Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
solidarnost2012Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 14:23:27 | Сообщение # 2341
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
В Румынии воевал брат деда, после плена в лагере Дорнешти. Они различаются с моим дедом датами рождения ( дед старше, но точная дата рождения неизвестна), у них разные жены - Ульяна (у деда), Мария (у брата). О том, кто был в плену в Румынии все известно, он пришел с фронта.
 
СаняДата: Четверг, 03 Апреля 2025, 14:29:26 | Сообщение # 2342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата solidarnost2012 ()
Находил информацию, что была рабочая команда 762 Z Ickern 1/2 Leveringh. Может быть это как-нибудь поможет?!

В плену у немцев в Кастроп-Рауксель умер не ваш, по нашей логике.
Ваш остается пропавшим без вести.


Qui quaerit, reperit
 
Сергей1968Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 14:33:44 | Сообщение # 2343
Группа: Поиск
Сообщений: 572
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там только списки. Возраст 30 лет, всë.
Повторюсь, что считаю расхождение в возрасте достаточно серьëзным.


На могилах года указаны, т.е. 30 лет не от балды и не на глаз по трупу тогда определяли. Лагерь кладбищенским служащим кроме трупа на захоронение точные данные предоставлял.

 
solidarnost2012Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 14:36:02 | Сообщение # 2344
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо всем за помощь!!! Рассчитывал в поиске на то, что в карточке военнопленного могли быть указаны сведения о матери (Евдокия) и о жене (Ульяна). Попробую установить точную дату рождения деда, может при такой точной информации его удастся найти.
 
СаняДата: Четверг, 03 Апреля 2025, 14:36:08 | Сообщение # 2345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сергей1968,
Обьяснили же. Умер не в лагере и уже как освобожденный из плена в американском госпитале.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Вторник, 08 Апреля 2025, 18:59:18 | Сообщение # 2346
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Умер в госпитале у кого? У американцев?

Цитата Саня ()
Хотим идентифицировать, действительно ли это тот человек которого мы разыскиваем.


это британская зона [b][color=red][b](также на титульном листе госпиталя написано что это британская зона)
[/b]
все-таки можно попробовать написать запрос в наше посольство в Берлине, в военно-мемориальный отдел с просьбой хотя бы исключить захороненного на южном кладбище г. Херне военнопленного Романенко Михаила с разыскиваемым вами родственником. Года рождения очень часто искажают в послевоенных документах на захоронение.Направляйте с приложением всех документов из Арользена (см. ссылки на документы ниже и документы ниже, а также те документы которые подвесила Ольга выше).
Электронная почта посольства РФ в Берлине, военно-мемориальный отдел
bfkg@russische-botschaft.de

Что мы имеем по Романенко, захороненному на южном кладбище г. Херне.

Романенко Михаил (по захор. прошел как Romanenko Michael), умер в возрасте 30 лет, дата смерти 2.5.1945, дата захоронения 5.5.1945, причина смерти туберкулез легких. Умер он в госпитале Св. Иосифа в Херне-Зодинген (St. Joseph Hospital Herne-Sodingen)

Место захоронения
южное кладбище в г. Херне
*создала тему по кладбищу
https://www.sgvavia.ru/forum/331-12454-1
Расположение могилы: 13a, №153

1) Номер Свидетельства о захоронении из реестра захоронений
номер из реестра захоронений 45/727 (Begräbnisurkunde 45/727).

Самого Свидетельства о смерти (Sterbeurkunde) не нашла в Арользене. *Здесь важно, что Свидетельство о смерти могло выписываться и не в г. Херне. См. пункт 3) ниже.

Но можно все-таки попробовать запросить его в архиве г. Херне.
Свидетельство о смерти, только если оно не «пустое», может дать ключ к разгадке – там есть графы о дате и месте рождения, о близких родственниках и на удачу и номер военнопленного иногда там тоже попадался.

2) Статус военнопленного, Ольга этот документ уже нашла (см. выше)
То, что захороненный на этом кладбище, имеет статус военнопленного, подтверждено документом по ссылке (отметка Kfg.)
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70662559

Здесь также важно, что этот документ находился в Немецком Красном Кресте (Deutsches Rotes Kreuz), в отделении Херне (Kreisverband Herne Berliner Platz 4). Возможно, что кроме госпитального статуса Kfg. у них еще есть какие-то документы на него. Им тоже можно послать запрос, вдруг что-то на него найдется.

3) Romanenko Michael за № 384, Südfriedhof, Grablage могила 13а, 153, также упоминается в дополнительном списке (Ergänzungsliste).
*Здесь важно указание на [b]подчиненность шахт IV и V территориально к Бохум (Bochum)[/b] и примечание, что на местных кладбищах похоронены только лица из лагеря, относящегося к Gewerkschaft der Constantin der Grosse X и XI. Здесь могут быть зацепки. Я не исключаю что как минимум отместка о смерти также сделана в отчетности этого Gewerkschaft der Constantin der Grosse X и XI

*Надо искать в списках Abgangslisten Gewerkschaft der Constantin der Grosse X и XI, там есть лагерные номера. Но там сложно читаемый рукописный текс.
https://collections.arolsen-archives.org/de....osse%20

Дополнительные источники о лагере Икерн (Lager Ickern), британская зона
Ickern
http://www.ickern.de/ [bgcolor=red](British zone)[/bgcolor] town near the city of Castrop-Rauxel City
Шахта Икерн предприятие по добыче каменного угля в Castrop-Rauxel и Waltrop.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeche_Ickern
http://www.ruhrzechenaus.de/castrop-rauxel/victor-ickern.html

Документы на Романенко в архиве Арользен
1) https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70662510
2) https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70662599
3) https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70662914
4) https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70790624
5) https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70662885





Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 08 Апреля 2025, 19:11:12
 
solidarnost2012Дата: Среда, 09 Апреля 2025, 13:49:20 | Сообщение # 2347
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Большое СПАСИБО!!!
 
bekichev_aДата: Воскресенье, 13 Апреля 2025, 14:56:05 | Сообщение # 2348
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Прошу помочь в определении места захоронения воина в плену:

ID 300981878
Фамилия Гарбузов
Имя Владимир
Отчество Арсеньевич
Дата рождения/Возраст 16.07.1914
Место рождения Бекешевская
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 66718
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.06.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 42

и откуда взята информация о его расстреле?
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 13 Апреля 2025, 15:11:27 | Сообщение # 2349
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
Цитата bekichev_a ()
Гарбузов

Есть в польском списке захоронения

Информация из списков захоронения
ID
85977892
Фамилия
Гарбузов
Имя
Владимир
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Дата смерти
08.06.1944
Страна захоронения
Польша
Регион захоронения
Вроцлавское воев.
Место захоронения
повят Валбжигский, г. Валбжих, кладбище, находящееся на юго-западной окраине г. Валбжих, рядом с ул. Монюшко, за городским госпиталем № 3
Откуда перезахоронен
повят Валбжигский
Могила
226
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85977892

Ещë умерший в тот же день, похороненный в той же могиле:
Закора Василий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85977893

Вот свидетельство о смерти на Закору: убит при попытке к бегству
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300976550

На Гарбузова должен быть аналогичный документ. Но не нахожу. Может, там сильно искажена информация. Но явно та же история, что с Закорой.




Вот ещë док на Закору и Гарбузова:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72371957


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Апреля 2025, 17:20:44 | Сообщение # 2350
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Респект! _6-


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 13 Апреля 2025, 17:26:15 | Сообщение # 2351
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
Толку-то... Документ на Гарбузова (Свидетельство о смерти) не нахожу, искала по самым разным параметрам. Но почти наверняка погиб (расстрелян) вместе с Закорой при попытке побега, место их захоронения известно.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Апреля 2025, 17:33:28 | Сообщение # 2352
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Документ на Гарбузова (Свидетельство о смерти) не нахожу

Просили найти место захоронения.
Вы нашли даже номер могилы на мемориале

Мемориал Валбжих (польск. Wałbrzych)
https://www.sgvavia.ru/forum/536-1662-1#187345



Qui quaerit, reperit
 
bekichev_aДата: Понедельник, 14 Апреля 2025, 19:46:10 | Сообщение # 2353
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Саня,
Благодарю!
 
Сергей1968Дата: Вторник, 15 Апреля 2025, 15:19:12 | Сообщение # 2354
Группа: Поиск
Сообщений: 572
Статус: Отсутствует
по новой навигации кладбища

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86204972

Фамилия Гарбузов
Имя Владимир
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Валбжих, ул. Монюшки
Могила участок 09, ряд 1, могила 06

Фамилия Закора
Имя Василий
Отчество Иванович
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Валбжих, ул. Монюшки
Могила участок 09, ряд 1, могила 06
 
Сергей1968Дата: Вторник, 15 Апреля 2025, 15:57:01 | Сообщение # 2355
Группа: Поиск
Сообщений: 572
Статус: Отсутствует
С еврейского кладбища перенесли на созданное военное



Прикрепления: 1955235.webp (90.2 Kb) · 9421542.webp (1.61 Mb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 15 Апреля 2025, 15:57:21
 
Сергей1968Дата: Вторник, 15 Апреля 2025, 17:19:39 | Сообщение # 2356
Группа: Поиск
Сообщений: 572
Статус: Отсутствует
Плиты общие, идут военнопленные по алфавиту. Вот Гарбуз В.

6-25

https://www.youtube.com/watch?v=NvIXXYG3gXA&t=387s



Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 15 Апреля 2025, 17:23:07
 
Сергей1968Дата: Вторник, 15 Апреля 2025, 17:35:57 | Сообщение # 2357
Группа: Поиск
Сообщений: 572
Статус: Отсутствует
Раньше это было по другому.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85977660&p=11







Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 15 Апреля 2025, 18:08:30
 
savichev18Дата: Пятница, 25 Апреля 2025, 00:29:40 | Сообщение # 2358
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Ищу информацию по своему прадеду.
У родственников осталась только справка пропал без вести.

Фамилия
Марков
Имя
Никита
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Дата и место призыва
12.08.1941 Суздальский РВК, Владимирская обл., Суздальский р-н
Последнее место службы
874 сп
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.03.1942
Но теперь в поиске я нашла информацию, что Марков Никита Иванович умер в плену.
Дата пленения
27.08.1941
Место пленения
Почива
Лагерь
шталаг XII E
Лагерный номер
5132
Судьба
погиб в плену
Воинское звание
красноармеец
Дата смерти
11.02.1942
Как бы получить больше информации? Действительно, ли это он?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 25 Апреля 2025, 02:09:59 | Сообщение # 2359
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
Цитата savichev18 ()
Действительно, ли это он?

savichev18,
здравствуйте!

Смотрим документы

Фамилия
Марков
Имя
Никита
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
15.09.1905
Место рождения
Ивановская обл., г. Суздаль, с. Вест
Дата пленения
27.08.1941
Место пленения
Почива
Лагерь
шталаг XII E
Лагерный номер
5132
Судьба
погиб в плену
Воинское звание
красноармеец
Дата смерти
11.02.1942
Первичное место захоронения
Польша, Замбров
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67731023

Фамилия
Марков
Имя
Никита
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Дата и место призыва
12.08.1941 Суздальский РВК, Владимирская обл., Суздальский р-н
Последнее место службы
874 сп
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.03.1942
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60670773

Фамилия
Марков
Имя
Никита
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Место рождения
Владимирская обл., Суздальский р-н, Веський с/с, с. Весь
Дата и место призыва
06.08.1941 Суздальский РВК, Владимирская обл.
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.11.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7720229&p=1

Фамилия
Марков
Имя
Никита
Отчество
Иванович
Место рождения
Владимирская обл., Суздальский р-н, Весский с/с, с. Весь
Дата и место призыва
Суздальский РВК, Владимирская обл., Суздальский р-н
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.11.1941
Название источника донесения
ВК Владимирской обл.
Номер фонда источника информации
Отдел ВК по г. Суздаль и Суздальскому р-ну
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1167712109

Информация из Книги Памяти
ID
407838424
Фамилия
МАРКОВ
Имя
Никита
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Дата выбытия
__.11.1941
Название источника донесения
Книга памяти. Владимирская область. Том 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407838424




Год рождения (1905) и место рождения совпадают.
Полагаю, что это один и тот же человек.

У погибшего в плену девичья фамилия матери - Титова.
Полная дата рождения - 15.09.1905 - можно попробовать проверить по церковным книгам запись о крещении и там узнать точную дату рождения.




Требует пояснения воинская часть, здесь нередко бывают неточности в документах.
Несовпадение есть в документе о пропаже без вести. Указан адрес по последнему письму - 874 сп, ппс 948
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60670773
Но, видимо, ппс 948 принадлежала 260 сд (1 форм.) (50 армия, Брянский фронт), в которой не было 874 сп
https://rkka.wiki/index.p....8%D1%8F
https://rkka.wiki/index.p....%D1%8F)

874 сп - это 282 сд (1 форм.), 3 армия Брянский фронт
https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA

В документе пленного указана 282 воинская часть. Полагаю, что это и есть 282 сд.
То есть, опять видим совпадение по искомому воину и пленному.

То есть, воевал в 874 сп 282 сд (1 форм.) на Брянском фронте


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
savichev18Дата: Пятница, 25 Апреля 2025, 19:45:07 | Сообщение # 2360
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо. Попробую теперь восстановить дату рождения.
 
ДинкаДата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 10:50:15 | Сообщение # 2361
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите найти данные про прадеда. Может есть фотографии, информация о захоронении и т д. Интересует все что есть.
Нашла карточку военнопленного.
Заранее благодарю!


 
СаняДата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 11:16:02 | Сообщение # 2362
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Динка,
Доброго дня! Надо бы ссылки на документы давать, или уж самостоятельно данные писать. А то ищете даже фамилию не указав искомого.

Фамилия Мусин
Имя Тимерша
Дата рождения/Возраст 15.08.1903
Место рождения Башкирская АССР, район Янаул, Кисак-Каин
Лагерный номер 22468
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.05.1944
Первичное место захоронения Швентайнен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 26
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114210

Швентайнен, это внешний лазарет от лагеря военнопленных Stalag I B Hohenstein
https://www.sgvavia.ru/forum/685-511-1
Захоронение лазареты в нынешней польской Судве.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudwa




Мусин умер от туберкулеза
Прикрепления: 0399598.webp (23.7 Kb) · 3333803.webp (68.7 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
ДинкаДата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 11:27:50 | Сообщение # 2363
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Благодарю за информацию.
Точно от туберкулеза?источник? Есть информация, как он попал в лагерь? Где воевал? Все перерыла не смогла найти ничего. Может есть информация в каком полку?
 
СаняДата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 11:37:43 | Сообщение # 2364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Динка ()
Точно от туберкулеза?источник?


Точнее не бывает.) У нас на форуме всегда всё точно. Вы на самом лучшем форуме по военнопленным пишете, а не в соцсетях дилетантов.
Туберкулез написан в медицинской карте



Lungen TBC - Легочный туберкулез
Прикрепления: 4586961.webp (483.8 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 11:46:43 | Сообщение # 2365
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
То была лазаретная карта, а вот его карта пленного основная (ПК-1). Вернее, еë дубликат. Возможно, оригинал был утрачен ещë в то время немцами (?), выписан дубликат
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300023079&p=1







9.02.1944 поступил в ревир (санчасть) шталага I B из дулага 125.
А 7.03.1944 переведен в инфекционный лазарет, где и умер.

(В 1944 году дулаг 125 был уже не в Полоцке. Попробую уточнить, где был.)




По близким номерам (других пленных) посмотрим, что ещë удастся узнать, если получится...
Прикрепления: 5587671.webp (279.2 Kb) · 0418800.webp (231.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 12:11:20 | Сообщение # 2366
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
(В 1944 году дулаг 125 был уже не в Полоцке. Попробую уточнить, где был.)

Вру. На тот момент дулаг 125 ещë находился в Полоцке.

Пленный Мусин был зарегистрирован в шталаге 354 Боровуха, близко от Полоцка. Там получил номер 22468. Затем переведëн в дулаг 125 и затем отправлен в I округ рейха. Переводили большую партию пленных


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 12:12:50 | Сообщение # 2367
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Маргарян шталаг 354
номер 22467
Место пленения Севастополь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300764120

Мусин шталаг 354
номер 22468
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300023079&p=1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 12:24:51 | Сообщение # 2368
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
Из Севастополя в Белоруссию (шталаг 354) - круто, но факт. В Севастополе было такое большое пленение (вроде около 90.000 наших воинов), что их развозили по самым разным лагерям; хватило бы на десять стандартных лагерей-шталагов.

Кто заинтересуется деталями той битвы за Севастополь и обстоятельствами пленения - очень рекомендую ролики историка Мирослава Морозова на канале Тактик Медиа. У него там 5 передач про третий штурм Севастополя (часть 18), в пятом ролике (18-5) особенно подробно про пленения
https://tacticmedia.ru/video/?AUTHOR_ID=5

Вполне возможно, что и Мусин пленëн в Севастополе (пока не факт)... надо другие близкие номера проверить


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ДинкаДата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 12:32:39 | Сообщение # 2369
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Благодарю за вашу отзывчивость. И ваш труд. Буду Рада любой информации.
 
СаняДата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 12:32:50 | Сообщение # 2370
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Динка,
Рассказывайте что говорили в семье.
Когда призвался, писал ли письма, когда было последнее.
С какого военкомата призывался.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: