Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ
kireishin2016Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 23.09.34 | Сообщение # 2011
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Интересует вопрос о производственном травматизме в шталагах на территории Германии. Возможно, кто-то может подсказать описание конкретных примеров в карточках военнопленных: запись о нахождении на лечении с производственной травмой, смерть от травмы, получение штампа нетрудоспособности как здесь, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086255
Заранее благодарен.
С уважением, Артём Александрович, учитель истории, руководитель исторического кружка школьников «Мы помним…» (г. Минск).
 
СаняДата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 09.10.58 | Сообщение # 2012
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
Доброго дня!

Цитата kireishin2016 ()
Интересует вопрос о производственном травматизме в шталагах на территории Германии. Возможно, кто-то может подсказать описание конкретных примеров в карточках военнопленных

Тема здесь:
Betriebsunfal - смертельный травматизм военнопленных
http://www.sgvavia.ru/forum/149-3709-1
Автор темы жив и здоров. Все вопросы к нему.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 19.36.00 | Сообщение # 2013
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тема здесь:
Betriebsunfal - смертельный травматизм военнопленных
http://www.sgvavia.ru/forum/149-3709-1
Автор темы жив и здоров. Все вопросы к нему.


Спасибо большое!
 
samohvalova002Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 15.50.02 | Сообщение # 2014
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Я ищу информацию на Шестухина Николая Васильевича 1904-1907гг.р. Призывался на войну Щедровским сельским советом Чертковского РВК примерно в августе 1941г. Место рождения с.Щедровка Чертковский район Ростовская область. При бомбежке эшелона в районе г.Калач-на-Дону раненый попал в плен.После войны был выслан в Свердловскую область без права на возвращение. На родине у него оставались жена и 4 детей.Может кто-то помочь мне в поиске информации?
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 17.11.08 | Сообщение # 2015
Группа: Модератор
Сообщений: 1892
Статус: Отсутствует
Цитата samohvalova002 ()
При бомбежке эшелона в районе г.Калач-на-Дону раненый попал в плен.После войны был выслан в Свердловскую область без права на возвращение.


Здравствуйте, скажите, пожалуйста, откуда у вас эти сведения?
Вы запрашивали архивы, архив ФСБ?
Я вижу только одного похожего.

Фамилия Шерстухин
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ростовская обл., Чертковский р-н
Дата и место призыва Чертковский РВК, Ростовская обл., Чертковский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 63 зсп
Дата убытия 30.09.1941
Номер команды 4806
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8346
Номер описи источника информации 62026
Номер дела источника информации 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987447499
 
samohvalova002Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 12.45.58 | Сообщение # 2016
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Да,я это тоже находила. Я знаю это по рассказам отца.Но за давностью лет многое забыто. Я запрашивала архивы МВД,УФСБ,АРХИВЫ САКСОНСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ.,но ответ был один:такой человек не числился. УФСБ мне ответили,что все фильтрационные дела были уничтожены в 1984-86гг. Что делать дальше я не знаю.
 
СаняДата: Пятница, 09 Октября 2020, 16.41.38 | Сообщение # 2017
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
samohvalova002,
Цитата samohvalova002 ()
УФСБ мне ответили,что все фильтрационные дела были уничтожены в 1984-86гг.

Тема:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Карты репатриантов ищут в архиве РГВА.
Кругом надо доказывать официально родство. Без подтверждения родства ответа нигде не дадут, либо ответом будет, что всё уничтожено и данных нет.


Qui quaerit, reperit
 
samohvalova002Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 19.49.24 | Сообщение # 2018
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Подскажите, пожалуйста, как доказать родство,если я не знаю ни даты рождения ,смерти ,ни даты заключения брака?И узнать не у кого.Есть только фото и рассказы от отца.
 
СаняДата: Пятница, 09 Октября 2020, 20.02.04 | Сообщение # 2019
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
samohvalova002,
Цитата samohvalova002 ()
Подскажите, пожалуйста, как доказать родство,если я не знаю ни даты рождения ,смерти ,ни даты заключения брака?


Сходите к нотариусу на консультацию, он и подскажет, что от Вас потребуется в конкретном случае.
Порой достаточно и фотоальбома.


Qui quaerit, reperit
 
SonetДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 15.15.35 | Сообщение # 2020
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Всем огромное спасибо за помощь!!! Вы такие замечательные!!! Удачи вам в вашем труде и всех благ!
 
ВалентинДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 15.20.15 | Сообщение # 2021
Группа: Модератор
Сообщений: 6905
Статус: Отсутствует
Цитата Sonet ()
Всем огромное спасибо за помощь!!! Вы такие замечательные!!! Удачи вам в вашем труде и всех благ!

Sonet, Книгу Василия Ивановича Колотуши «Лагерь содержания неизвестен… Место захоронения – Wlodomierz»
закажите почтой, пока не поздно.
https://www.vesmirbooks.ru/books/catalog/history/3692/
 
SonetДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 16.38.20 | Сообщение # 2022
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Валентин, спасибо! Заказ оформила.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Февраля 2021, 06.31.12 | Сообщение # 2023
Группа: Эксперт
Сообщений: 3851
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Пожалуйста, помогите истолковать данные из документа МГБ 1948 года.
Что означают сокращения?

кк (?) запись карандашом

СВ(советские военнослужащие?)

Предполагаю, что 10-й отдел - это отдел учёта и статистики МГБ, а УК означает "Учётная картотека".


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75957571&p=5

Реквизиты документа:
Документ, уточняющий потери
ID 75957571
Номер донесения 10834
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 06.11.1948
Название источника информации отд. потерь офиц. сост.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594261
Номер дела источника информации 50

Вот графы и страница для примера:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75957571&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75957571&p=5

(Следует ли из документа, что послевоенная судьба пленных, помеченных "кк(?)", в 1948 г. для МГБ не известна и эти пленные не числятся среди репатриантов? Конкретную фамилию разглашать не могу)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Февраля 2021, 06.37.26
 
СаняДата: Вторник, 02 Февраля 2021, 08.51.06 | Сообщение # 2024
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
УК как Управление Кадров
УК информирует 3-й отдел МГБ отправкой списка офицеров из военнопленных имеющих компрометирующие данные и исключенных из списка пропавших без вести. Некоторые офицерами не числились в отделе кадров.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Февраля 2021, 10.05.00 | Сообщение # 2025
Группа: Эксперт
Сообщений: 3851
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
УК информирует 3-й отдел МГБ

Саня,
спасибо за разъяснение!
Теперь поняла, что этот документ исходит не из МГБ, а от Управления кадров Министерства Вооружённых Сил. То есть это НЕ внутренний документ (из отдела в отдел) в недрах МГБ. Потому документ и оказался в ЦАМО, и рассекретили.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75957571&p=86


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 02 Февраля 2021, 18.22.03 | Сообщение # 2026
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Теперь поняла, что этот документ исходит не из МГБ, а от Управления кадров Министерства Вооружённых Сил.


Вы зацепились за очень интересный момент.
Управление Кадров меняло название двадцать раз. И само делилось на отделы. Вообще в документе указан ГУК, как Главное Управление Кадров, которое и снимало с учета как без вести пропавших офицеров.
Данные предоставлены были в ГУК скорее всего из немецких документов по пленным, которыми занимались переводчики. ГУК проверил у себя по учету. Некоторых по учету не нашел, но это скорее причина неточного перевода фамилий и имен переводчиками. Возможно что этот отдел, в который входили переводчики и назывался картотечным.
Суть в том, что список в итоге оказался в МГБ. Когда в МГБ оказались сами пленные из списка неизвестно. Поиск бывших пленных из списка и прочее, это уже была задача МГБ, если их не выявили на стадии проверки в фильтрационных лагерях.
МГБ ведь не отчитывалось перед МО, поэтому далее всё в архивах МГБ.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Февраля 2021, 19.05.30 | Сообщение # 2027
Группа: Эксперт
Сообщений: 3851
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
интересный момент

Да уж, неинтересных пока не встречала.
В этом документе есть формальная странность. К сути она вряд ли отношение имеет, но обращает на себя внимание. В конце документа подписано: в МГБ (направить) Экземпляр № 2. И ведь именно его (№ 2 - видно на первом листе вверху справа) выкладывает ЦАМО!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Февраля 2021, 19.06.03
 
СаняДата: Вторник, 02 Февраля 2021, 19.29.25 | Сообщение # 2028
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
В конце просто отметка, что один экземпляр отправлен в отдел учета, а второй в МГБ.
На первом листе указано, что первый экземпляр в МГБ.


В ОБД экземпляр из отдела учета ГУК. Видно, что это экземпляр после копирки.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 16.51.59 | Сообщение # 2029
Группа: Эксперт
Сообщений: 3851
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
кк (?) запись карандашом

http://www.sgvavia.ru/forum/126-120-822028-16-1612236672

вот пример КК в печатном тексте документа:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75957861

что-то типа "Контрольная Карточка"?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 17.07.20 | Сообщение # 2030
Группа: Модератор
Сообщений: 9625
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
что-то типа "Контрольная Карточка"?

КК - это типичное сокращение для Kennkarte


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 17.07.59 | Сообщение # 2031
Группа: Модератор
Сообщений: 9625
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
что-то типа "Контрольная Карточка"?

КК - это типичное сокращение для Kennkarte


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 18.34.33 | Сообщение # 2032
Группа: Эксперт
Сообщений: 3851
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ГУК проверил у себя по учету.

Цитата Саня ()
далее всё в архивах МГБ

Цитата Саня ()
Поиск бывших пленных из списка и прочее, это уже была задача МГБ

Поиск и наказание - задача МГБ, но здесь ситуация сложнее.
ГУК ВС продолжил учётную работу на основании этого списка; через 10 дней издал ещё один документ (теперь тоже рассекреченный). Отмена прежних приказов. Документ на базе той же информации и с тем же порядком имён, но исключая тех, кто учтён ранее. Это видно уже по первому листу. Были и другие причины несовпадения списков - вроде "среди офицеров не числится" (нЕчего отменять) - их имен нет во втором списке. Он вчетверо меньше первого (200 фамилий против 803).

Собственно, это отмена приказов о пропаже без вести/гибели офицеров (если не отменили прежде - по факту репатриации). Не без вести они пропали/погибли (как зафиксировано ранее в приказах), а попали в плен (и там "сотрудничали с врагом"), но в СССР (согласно документам) не вернулись. Либо есть док о гибели в плену, либо судьба не известна (нет среди репатриантов).


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75026925&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75957571&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75026925&p=39

Вот что практически важно из второго списка:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75026925&p=1

Но это касается только судеб тех пленных, которых ГУКу удалось идентифицировать по офицерской картотеке (иногда не удалось из-за сильных искажений личных данных в первом документе).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 04 Февраля 2021, 19.16.09
 
rns2211Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22.10.11 | Сообщение # 2033
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Буду очень благодарна за любую информацию о моем прадеде. В семье было известно только о том, что пропал без вести. На сайте мемориал узнали информацию о том, что был пленен. Очень хотется узнать есть ли его карточка военнопленного, где и когда погиб, где захорон.

Соловьев Лука Николаевич
Дата рождения: 17.02.1904
Место рождения: Смоленская обл.
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Минск
Лагерь: шталаг 316
Лагерный номер: 20498
Дата пленения: 02.07.1941
 
СаняДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22.37.42 | Сообщение # 2034
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
но в СССР (согласно документам) не вернулись.

ГУК безразлично вернулись, или не вернулись, или погибли в плену. Сам факт попадания в плен явился мотивом для отмены считать пропавшим без вести с заменой на попал в плен. ГУК не выясняло ничего в судьбах, только констатировал факты из предоставленных ему документов. ГУК это элементарный учет. Прислали список, спасибо, внесем изменения в учет. Искало не ГУК попавших в плен. Но факт, что ометило не вернувшихся на Родину.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22.58.53 | Сообщение # 2035
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
rns2211,
Доброго вечера!
Шталаг 316 находился в Волковыйске с января 42 года, а до этого в польском городе Седльце по совокупности известных данных.
Из оригинальных немецких документов видим зеленую карту в полном комплекте, которую военнопленный был обязан заполнить собственноручно при регистрации, либо с помощью товарищей. Суть в информации, которую сам пленный и называл.
Карта заполнена, но по назначению не отправлена, а она уходила в статистическую службу Вермахта (ВАСт). При поступлении ВАСт на ней ставил штамп о получении. В данном варианте штамп отсутствует. Карта из лагеря никуда не отправлена. Пленный либо сбежал, либо погиб в лагере до отправки карты и на него уже уходил рапорт о смерти. Некоторые рапорта имеются в ОБД по лагерям,но практически утерян их основной массив.

Фамилия Соловьев
Имя Лука
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 17.02.1904
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 316
Лагерный номер 20498
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1468
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290014884


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 23.53.59 | Сообщение # 2036
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
У меня в личной библиотеке есть раритетная книга польского историка и исследователя Александра Харабурды, ныне покойного, касающаяся шталага 316 в Седльцах. Постараюсь найти время на сканирование и выложит на форуме с разрешения сына исследователя.

Вот обложка



Qui quaerit, reperit
 
rns2211Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 08.27.15 | Сообщение # 2037
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за такой быстрый ответ! Эту карточку военнопленные заполняли уже в шталаге? Или сразу после пленения? Дорога от Минска до Польши не близкая.
Если я правильно поняла, то он погиб в шталаге почти сразу же и никакой другой информации я уже не найду.
И рапорта о которых вы говорите, они в общем доступе есть?
 
СаняДата: Пятница, 05 Февраля 2021, 08.55.51 | Сообщение # 2038
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Цитата rns2211 ()
Эту карточку военнопленные заполняли уже в шталаге?

Заполнили в шталаге.

Цитата rns2211 ()
он погиб в шталаге почти сразу же и никакой другой информации я уже не найду.

В карточке нет информации о гибели, поэтому можем только предположить.

Цитата rns2211 ()
И рапорта о которых вы говорите, они в общем доступе есть?

Они представлены в ОБД, но малая часть.Остальные считаем утерянными. На вашего только одна зеленая карточка и та не отправленная по назначению.


Qui quaerit, reperit
 
rns2211Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 09.11.05 | Сообщение # 2039
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за помощь!
 
Ивановна9110Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 14.02.39 | Сообщение # 2040
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Уважаемый Александр Иванович!Обращаемся за профессиональной помощью.В наш проект включился кадетский корпус г.Радужный Владимирской области.Начало поиска родных положено. После публикации в одной из муниципальных газет к ним обратились жители района по судьбам солдат. Один запрос связан с военнопленным.
Ваганов Михаил Иванович 1919-12.1942
https://obd-memorial.ru/html....20655f8
Семья Мишиных бережно хранит все документы о своих родных-участниках Великой Отечественной войны. Только о Михаиле сведений не было. Они обратились к местному краеведу Е.Алексееву. О результатах его поиска и установлении судьбы солдата был напечатан материал в газете»Вперед» от 19 мая 2013 г. Краевед достаточно подробно рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии, в которой воевал солдат. А дальше дается информация, что солдат стал узником лагеря Х C, а в скобках… Берген-Бельзен. И отсюда пошла «гулять» ошибка о месте гибели.
Мы проверили, насколько смогли , данные. Получилась странная картина. В Саксонских мемориалах он не проходит, есть с другим годом рождения(1907),т.е. получается, что узником лагеря он мог не быть? ХОтя Е.Алексеев указывает номер заключенного 9937. По нему вышел документ 1966г. о списках погибших именно в лагере ХC,но там только фамилия без всяких других данных. Мы можем обратиться в Центр Докуметалистики, чтобы солдату сделали табличку(этот лагерь тоже входит в проект),но не можем найти подтверждение его местонахождения там. Конечно, мы обратились к Е.Алексееву для подтверждения факта документов военнопленного, но ответа нет. Как быть дальше? Или мы неправильно ищем?
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz