viktor7Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 16.39.36 | Сообщение # 2053
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Viktor7, они оцифровали не только трофейные документы, хранящиеся в Подольске, но и документы из фондов КГБ бывших союзных республик.

У саксонцев информация только на основе источников на территории СССР. Поэтому запрос и выявление ЗК в бундесархиве с саксонцами не взаимосвязан, а случаен.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 16.45.33 | Сообщение # 2054
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
Кто сможет подсказать подробности? Говорят, сегодня по телевизору рассказывали, что рассекречены какие-то архивные документы про лагеря военнопленных на территории СССР. Вроде доки о том, что увидели, когда советские войска их освобождали.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.24.50 | Сообщение # 2055
Группа: Модератор
Сообщений: 6905
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
рассекречены какие-то архивные документы

9 апреля 2021 7:52
Минобороны РФ опубликовало архивные документы о зверствах нацистов

Проект приурочен к Международному дню освобождения узников концлагерей
https://www.kp.ru/online/news/4252108/
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4252108/

На сайте МО РФ
Забвению не подлежит
http://ww2prisoners.mil.ru/

http://stat.mil.ru/index.htm
 
AgniWater71Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.32.36 | Сообщение # 2056
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
Валентин, спасибо!!!

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.32.46 | Сообщение # 2057
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день. Писала ранее ,что ищу данные о своем дедушке- Гусак Дмитрие Трофимовиче.Удалось в архиве Сумской области найти карточки .Их там оказалось аж четыре . Только фамилия Гусаков .Помогите пожалуйста разобраться.
Прикрепления: 7683927.jpg(56.8 Kb)
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.32.56 | Сообщение # 2058
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Еще карточки
Прикрепления: 4192521.jpg(55.4 Kb) · 6338454.jpg(58.6 Kb) · 6419359.jpg(55.3 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.06 | Сообщение # 2059
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
Ирен,
Вы нашли зеленые карты перемещений пленного. Заполнялись всегда при перемещениях для сообщений в статистическую службу Вермахта.

Получение пленного 324 не позднее лета 42 года



7.03.43 из лагеря I-A в лагерь I-B



30.03.43 из лагеря I-B в лагерь I-A



12.08.43 из лагеря I-A в лагерь I-B и возврат назад в I-A



Для детализации нужна основная карта пленного.


Qui quaerit, reperit
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.16 | Сообщение # 2060
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
А где ее можно найти ?
Основную карту военнопленного нигде не могу найти .
Прикрепления: 6779393.jpg(55.4 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.26 | Сообщение # 2061
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
Ирен,
Цитата Ирен ()
Основную картку военнопленного нигде не могу найти .

Если в плену выжил, карту в открытом доступе не найдете. Её покажут только родственникам доказавшим родство в том архиве, где она ныне хранится. Попробуйте поискать в архиве РГВА.


Qui quaerit, reperit
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.36 | Сообщение # 2062
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое. Будем искать.
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.46 | Сообщение # 2063
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Цитата Ирен ()
Писала ранее ,что ищу данные о своем дедушке- Гусак Дмитрие Трофимовиче.Удалось в архиве Сумской области найти карточки .Их там оказалось аж четыре . Только фамилия Гусаков .Помогите пожалуйста разобраться.

Он после войны вернулся домой из плена?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.56 | Сообщение # 2064
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Да,дедушка вернулся из плена и продолжил службу.
Но как и где это я найти нигде не могу.
Он никогда не рассказывал о войне .
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
  • Страница 69 из 69
  • «
  • 1
  • 2
  • 67
  • 68
  • 69
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz