• Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VIII-C Sagan
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Февраля 2023, 16.52.23 | Сообщение # 271
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
это немецкая территория была

Мда, по Первой мировой сложно
В наших архивах не будет личной информации

Дыкусар Василий Тимофеевич
Картотека военнопленных
— Военнопленные —
Воинская часть 63-я артиллерийская бригада Лагерь Саган Место события Прасныш Тип документа Карточки военнопленных
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (пленные) Шкаф без номера Ящик 7165-Д
https://gwar.mil.ru/heroes....age%3D1





Дикусар Василий
Пропал без вести. Именные списки потерь
— Список потерь —
Должность/Звание канонир Воинская часть 63-я артиллерийская бригада Причина выбытия пропал без вести Место выбытия г. Прасныш Дата события 11.02.1915 Тип документа Именные списки потерь
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд №16196, Особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий (1914 - 1918) Опись №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам) Дело Списки потерь солдат 63 артиллерийской бригады Документ №83957, Список воинских чинов 63 артиллерийской бригады убитых, пропавших без вести и взятых в плен неприятелем, а также раненых и контуженных, с 8 по 11 февраля 1915 года в г. Прасныш, Автор: 63-я артиллерийская бригада, 1915-04-06
https://gwar.mil.ru/heroes....age%3D1
Прикрепления: 9063229.jpg (127.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Февраля 2023, 17.08.12 | Сообщение # 272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Есть у нас несколько тем по Первой мировой. Не развитые но есть

Погибшие и военнопленные Первой Мировой Войны
https://www.sgvavia.ru/forum/274-2943-1

Трагедия Первой мировой
https://www.sgvavia.ru/forum/85-4316-1

Есть еще пара тройка тем по захоронениям и на этом всё.
Недоработка наша на лицо, как и нехватка желающих темами первой мировой заниматься.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Февраля 2023, 17.38.02 | Сообщение # 273
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Присутствует
По Сагану там на сайте документов немало, есть весьма интересные, но это уже по лагерю интернированных...
https://gwar.mil.ru/documen....al_docs

Упоминаются в том числе некие акты о браках военнопленных (правда, по лагерю в Штаргарде)...
https://gwar.mil.ru/documen....age%5C3

Но во всём этом нужно разбираться заинтересованным людям


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Февраля 2023, 17.52.07 | Сообщение # 274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Связи с местными женщинами никто и никогда не отрицал.
Наш форум тут при чем?)
Их ищут через МКК.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Февраля 2023, 19.23.29 | Сообщение # 275
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Присутствует
Такая уж судьба, что Вы/мы тут за всё в ответе...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 20.43.52 | Сообщение # 276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
От лагеря Первой Мировой в Жагани сохранилось захоронение с колонадой.
Вот захоронение военнопленных Первой Мировой в Жагани



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 22.10.37 | Сообщение # 277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Вербовецкий
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата пленения 30.10.1941
Место пленения Красное
Лагерь шталаг VIII C
Лагерный номер 19530
Судьба погиб в плену
Первичное место захоронения Германия, Жаган
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-64233
Номер дела источника информации 51
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71537372




Qui quaerit, reperit
 
zhivchikДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.12.08 | Сообщение # 278
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Харченко Игнат Никитович
Дата рождения: 08.12.1906
Место рождения: Екатериновка, Крыловской район, Краснодарский край
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата выбытия: 08.01.1942
Судьба: Погиб в плену
Лагерь: Stalag VIII E (308)
Перемещен в: Stalag VIII-C Sagan
Лагерный номер: 51884
Дата пленения: 06.08.1941
Похоронен предположительно на: кладбище Вальдфредхоф Жагань (видео)
Требуется узнать точное место.
Рекомендация модераторов форума: Запроcить в архив ФСБ Омска и Самары.

 
zhivchikДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.12.18 | Сообщение # 279
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве

Спасибо за эту ветку форума, подал запрос в Красный крест на своего героя, чтобы узнать точное место захоронения (намерен посетить в этом году).

