ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 73

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 17:40:34 | Сообщение # 2521

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Честно говоря, не представляю, как пленный мог бы бежать из рейха до линии фронта...

Теоретически, как вариант, можно предположить, что пленный мог пойти в немецкую школу диверсантов, оказаться вблизи линии фронта, а дальше перебежать к партизанам...

Без фактов будет полëт фантазии.

Не понимаю этой истории, не понимаю.

Родственникам рекомендую запросить ФСБ и МВД.

MSDNO_17 подсказывает:

Сбежать с рейха? Да запросто! Был побег, именно побег. Ес-но,не из самого головного лагеря, а из рабочей команды. Вспомните майора Агапова и майора Никитина.

Второй путь: записались в ТОДТ. Из Хаммельбурга набирали в сентябре-ноябре 1942 г. С отправкой в Белоруссию. Оттуда ушли в партизаны (фио не вспомню навскидку).

Инфу нужно смотреть кмк в ГАРФ. Там допросы Агапова особистами после побега. По партизанским отрядам,емнип,там списки были. Плюс ЦАМО - искать в доках разведотдела фронта
Можно запросить и архив фсб на кузнецком. Там отложились дубли донесений,в тч и фронтовых особистов. Может,что и отыщется

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 17:50:21 | Сообщение # 2522

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не уверена. Был же другой Чугунов - Петр, ответственный за почту

Другой Чугунов работал на почте 10 Армии. А у нас есть подтвержденный почтовый адрес разведотдела 2 Приб. фронта. Это совсем разные вещи армия и фронт в подчиненности и в пространстве (на местности). Почта ходила на Романова, тот пересылал ее самолетами с грузами в партизанские отряды. Рейдующие группы связывались с партизанскими отрядами по своим делам разведки и получали бумажную почту. Отправляли в обратную сторону свою. "Чугунов" это тот же почтовый адрес по фамилии командира группы.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 27 Июня 2025, 17:51:24

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 17:52:51 | Сообщение # 2523

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

логично.
Но Вы же сами говорите, что у Константина Чугунова был не партизанский отряд...

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 17:59:30 | Сообщение # 2524

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но Вы же сами говорите, что у Николая Чугунова был не партизанский отряд.

У Вас немного книжно-киношное представление о партизанских отрядах. По типу пришли немцы и мы пошли в лес. В основном это были заброшенные группы или заранее подготовленные для работы в тылу. Все под эгидой разведки (ГРУ по современному). Самообразовавшиеся партизанские отряды такие вот рейдующие группы искали и переводили под управление разведупра со снабжением и связью. Почитайте наградные на Романова еще раз.

Цитата Сергей1968 (

)

Разведывательная деятельность групп специального назначения на оккупированной фашистами территории Псковской области началась уже в первые месяцы войны. Осенью 1941 года в район Опочки была заброшена спецгруппа «Борец», которой командовал майор Константин Дмитриевич Чугунов. Название группы совпадало с ее радиопозывным. Группа была настолько глубоко законспирирована, что только в крайних случаях вступала в контакты даже с командирами партизанских бригад. Например, когда требовалось срочно оказать помощь раненым. Разведчики собирали информацию о немецких войсках, как на территории Псковской области, так и в Белоруссии и Латвии.

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 18:04:53 | Сообщение # 2525

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Рейдующие группы связывались с партизанскими отрядами

Возможно

Полагаю, мы достигли предела знаний по доступным в сети материалам. Далее пусть родственники запрашивают и ищут по архивам и у специалистов по разведке.

Главный плюс - что известны место и время.
Время - февраль-март 1944 г.
Место - Латвия, партизанские и разведывательные отряды, связанные с разведотделом 2 Прибалтийского фронта (начальник Наум Романов).

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 18:07:45 | Сообщение # 2526

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

У Вас немного книжно-киношное представление о партизанских отрядах.

Нет у меня вообще никаких представлений, поскольку не занималась этим вопросом.

Что могли мы вытащили, далее уже дело родственников раскручивать дальше, если захотят.

