Считаю, что это было ошибочное определение места захоронения в 2015 году. Военнопленный в Лаурахютте лечился в октябре 43 года. Но далее был переведен в ревир Ламсдорфа, где и умер судя по штампу Ламсдорфа.
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 08.22.01 | Сообщение # 2042
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОПЕРАТИВНЫЙ ОТВЕТ. Я думаю что первый диагноз это скорее всего Herzinsuffizienz (сердечная недостаточность) , наверное. Скажите если взяли в плен в Чернявщине, это где-то на Украине наверное, да?( хотя в Минской области тоже есть с таким же названием деревня) , какая рота и часть не указано в карточке, можно как-то по дате плена определить с каким батальоном шли бои и кто отступал именно в этой точке,чтобы понять в какой войсковой части прадед проходил службу ? А то от него даже писем не было ( возможно не умел писать). И еще - если я сейчас и другие родственники прадеда, теперь граждане Беларуси, как получить визу, куда обатится для посещения места захоронения в Ламсдфорде, на сайте мемориал, в разделе донесения о безвозвратных потерях https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300762007 указано захоронение Ламсдфорд, но в разделе среди списка захоронений имя прадеда на том сайте нет. По лагерному номеру тоже не найти в какой могиле ? В Ламсфорде обычное общее захоронение, поэтому списка похороненых там нет вообще ?, а это значит не он https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86208329. Спасибо Вам большое за перевод, в память о прадеде заполню бланк карточки которая русская версия (образец) на русском языке и прекреплю его фото и вышлю всем остальным родным электронную копию. А то до сегодняшнего дня не знали что с прадедом точно в том лагере произошло и что за учреждение и где было. Благодаря этому сайту и Вашему посту в 2015 https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-510630-16-1446395630 нашла информацию.
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 08.30.59 | Сообщение # 2043
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
faktZ2012,
ЦитатаfaktZ2012 ()
В Ламсфорде обычное общее захоронение, поэтому списка похороненых там нет вообще ?
В Ламсдорфе после войны производились эксгумации всех захоронений, после этого создали общий мемориал, на котором уже хоронили в братских могилах. https://riavrn.ru/news....amsdorf Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 16.01.58 | Сообщение # 2044
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите пожалуйста разобраться с карточкой военнопленного шталага 318, это мой дед. Большую часть я уже перевела и разобрала, но осталось несколько непонятных моментов. На 1 стр. карточки- указана дата смерти в виде штампа, под ним от руки внесено название места и аббревиатура v.Kdo 145. Не могу понять , что означают пометки. На странице 2 в разделе Болезней название болезни- что-то похожее на нефрит, не смогла найти, и в разделе Лазарет- тоже непонятное слово на немецком языке. И в разделе Рабочих отрядов указана группа К 145 В и слово Deutschlandgrube- дословно переводится как немецкая яма. а точнее что это?
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 16.22.22 | Сообщение # 2045
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Саня, снова и снова приходится возвращаться к теме штампика. Карта С. Сердюка интересна в этом плане. Перскарты лежали не в лазаретах, а в шталаге VIII F в отделе карт. Туда поступали разные сведения, там ставили в перскарты пометки, в том числе о смерти; оттуда перскарты умерших отправляли а ВАСт. Получается, что С. Сердюк умер в лазарете Лаурахютте, и похоронен, возможно, там же (с переносом в Бытом), а не в Ламсдорфе... (?) То есть штампик сам по себе не привязывает могилу к Ламсдорфу... То есть привязывает для многих, но не для всех. Почему штампики стоят не во всех перскартах шталага VIII F - конечно, вопрос... Причём, видимо, не зависит от даты... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 16.23.20 | Сообщение # 2046
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Васильева,
ЦитатаВасильева ()
На 1 стр. карточки- указана дата смерти в виде штампа, под ним от руки внесено название места и аббревиатура v.Kdo 145. Не могу понять , что означают пометки.
От руки написано, что умер в лазарете Лаурахютте в который прибыл из рабочей команды №146 Разделите название. grube - это шахта. Deutschland- это название шахты. У нас на форуме эта шахта проходит в теме; Kgf. Lager Schwientochlowitz https://www.sgvavia.ru/forum/832-4402-1
Ныне мемориал Бытом, что для умерших в лазарете Лаурахютте , что для умерших в рабочей команде на шахте Deutschlandgrube, что в рабочем лагере Schwientochlowitz Это одна система и ныне сведена нами к мемориалу перезахороненных с доказательствами переносов
Фамилия Сердюк Имя Степан Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Бытом, м. Бытом, ул. Квятова, 29 Откуда перезахоронен г. Семяновице Могила поле 3, могила 33 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215718 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 16.38.33 | Сообщение # 2048
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Получается, что С. Сердюк умер в лазарете Лаурахютте, и похоронен, возможно, там же
Не возможно, а там же в Лаурахютте похоронен был первично. А вот по Рогову нет определенности. Как вариант пропуск дополнения. Но дополнительной отметки нет, поэтому относим к Ламсдорфу, а на деле, глядя на почерки писарей по медицине я ранее и Розова относил к погибшему в Лаурахютте. По Рогову Наталия (faktZ2012) копает здорово, она перелопатила практически все наши темы и все данные для сравнения и сличения почерков писарей нашла. Респект Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.07.58 | Сообщение # 2049
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Саня, при чём тут почерки писарей? Перскарты лежали в шталаге, там писари их заполняли (на основе донесений, примеры коих мы встречаем). Карт много, информации много, писарь тоже не один. Перскарты не ездили за пленными по командам и лазаретам... разве только в виде исключения - для опознания при утрате жетона... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.16.21 | Сообщение # 2050
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
при чём тут почерки писарей?
Мы на форуме почерки тоже исследовали, как и специфицеские штампы и записи. На это потратили годы. Порой с какой-то картой ошибаемся,а в основной массе мы на форуме карты пленных идентифицировали на этой основе по местам захоронений и в темах на идентификацию указывали. Этим и занимались все годы, а не списками погибших по лагерям. Перед списками надо было научиться карты идентифицировать вообще. Мы изучали штампы лагерей, почерки писарей, врачей и т.д и т.п. Мы создали уникальный форум по плену, но списков не писали. Времени не хватило на списки, сил и средств не хватило, как говорят военные. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.30.01 | Сообщение # 2051
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
при чём тут почерки писарей?
Давайте остановимся. Есть штамп Ламсдорфа специфический, значит умер в Ламсдорфе. Нет штампа, значит умер в рабочей команде. Есть штамп с дополнительной записью, верим дополнительной записи. По другому никаких списков погибших не создать никогда. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.45.02 | Сообщение # 2052
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
С этим согласна. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.54.10 | Сообщение # 2054
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Саня, не устану повторять, что за всей уникальной многолетней практикой Форума - встаёт ещё один момент, равного которому тоже нет. Это теория плена Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 19.10.23 | Сообщение # 2055
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
не устану повторять, что за всей уникальной многолетней практикой Форума - встаёт ещё один момент, равного которому тоже нет. Это теория плена
Задача форума была найти захоронения и задача не закончилась. Теоретики безусловно помогают. Любая зацепка иногда выводит на результат. Помню, как Войцех писал на форуме лет десять назад, искать в Польше пленных нет смысла, данных нет, всех немцы закопали неизвестно где. С этого ведь начинали. А при ближайшем рассмотрении оказывается всё есть. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Мая 2022, 10.01.21 | Сообщение # 2057
Группа: Модератор
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 66681442 Фамилия Сердюк Имя Степан Дата рождения/Возраст __.__.1918 Лагерь лаг. VIII B Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 26.07.1943 Первичное место захоронения Ланрахютс https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66681442 С уважением, Доброхот
Дата: Среда, 03 Августа 2022, 19.16.40 | Сообщение # 2058
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день, подскажите, как найти информацию выбрался ли прадед из плена?
Фамилия Нестеренко Имя Григорий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 11.12.1909 Место рождения Курская обл. Дата пленения 30.07.1943 Место пленения Миус Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI D Лагерный номер 141584 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону Номер дела источника информации Ростов-005 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915947844&p=2
Дата: Среда, 03 Августа 2022, 19.54.13 | Сообщение # 2059
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Игорь4934, Доброго дня! Судить по зеленой карте сложно. Карта оформлена в 43 году. в лагере VI D, и только в 44 попала в архив ВАСт, это Дортмунд и сплошные шахты. По информации немецких исследователей там под пожар попала картотека лагерная и похоже мы по этой причине основных карт пленных не видим. Поэтому будем считать что прадед не выбрался. Даже при условии перевода в лагерь в Хемер, который считаем лагерем-лазаретом. Их там американцы накормили до пуза после освобождения не умышленно и масса просто умерла от переедания после голода. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Августа 2022, 20.25.22 | Сообщение # 2061
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Игорь4934,
ЦитатаИгорь4934 ()
В шталаг VI K как понимаю будет только информация о переводе в шталаг VI D?
эта информация и проходит в зеленой карте. Суть в том, что пленных в 45 году немцы собирали в Хемер, типа эвакуация. Не хватает основной карты пленного. Попробуй в Арользене поискать, но там фамилию надо вводить на немецком языке, как в зеленой карте она написана.
Дата: Среда, 03 Августа 2022, 21.36.21 | Сообщение # 2065
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Игорь4934, Списки репатриантов закрыты и находятся в архиве РГВА. Но там на запрос не ответят, надо лично присутствовать в читальном зале, при этом иметь справку подтверждающее родство. Справку выдает нотариус. Это как вариант проверки предположений что вернулся. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 04 Августа 2022, 09.55.33 | Сообщение # 2066
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35950
Статус: Отсутствует
ЦитатаИгорь4934 ()
А потом погиб или неизвестно "Х"?
Документ из Арользена ясности не добавляет... Даты не соответствуют действительности...
№ 410 с 16.08.1943 по 03.04.1944 Шталаг
Фамилия Наглый Имя Николай Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Сумская обл., Волошновка Дата пленения 13.09.1941 Место пленения Крым Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 120902 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.02.1944 Первичное место захоронения Витмаршен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1861 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300757786 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Суббота, 06 Августа 2022, 01.56.18 | Сообщение # 2067
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Подскажите, где мне искать информацию о прадеде, есть данные о пленении, но я не могу понять в какой лагерь он попал и куда дальше его отправили, на сайте указан лагерь Oflag XI A, а в зеленой карточке другое вообще.
Фамилия Долчих Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 26.08.1908 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Дата пленения 10.10.1942 Место пленения Моздок Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 35188 Судьба попал в плен Последнее место службы 5 сб Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123737
Плюс в данных ошибка в фамилии, он Долгих, а на сайте Долчих
Дата: Суббота, 06 Августа 2022, 07.08.50 | Сообщение # 2068
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marydol2701,
Доброго дня!
Зеленая карта нам говорит о том, что первично находился в офицерском лагере в городе Владимир-Волынский. Знаменитый офицерский лагерь. Далее отправлен в Ченстохова в лагерь под номером 367, где формировались команды на работы в Рейх. Из Ченстохова 04.04.43 отправлен в лагерь III-D . Это лагерь в Берлине. Тема у нас есть. По сути в Берлине как такового общего лагеря не заводили. Всех отправляли без задержки в многочисленные рабочие команды, там на производствах пленные и жили. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Августа 2022, 07.32.43 | Сообщение # 2069
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
marydol2701, день добрый!
Цитатаmarydol2701 ()
на сайте указан лагерь Oflag XI A, а в зеленой карточке другое вообще
Информация взята именно из единственной доступной нам Зелёной карты, других документов по плену не видим.
Военнопленный С. Долгих сначала был зарегистрирован в Офлаге XI A (Владимир-Волынск) и получил регистрационный номер 35188. Это отражено внизу карты на лицевой стороне. Судя по регистрационному номеру, вероятно, пленный прибыл во Владимир-Волынск этапом из Славуты 5.03.1943 (источник информации: книга В.И. Колотуши "Лагерь содержания неизвестен...", 2018, с. 393).
Возможно, дальнейший перевод именно в берлинский в шталаг III D был связан с его дефицитной специальность (инженер). Прадед домой не вернулся? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Августа 2022, 05.59.17 | Сообщение # 2070
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, AgniWater71,
Большое спасибо за пояснения!!! Прадед домой не вернулся, прабабушке пришло уведомление только о том, что пропал без вести, о пленении узнали, когда рассекретили архивы, там была эта зеленая карточка. Но в ней как контактное лицо указана другая женщина, не жена, поэтому не знаю о других уведомлениях.
Про его дальнейшую судьбу уже в Берлине мне только если запрашивать в немецком архиве? И может быть вы знаете по опыту других случаев, если он был репатриирован, то об этом было бы где-то указано в документах общего доступа? Меня смущает, что по нему только 1 зеленая карточка и все, ничего больше. В списках немецких захоронений я уже смотрела, нигде его нет.
