Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 15.33.31 | Сообщение # 2041
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
ЦитатаИвановна9110 ()
номер заключенного 9937
ЦитатаИвановна9110 ()
в лагере ХC
ЦитатаИвановна9110 ()
Ваганов Михаил Иванович
По шталагу X C проходит другой Ваганов (в плену выжил):
Информация о военнопленном ID 82729794 Фамилия Ваганов Имя Александр Отчество Спиридонович Дата рождения/Возраст 04.01.1920 Место рождения Кировская обл., д. Вильма Дата пленения 06.07.1941 Место пленения г. Минск Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 9937 Судьба попал в плен Последнее место службы 21 пп Воинское звание красноармеец Название источника донесения ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 885 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729794 д. Вилма
Информация о военнопленном ID 78741904 Фамилия Ваганов Лагерь шталаг X C Лагерный номер 9937 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-38849 Номер дела источника информации 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78741904
Ваганов Александр Спиридонович Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1920 Дата и место призыва: __.__.1940 Кырчанский РВК, Кировская обл., Кырчанский р-н Воинское звание: курсант Последнее место службы: 21 орб кав. эскадрон Дата выбытия: 18.07.1941 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 18003 Дело ист. информации: 1396 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 д. Вильна Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 16.51.16
Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.10.32 | Сообщение # 2042
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
ЦитатаИвановна9110 ()
Ваганов Михаил Иванович 1919
Информация из документов, уточняющих потери ID 56855862 Фамилия Ваганов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 92 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56855862 д. Молодилово
Других документов не вижу. Возможно, имеет смысл проверить варианты с искажением фамилии (Баганов, Каганов, Вачанов, Вагапов, Агапов и т. п., сверяя год и место рождения).
Ваганов Михаил Иванович с фронта, по всей видимости, не вернулся?
Есть вернувшийся боец (полный тёзка и ровесник) из Владимирской области, но район и деревня другие: Ваганов Михаил Иванович Орден Отечественной войны II степени Дата рождения: __.__.1919 Место рождения: Владимирская обл., Струнинский р-н, д. Лисавы Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Номер документа: 73 Дата документа: 06.04.1985 Архив: ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
ЦитатаИвановна9110 ()
Краевед достаточно подробно рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии, в которой воевал солдат.
Интересно, откуда взята эта информация? К Ваганову А. С. из шт. X C - она не относится. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 16.43.54
Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.44.13 | Сообщение # 2043
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
Ивановна9110,
ЦитатаИвановна9110 ()
ХОтя Е.Алексеев указывает номер заключенного 9937. По нему вышел документ 1966г. о списках погибших именно в лагере ХC,но там только фамилия без всяких других данных.
Это номер Ваганова, но другого. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.58.17 | Сообщение # 2045
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Фамилия Ваганов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941
Вот боец той же даты призыва, ровесник из соседней деревни, тоже пропал без вести в 1941 г. и нет сведений о месте службы:
Фамилия Никитин Имя Николай Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Владимирская обл., Петушинский р-н, д. Грибово Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1941 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56894026
ещё, близкого возраста:
Фамилия Пелевин Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62229623
Можно попытаться копнуть вот в этом направлении (про боевой путь ветерана-земляка):
Учетно-послужная картотека офицерского состава ID 70013701925 Фамилия Горбачев Имя Иван Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 15.01.1919 Место рождения Владимирская обл., Петушинский р-н, д. Леоново Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н Место службы 81 оиаб; 71 РАБ Воинское звание подполковник Дата выбытия 11.07.1969 Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70013701925
Ветеран был жив в 1985 г.:
Горбачев Иван Никитович Орден Отечественной войны II степени Документ в юбилейной картотеке Дата рождения: __.__.1919 Место рождения: Владимирская обл., Петушинский р-н, с. Леоново Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Дата документа: 06.04.1985 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
В архиве райвоенкомата должно храниться его Личное дело офицера с подробной автобиографией. Шансы что-то узнать минимальны (И. Горбачев пошёл по "политической" части, член ВКП(б) с 1939 г.- по дынным боевых наградных листов), но вдруг будет хоть ниточка информации про тот призыв... А у краеведов могут храниться воспоминания этого ветерана о ровесниках-земляках... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 18.31.57
Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 19.38.13 | Сообщение # 2047
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Добрый вечер всем! Какие ж вы все молодцы! Как откликнулись!!! Очень вам всем благодарна. Все-таки наш общий вердикт:был ли он вообще заключенным или это каким-то путем получились ошибочные сведения!
ЦитатаAgniWater71 ()
Интересно, откуда взята эта информация? К Ваганову А. С. из шт. X C - она не относится.
Я смотрела учетную карточку в "Памяти народа",по-моему оттуда. Пробовала подставлять,т.к. где-то еще он Ваданов,так написали из Владимира. Но пока с подбором другой фамилии ничего не получилось. Пока не удается установить связь с краеведом.Выходные,не получается у владимирцев. Еще раз всем огромное спасибо. А женщин-коллег с праздником!
Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 19.54.03 | Сообщение # 2048
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
ЦитатаИвановна9110 ()
Я смотрела учетную карточку в "Памяти народа",по-моему оттуда.
Там такого нет. Остаётся только спрашивать краеведа. Не похоже на инфу из военкомата. Если бы у военкомата была такая подробная информация, её бы учли бы при уточнении потерь в 1946 г., а также в современной Книге Памяти. Хотя всякое бывает... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 19.57.25
Дата: Среда, 17 Марта 2021, 23.13.06 | Сообщение # 2049
Группа: Поиск
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
А я опытом решила поделиться. 1.В 2019 году нашла в базе сайта Саксонских мемориалов информацию про брата деда (сержант, призван в 1940 году). Узнав, что запросы о судьбе военнопленных в Центре документации с 2017 года не рассматриваются, сделала запрос на сайте: www.bundesarchiv.de 2. В марте 2021 года получила неожиданный ответ. Sehr geehrte Frau Semjonowa, die 1945 von den sowjetischen Truppen beschlagnahmten Unterlagen der ehemaligen Wehrmachtauskunftstelle über sowjetische Kriegsgefangene befinden sich heute beim Zentralarchiv des Ministeriums für Verteidigung der Russischen Föderation ul. Kirova, 74 142100 Podolsk Moskauer Gebiet. Im Bundesarchiv (Abteilung PA) sind nur die Unterlagen über fremdländische Kriegsgefangene vorhanden, die nach dem Krieg der Deutschen Dienststelle (WASt) von anderen Dienststellen und weiteren Einrichtungen überliefert wurden. Unterlagen über (имя не указываю) konnten nicht ermittelt werden. SEITE 2 Auch nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen Kriegsgefangenen konnten keine Meldungen festgestellt werden. Eine schnellere Bearbeitung war leider wegen der Vielzahl der eingehenden Anträge nicht möglich. 3. Ринулась опять в Центр документации и получила ответ, в котором меня послали в Бундесархив, www.its-arolsen.org, на сайт ОБД. :( Написала повторный запрос в Бундесархив, приложив к нему скрин страницы базы Центра с информацией о родственнике. Жду ответ.
Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 17 Марта 2021, 23.14.08
Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 00.00.59 | Сообщение # 2050
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
ЦитатаСОВА ()
В марте 2021 года получила неожиданный ответ.
ЦитатаСОВА ()
Auch nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen Kriegsgefangenen konnten keine Meldungen festgestellt werden.
Не понял юмора! Саксонцы опубликовали оцифрованные за свой счёт документы ВАСта, находящиеся в качестве трофеев в Подольске. Если бы документы находились по архивному правилу у производителя документов, то запрос в бундесархив был бы оправдан. Т.к. у них их изъяли американцы и передали СССР, то ничего другого от них ожидать не имеет смысла. Вы можете сколько угодно запросов туда посылать, ответ будет тот же. С уважением Виктор
Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 00.45.36 | Сообщение # 2051
Группа: Поиск
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Viktor7, они оцифровали не только трофейные документы, хранящиеся в Подольске, но и документы из фондов КГБ бывших союзных республик. (Именно из Центра документации в 2016 году мне прислали оцифрованную копию ПК полковника Козлова, оригинал которой хранится в Могилёве - в ЦАМО нет и намёка на существование этого документа.) Делая запрос в этот раз, я рассчитывала получить копию карты своего родственника сержанта, сделанную саксонцами в архиве г.Могилёва - в базе Центра есть информация о наличии копии карты. Как-то так...
Сообщение отредактировал СОВА - Четверг, 18 Марта 2021, 00.46.30
Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 16.27.36 | Сообщение # 2052
Группа: Поиск
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
"И Я скажу вам, — говорит Он, — просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам..." Вчера был отрицательный ответ, а сегодня: Sehr geehrte Frau Semjonowa, bezüglich Ihrer Rückmeldung vom 17.03.2021 teile ich Ihnen mit, dass nach erneuter Überprüfung in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen Kriegsgefangenen ein Dokument festgestellt werden konnte. Anbei übersende ich Ihnen die Scans (Meldekarte) von diesem Dokument. Ich bitte Sie, meine Auskunft vom 15.03.2021 als gegenstandslos zu betrachten und dieses Versehen zu entschuldigen. Поэтому, други мои, никогда не стоит отчаиваться. Поиск - сложная вещь. Иногда кажется, что всё - тупик! - но на деле это не тупик, а привал! Получила две зелёные карты.
Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 16.39.36 | Сообщение # 2053
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
ЦитатаСОВА ()
Viktor7, они оцифровали не только трофейные документы, хранящиеся в Подольске, но и документы из фондов КГБ бывших союзных республик.
У саксонцев информация только на основе источников на территории СССР. Поэтому запрос и выявление ЗК в бундесархиве с саксонцами не взаимосвязан, а случаен. С уважением Виктор
Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 16.45.33 | Сообщение # 2054
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
Кто сможет подсказать подробности? Говорят, сегодня по телевизору рассказывали, что рассекречены какие-то архивные документы про лагеря военнопленных на территории СССР. Вроде доки о том, что увидели, когда советские войска их освобождали. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.32.36 | Сообщение # 2056
Группа: Эксперт
Сообщений: 3814
Статус: Отсутствует
Валентин, спасибо!!! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.32.46 | Сообщение # 2057
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день. Писала ранее ,что ищу данные о своем дедушке- Гусак Дмитрие Трофимовиче.Удалось в архиве Сумской области найти карточки .Их там оказалось аж четыре . Только фамилия Гусаков .Помогите пожалуйста разобраться.
Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.26 | Сообщение # 2061
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
Ирен,
ЦитатаИрен ()
Основную картку военнопленного нигде не могу найти .
Если в плену выжил, карту в открытом доступе не найдете. Её покажут только родственникам доказавшим родство в том архиве, где она ныне хранится. Попробуйте поискать в архиве РГВА. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.46 | Сообщение # 2063
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
ЦитатаИрен ()
Писала ранее ,что ищу данные о своем дедушке- Гусак Дмитрие Трофимовиче.Удалось в архиве Сумской области найти карточки .Их там оказалось аж четыре . Только фамилия Гусаков .Помогите пожалуйста разобраться.
Он после войны вернулся домой из плена? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