Возможно, погибший из отряда Константина Чугунова С. Жуков - это и есть искомый. Но полной уверенности у меня нет.

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 18:14:07 | Сообщение # 2527

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Майор - капитан непонятно. Посмертно присвоили?

Командир отряда, майор Константин Чугунов, не дождавшись прибытия подразделения на место встречи, с тремя разведчиками отправился на его поиски, пытаясь узнать у местных жителей все сведения о каких-либо событиях в округе. К сожалению, уровень их лояльности гитлеровскому режиму был явно выше среднего, и группа Чугунова тоже была выдана полицаям, остановившись в одном из домов. Попытка уйти от преследования не удалась.

2 марта 1944 года в бою у хутора Яники погибли сам майор Чугунов и прикрывавший отход товарищей старшина Прохоров. Убедившись в гибели командира, оставшиеся разведчики, забрав документы майора, оторвались от полицаев.

Так закончился рейд 735 й разведгруппы Разведупра ГШ РККА по территории Латвийской ССР, в полосе наступления Западного фронта в феврале-марте 1944 года.

https://www.sool.lv/malye-baty-istorija-kotoruju-my-dolzhny-pomnit/

Фамилия ЧУГУНОВ
Имя Константин
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата выбытия 02.03.1944
Название источника донесения Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 14

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407136309

Возможно он же. Новый адрес ПП

Фамилия Чугунов
Имя Константин
Отчество Дмитриевич
Последнее место службы п/п 31416
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.12.1944
Название источника донесения Даниловский ОВК, г. Москва
Номер фонда источника информации Пролетарский РВК

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150915872

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 27 Июня 2025, 18:18:12

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 18:15:02 | Сообщение # 2528

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Пример успешного побега из рейха

Протокол допроса майора Агапова...

Лагерь Хаммельбург. Числа 1 июля я совместно с другими пленными был отправлен в г.Хаммельбург, где был до 25.9.42г., откуда был отправлен на работу в команду 10099 г.____________, где я работал по прессовке сена по 19 мая 1943г. откуда бежал вместе с майором Никитиным Василием Родионовичем...

19 мая 1943г. я, майор Никитин Василий Родионович совершили побег при следующих обстоятельствах. Все необходимое готовилось за время зимы - карта, компас, сухари, немолотая пшеница, немецких два рабочих костюма и ряд других необходимых предметов в разное время приносили на место работы на прессовку сена км 5 за городом, где я прятал в скирды сена. 19 мая после поверки решили бежать. Гуляя за проволокой, отделившись от других мы поочереди пробрались на склады сена здесь же во дворе, а после поверки - во двор и в барак заходили без поверки, т.е. без счета, и запирались в бараке на замок.
Дождавшись темноты, вышли на близлежащую окраину города, добрались до складов, где работали, взяв, что было приготовлено, спрятались в соломе, этим самым мы отвлекали поиски нас, а накануне побега мы знали, что будут грузить сено. На 2 день побега сено было погружено, мы сели в вагон с сеном и на 5 сутки эшелон пошел. До отхода проходившие наши рабочие вели разговор, что эшелон идет в Смоленск.

Ехали мы трое суток. Не доезжая ст. Пригорок мы из состава вылезли и в селе Кульган у гр-ка Муха мы узнали, что партизаны находятся в колхозе "Коминтерн". В колхозе "Коминтерн" нас действительно встретили партизаны и доставили в штаб бригады.
https://www.sgvavia.ru/forum/807-614-200769-16-1335414108

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 18:52:44 | Сообщение # 2529

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Другой Чугунов работал на почте 10 Армии. А у нас есть подтвержденный почтовый адрес разведотдела 2 Приб. фронта. Это совсем разные вещи армия и фронт в подчиненности

Логично.

Конечно, версия с отрядом (группой) Константина Чугунова - выглядит адекватной.
Опять же, письменная связь с искомым Жуковым - оборвалась как раз после марта 1944 г. Что естественно может быть связано с гибелью отряда Чугунова как раз в этот период.

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 19:06:54 | Сообщение # 2530

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Вообще, желательно бы родственникам попытаться разобраться в этой истории по возможности до конца.

А то версии могут быть всякие разные, в том числе не очень хорошие.

Порой бывало, что немцы вербовали военнопленных и специально засылали их в партизанские отряды как шпионов...
Очень хочется думать, что в данном случае это не так, хочется верить в героическую историю

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 20:24:08 | Сообщение # 2531

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, спасибо большое за информацию, наш Жуков жил в г. Уральске сейчас это Казахстан, а родился в Саратовской обл., оттуда его мама.
Вы писали:
"Во второй зелëной карте гражданская профессия Жукова, с его слов, обозначена как токарь по металлу. Ценная рабочая профессия."
Можно посмотреть эту карточку?

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 20:25:26 | Сообщение # 2532

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 20:35:14 | Сообщение # 2533

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

на обороте написано Тоцкий лагерь 10.08.1939, 27.09.1939

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 21:40:20 | Сообщение # 2534

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Svetnik84,

Вот тут токарь. Листайте тут две зелёных карты

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108816&p=4

Дата: Суббота, 28 Июня 2025, 02:08:03 | Сообщение # 2535

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Вот тут токарь

Eisen-Dreher - токарь по металлу

Вот здесь я расписала путь пленного на основе двух его зелëных (транзитных) карт:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-120-1006896-16-1750958145

Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 17:54:44 | Сообщение # 2536

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, низкий вам всем поклон, спасибо огромное за такую ценную информацию!!! мы этого ничего не знали, открыли нам глаза, очень жаль, что он не вернулся с войны, погиб, как и многие наши соотечественники.

Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 18:03:39 | Сообщение # 2537

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Подскажите пожалуйста дополнительную информацию по брату Сергея - Александру, у него 2 карточки на Память народа. в одной он пропал без вести, в другой в плен:
Жуков Александр Агафонович

1. Звание лейтенант
Место рождения Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., г.
Уральск
Дата рождения 23.12.1920
Дата призыва 29.11.1937
Места службы 2 полк ПВО
Звание лейтенант
Последнее место
службы 2 полк ПВО
Дата выбытия __.06.1941
Причина выбытия пропал без вести

2. Звание лейтенант
Место рождения Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., г.
Уральск
Дата рождения 23.12.1920
Дата призыва 29.11.1937
Места службы 389 зен. арт. д-н
Звание лейтенант
Дата рождения 23.12.1920
Поступил на
службу 29.11.1937
Окончил службу __.06.1941
Последнее место
службы 389 зен. арт. д-н
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Митава
Лагерь шталаг Luft 2
Лагерный номер 176

Сообщение отредактировал Svetnik84 - Воскресенье, 29 Июня 2025, 18:04:00

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 00:19:19 | Сообщение # 2538

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Жуков А.А. служил в 389 ОЗАД 67 СД. Начало войны встретил на полигоне под Ригой. В плен попал Елгава (латыш. Jelgavaо до 1919 года — Мита́ва нем. Mitau)

На 22 июня 1941 года 67-я стрелковая дивизия входила в оперативное подчинение 27-й армии Прибалтийского особого военного округа, на которую возлагалась сухопутная оборона Балтийского побережья и западно-эстонских островов. В большинстве своём дивизия находилась в Либаве (Лиепая) (исключая 114-й стрелковый полк в Виндаве (Вентспилс), 389-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион на полигоне под Ригой, 2-й стрелковый батальон 56-го стрелкового полка располагался в районе Павилосты, 83-й отдельный сапёрный батальон на строительстве укреплений в Паланге. Имела в своём составе около 7000 человек, из них 5300 в Либаве, обладала небольшим количеством бронетехники - 16 Т-38 и 10 БА-10 в 11-м разведывательном батальоне. Перед дивизией стояла задача обороны побережья Балтийского моря от Рижского залива до Либавы.
Вечером 21 июня 1941 года из военного городка вышли отдельные подразделения дивизии и штаб соединения, которые разместились в сосняке у Капседе. Здесь же находился и командный пункт командира дивизии.
Уже 22 июня 1941 года 281-й стрелковый полк принял на себя удар быстро продвигавшейся от Мемеля (Клайпеды) на север немецкой, 291-й пехотной дивизии.
К 23 июня 1941 года Либава была обойдена с востока, передовые отряды 291-й пехотной дивизии направились по побережью далее, сама пехотная дивизия приступила к штурму города.

https://www.pribfront.ru/829.html
https://rkkawwii.ru/division/67sdf1

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 09:02:22 | Сообщение # 2539

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Svetnik84 (

)

дополнительную информацию по брату Сергея - Александру

К сожалению, ничего по дальнейшей судьбе не вижу, на сайте Архивов Арользена его не нахожу.
К тому, что о нëм написал Геннадий в теме шталага Литцманнштадт, пока добавить нечего
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-578815-16-1470944410

Возможно (не факт), что другие карты пленного могли храниться в ФСБ по адресу предвоенного проживания/месту рождения искомого.

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 14:33:11 | Сообщение # 2540

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

спасибо огромное! я думала есть информация о дальнейшей судьбе после плена, так как он отбывал ссылку на Магадане до 51 года или больше, оттуда приехал и его назначили зам. директора химического завода в г. Актюбинске Казахской СССР.

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 14:35:31 | Сообщение # 2541

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 14:38:51 | Сообщение # 2542

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 14:40:59 | Сообщение # 2543

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

это фото на Магадане, в то время в ссылке на Магадане был также Королев С.П.

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 15:55:39 | Сообщение # 2544

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Цитата Svetnik84 (

)

Надо говорить сразу, что он вернулся из плена. Судьба его, если интересна, есть в архивах. Фильтрационное дело; уголовное (если привлекался, но не похоже); личное дело офицера; если был членом (кандидатом) КПСС после войны, то в архиве однозначно есть автобиография и анкета. Это я так на вскидку. Вы же родственник. У него, что не осталось потомков, которые владеют информацией?

Цитата Svetnik84 (

)

это фото на Магадане, в то время в ссылке на Магадане был также Королев С.П.

Королев до войны полгода провел на Колыме, потом сидел в шаражках Москвы и Казани до лета 1944 года. После уже был свободным и заслуженным ученым.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 30 Июня 2025, 15:58:42

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 16:04:32 | Сообщение # 2545

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

эти данные от его племянницы, моей двоюродной бабушки, у Александра был приемный сын, но связи с ним нет, спросить не у кого.

Сообщение отредактировал Svetnik84 - Понедельник, 30 Июня 2025, 17:21:03

Дата: Вторник, 01 Июля 2025, 03:54:57 | Сообщение # 2546

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Svetnik84,
конечно, зря Вы сразу нам не сообщили, что он вернулся из плена.

Могу предположить, за что он был осуждëн. Конечно же, не просто "за плен".
Как версия. Поскольку по военной специальности этот офицер был артиллеристом, немцы могли его отправить помощником в одно из немецких зенитных подразделений, которые защищали небо рейха от авиации союзников. Конечно, для пленного это не была полноценная служба в немецкой воинской части, но всë же...
Кому интересно, по этому поводу могут почитать тему про лагерь Вольфен
https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1

Дата: Вторник, 01 Июля 2025, 08:44:18 | Сообщение # 2547

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

да, очень жаль, простите, думала, что по ссылке будет информация. теперь уже нельзя посмотреть или просто здесь нет данных?

Дата: Вторник, 01 Июля 2025, 08:57:31 | Сообщение # 2548

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Svetnik84 (

)

думала, что по ссылке будет информация.

Какая информация?

О том, что Александр Жуков пережил плен, в открытых базах информации нет.

Где-то должно храниться его Фильтрационно-проверочное дело и документы об осуждении. Попробуйте отправить запросы в УФСБ и ИЦ МВД.

Дата: Пятница, 11 Июля 2025, 09:02:57 | Сообщение # 2549

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Подскажите пожалуйста дополнительную информацию по родственнику
Лопанов Виктор Алексеевич
Год рождения: __.__.1924
Дата рождения __.__.1924 Место рождения Ульяновская обл., Сенгилеевский р-н, с. Тушна Место призыва Сенгилеевский РВК, Ульяновская обл. Дата призыва 20.08.1942 Воинское звание красноармеец
Пропал без вести в 11.1942.
С войны он не вернулся.

Сообщение отредактировал Svetnik84 - Пятница, 11 Июля 2025, 09:03:50

Дата: Воскресенье, 10 Августа 2025, 08:19:50 | Сообщение # 2550

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Саня, здравствуйте.Дед был в плену, сначала в Австрии,потом в Германии. Его отправили на сборы из Задонского уезда село Уткино. Предположительно в Воронеж. Началась война и он попал в плен. Известно,что жил в бараках и работал.его ни на каких сайтах о ВОВ нет. В ГАРФ про него нет,ФСБ по Воронежской области - нет. Где служил тоже не известно. Где можно найти по нему информацию.
Он вернулся из плена...Перегудов Никита Прокофьевич 1909г. Задонский уезд село Уткино.

Дата: Воскресенье, 10 Августа 2025, 08:35:21 | Сообщение # 2551

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Elena6126 (

)

нет,ФСБ по Воронежской области - нет

Elena6126,

В Орловской области запрашивали? В Липецкой?
ФПД где-то должно быть

Орловская область - фильтрационно-проверочные дела – в Государственном архиве Орловской области

Липецкая область - фильтрационно-проверочные дела – в Управлении ФСБ РФ по Липецкой области

Elena6126,
когда и где дед умер?
Его военный билет не сохранился?
Что говорит военкомат призыва и военкомат по месту послевоенного проживания?

Как звали жену Никиты Прокофьевича?

Дата: Воскресенье, 10 Августа 2025, 12:37:20 | Сообщение # 2552

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Дед умер в 1995г.город Воронеж. Военного билета нет, родственники говорят,что ему по знакомству переделали военный билет( вроде как по старому не мог получать выплаты как ветеран ВОВ). Жену звали Таисия Васильевна Горбачева. Из военкомата не запрашивала. В Арользен писала,на него там ничего нет

Дата: Воскресенье, 10 Августа 2025, 12:39:59 | Сообщение # 2553

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

И мой отец говорит,что у него не было фильтрационного дела. В Липецкий ФСБ написала - жду.в Орловский архив не писала

Дата: Воскресенье, 10 Августа 2025, 12:53:26 | Сообщение # 2554

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Elena6126 (

)

Дед умер в 1995г.город Воронеж.

Абсолютно невероятная история. Не знаю, что и думать.
Всем, абсолютно всем ветеранам, включая даже коллаборантов, дожившим до 1985 года, давали юбилейный орден в честь Юбилея Победы. Всем. Эти наградные отражены на сайтах.
На Вашего Перегудова Никиту - действительно, не вижу...
По похоронам ветеранов в 90-е гг. - были льготы по похоронам и установке памятников.
Попробуйте попытать военкомат Воронежа. Ветераны должны были быть там на счету.

Льготы, инвалидность, пенсия...

Цитата Elena6126 (

)

мой отец говорит,что у него не было фильтрационного дела

???

Цитата Elena6126 (

)

родственники говорят,что ему по знакомству переделали военный билет( вроде как по старому не мог получать выплаты как ветеран ВОВ)

Просто "за плен" не наказывали. Что-то странное.

Пока история для меня непонятная, очень тëмная.

Elena6126,
все пятеро его детей родились до войны?

И что за история с его братом-офицером, который имел два имени (Митрофан и Сергей), соответственно две УПК? Брат действительно в войну служил в Ставке ВГК?
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Митрофан
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Сергей

Перегудов Митрофан Прокофьевич (1913)
Дата рождения: 1913 г.
Место рождения: Воронежская обл., Задонский, Уткино
Пол: мужчина
Дата ареста: 1954 г.
Архивное дело: П-25109
Источники данных: ГА РФ, архивно-следственное дело
https://ru.openlist.wiki/%D0%9F%...._(1913)