Харченко Игнат Никитович
Дата рождения: 08.12.1906
Место рождения: Екатериновка, Крыловской район, Краснодарский край
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата выбытия: 08.01.1942
Судьба: Погиб в плену
Лагерь: Stalag VIII E (308)
Лагерный номер: 51884
Дата пленения: 06.08.1941
Прикрепления: 7586178.jpg (117.9 Kb) · 6694708.jpg (119.7 Kb) · 2182811.jpg (62.9 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.12.28 | Сообщение # 280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zhivchik,
Цитата zhivchik ()
Спасибо за эту ветку форума,


Только у Харченко перевод с шталаг VIII-C



Это назначение в рабочую команду, в которой пленный пробыл до 15.11.41 года



Вероятно, что после этой даты и помещен в шталаг VIII-C.

Записи о смерти от немцев в карте нет. Но карта получена в ВАСт летом 42 года, что говорит о смерти пленного не позднее лета 42 года. Есть запись советского обработчика карт после войны о смерти 08.01.1942, но насколько она точна и с чего списана непонятно. Но можно верить, другого документа уже не увидеть.

Тема для Харченко:
Stalag VIII-C Sagan
https://www.sgvavia.ru/forum/833-74-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.12.38 | Сообщение # 281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zhivchik ()
подал запрос в Красный крест на своего героя, чтобы узнать точное место захоронения

Во первых Польский Красный Крест отвечает через 5-6 лет вообще.Во вторых Польский Красный Крест не занимается советскими военнопленными в немецком плену. Поляки сами все сидели по концлагерям немецким.
Поэтому ваша затея с Красным Крестом пустая трата времени.
Если и запрашивают по военнопленным, то немецкие архивы Арользена, или ищут фамилию в их онлайн базе.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.12.48 | Сообщение # 282
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Присутствует
Аналогичные записи по близкому (соседнему) регномеру
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289263&p=1

отзывы из команды этой датой - не единичные:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300189059&p=2
но и не всех:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498150&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.12.58 | Сообщение # 283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Аналогичные записи по близкому регномеру

и дата смерти однотипная 08.01.1942

Дата отправки документа в ВАСт? Или реально в один день умерли, например от тифа?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.13.08 | Сообщение # 284
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Присутствует
Может, забрали в лазарет Загана, который был в самом шталаге - солидная такая больница...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.13.18 | Сообщение # 285
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
отзывы из команды этой датой - не единичные:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300189059&p=2

Шевченко умер в рабочей команде.

Цитата AgniWater71 ()


Сидоров умер в Нойхаммере.

Это не те примеры. Этих пленных не переводили в Жагань. Назначались от лагеря в Нойхаммере.
Хотя перевод в Жагань у Харченко и Литвинова мог быть связан именно с болезнью. Лагерь в Жагани считаем лагерем-лазаретом. Должны быть на них еще документы, но скорее утеряны.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.13.28 | Сообщение # 286
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Присутствует
Смотрела - может, какое ЧП в рабочей команде, раз в один день оттуда забрали не одного

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.13.38 | Сообщение # 287
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Смотрела - может, какое ЧП в рабочей команде, раз в один день оттуда забрали не одного

Это бы в карте отметили.
Вот такой документ должен быть:

амилия Ионов
Имя Федор
Отчество Аверьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Некрюдово
Дата пленения 17.01.1942
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C
Лагерный номер 50376
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.01.1942
Первичное место захоронения Польша, Любушское воев., Жагань (Заган)
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации Том 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916252828



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.13.48 | Сообщение # 288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ионов
Имя Федор
Отчество Аверьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Некрюдово
Дата пленения 17.01.1942
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C
Лагерный номер 50376
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.01.1942


Похоронен на кладбище Вальдфредхоф Жагань.
Вот Лесное Кладбище в Жагани:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.13.58 | Сообщение # 289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ионов
Имя Федор
Отчество Аверьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Некрюдово
Дата пленения 17.01.1942
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C
Лагерный номер 50376
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.01.1942


карта Ионова:

Фамилия Ионов
Имя Федор
Отчество Аверьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 50376
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Заган
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1420
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300062810

Непонятно, с какого перепуга часть документов на Ионова хранились в Архиве ФСБ - Омская область


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.14.08 | Сообщение # 290
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Присутствует
Саня,
классный пример с Ионовым!
Аналогичная, как в перскарте И. Харченко, запись о переводе в Заган, и месяц смерти аналогичный, и у Ионова подтверждающий документ о смерти и захоронении! С него наши послевоенные обработчики и внесли дату смерти в перскарту.
Да, пожалуй наверняка аналогичные документы, помимо перскарт, были на И. Харченко и И. Литвинова. К сожалению, в ОБД их не видим...

Возможно, и они хранятся в архиве УФСБ по Омской обл. (там немало по пленным хранится, именно в Омске), родственникам имеет смысл отправить туда запрос по электронной почте. Отвечают в течение месяца; пожалуй, даже подтверждение родства не потребуют


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.14.18 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Пожалуй все, что смогли, мы по Харченко рассказали.
Посоветовать родственникам поискать дополнительные документы в каком нибудь Омском архиве ФСБ?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.14.28 | Сообщение # 292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата Саня ()
Посоветовать родственникам поискать дополнительные документы в каком нибудь Омском архиве ФСБ?


Трудно советовать. На Ионова и в Самаре док хранился.

Фамилия Ионов
Имя Федор
Отчество Аверьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Неклюдово
Дата пленения 17.01.1942
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C
Лагерный номер 50376
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.01.1942
Первичное место захоронения Польша, Любушское воев., Жагань (Заган)
Могила могила 24
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
Номер дела источника информации Том 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915701261


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.14.38 | Сообщение # 293
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
карта получена в ВАСт летом 42 года

Не вижу указаний, что летом



Да, точно, Омск Самару всегда дублирует. Почему-то.

Но в Омске всё равно много чего хранится. Запросить несложно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.14.48 | Сообщение # 294
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Вот документ из лагеря-лазарета в Жагани.

Фамилия Киселев
Имя Федор
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 22.06.1910
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C
Лагерный номер 40729
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 08.09.1943
Первичное место захоронения Польша, Любушское воев., Жагань (Заган)
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
Номер дела источника информации 6377-036
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916143841





Фамилия Киселев
Имя Федор
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 40729
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Заган
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1591
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300110148&p=2


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.14.58 | Сообщение # 295
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Присутствует
Не опять, так снова. Не лагерь-лазарет это переводится, а "лагерный лазарет".

Как Lagerarzt это лагерный врач

Ни Заган, ни Ламсдорф не были лазаретами. Это были шталаги с лазаретами.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.15.08 | Сообщение # 296
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не вижу указаний, что летом

Лето похоже не причем.
Здесь номер входящего и через дробь год. Я прочитал ошибочно 06.42


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300361205


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.15.18 | Сообщение # 297
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не опять, так снова. Не лагерь-лазарет это переводится, а "лагерный лазарет".

Я читаю как Lagerlazarett



Вы читайте как хотите.


Qui quaerit, reperit
 
zhivchikДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.15.28 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если и запрашивают по военнопленным, то немецкие архивы Арользена, или ищут фамилию в их онлайн базе.

Спасибо.
Я в первую очередь запросил Bundesarchiv по этой форме, во вторую - Красный Крест Польский, почитав эту тему.

Мой опыт работы с Arolsen по поиску Троян A. Г. - выдал отрицательные результаты от Arolsen, но подробные карточки от Bundesarchive.
Arolsen использую для самостоятельного поиска по их базе.

Цитата Саня ()
Только у Харченко перевод с шталаг VIII-C

Спасибо огромное за навигацию!
Работаем.
 
zhivchikДата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.15.38 | Сообщение # 299
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, и они хранятся в архиве УФСБ по Омской обл. (там немало по пленным хранится, именно в Омске), родственникам имеет смысл отправить туда запрос по электронной почте. Отвечают в течение месяца; пожалуй, даже подтверждение родства не потребуют


Cпасибо! Как всегда - невероятная работа Вашей команды.
Обязательно напишу в Омск.
Благодарю.
Отпишусь по результатам.
 
Ariana4243Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 17.59.16 | Сообщение # 300
Группа: Поиск
Сообщений: 1216
Статус: Отсутствует
Фамилия Онкин
Имя Григорий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 10.01.1909
Дата пленения 15.09.1941
Место пленения Красное Село
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 52022
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2983

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300488979
01.11.1941 - рабочая команда 4.. Ho.. .?
24.11.1941 - 29.12.1941 - лазарет Нойхаммер.
Март 1942 - прививки?
Переведён в шталаг VIII E 12.06.1942 из шталага VIII C
Написано что погиб 17.07.1942, но на карте я этого не вижу.

Ничего больше не могу разобрать...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Поиск: