• Страница 85 из 85
  • «
  • 1
  • 2
  • 83
  • 84
  • 85
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
AgniWater71Дата: Пятница, Вчера, 17:40:34 | Сообщение # 2521
Группа: Администратор
Сообщений: 18013
Статус: Отсутствует
Честно говоря, не представляю, как пленный мог бы бежать из рейха до линии фронта...

Теоретически, как вариант, можно предположить, что пленный мог пойти в немецкую школу диверсантов, оказаться вблизи линии фронта, а дальше перебежать к партизанам...

Без фактов будет полëт фантазии.

Не понимаю этой истории, не понимаю.

Родственникам рекомендую запросить ФСБ и МВД.




MSDNO_17 подсказывает:

Сбежать с рейха? Да запросто! Был побег, именно побег. Ес-но,не из самого головного лагеря, а из рабочей команды. Вспомните майора Агапова и майора Никитина.

Второй путь: записались в ТОДТ. Из Хаммельбурга набирали в сентябре-ноябре 1942 г. С отправкой в Белоруссию. Оттуда ушли в партизаны (фио не вспомню навскидку).

Инфу нужно смотреть кмк в ГАРФ. Там допросы Агапова особистами после побега. По партизанским отрядам,емнип,там списки были. Плюс ЦАМО - искать в доках разведотдела фронта
Можно запросить и архив фсб на кузнецком. Там отложились дубли донесений,в тч и фронтовых особистов. Может,что и отыщется


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Пятница, Вчера, 17:50:21 | Сообщение # 2522
Группа: Поиск
Сообщений: 597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не уверена. Был же другой Чугунов - Петр, ответственный за почту


Другой Чугунов работал на почте 10 Армии. А у нас есть подтвержденный почтовый адрес разведотдела 2 Приб. фронта. Это совсем разные вещи армия и фронт в подчиненности и в пространстве (на местности). Почта ходила на Романова, тот пересылал ее самолетами с грузами в партизанские отряды. Рейдующие группы связывались с партизанскими отрядами по своим делам разведки и получали бумажную почту. Отправляли в обратную сторону свою. "Чугунов" это тот же почтовый адрес по фамилии командира группы.



Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 27 Июня 2025, 17:51:24
 
AgniWater71Дата: Пятница, Вчера, 17:52:51 | Сообщение # 2523
Группа: Администратор
Сообщений: 18013
Статус: Отсутствует
Сергей1968,

логично.
Но Вы же сами говорите, что у Константина Чугунова был не партизанский отряд...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Пятница, Вчера, 17:59:30 | Сообщение # 2524
Группа: Поиск
Сообщений: 597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но Вы же сами говорите, что у Николая Чугунова был не партизанский отряд.


У Вас немного книжно-киношное представление о партизанских отрядах. По типу пришли немцы и мы пошли в лес. В основном это были заброшенные группы или заранее подготовленные для работы в тылу. Все под эгидой разведки (ГРУ по современному). Самообразовавшиеся партизанские отряды такие вот рейдующие группы искали и переводили под управление разведупра со снабжением и связью. Почитайте наградные на Романова еще раз.

Цитата Сергей1968 ()
Разведывательная деятельность групп специального назначения на оккупированной фашистами территории Псковской области началась уже в первые месяцы войны. Осенью 1941 года в район Опочки была заброшена спецгруппа «Борец», которой командовал майор Константин Дмитриевич Чугунов. Название группы совпадало с ее радиопозывным. Группа была настолько глубоко законспирирована, что только в крайних случаях вступала в контакты даже с командирами партизанских бригад. Например, когда требовалось срочно оказать помощь раненым. Разведчики собирали информацию о немецких войсках, как на территории Псковской области, так и в Белоруссии и Латвии.
 
AgniWater71Дата: Пятница, Вчера, 18:04:53 | Сообщение # 2525
Группа: Администратор
Сообщений: 18013
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Рейдующие группы связывались с партизанскими отрядами

Возможно

Полагаю, мы достигли предела знаний по доступным в сети материалам. Далее пусть родственники запрашивают и ищут по архивам и у специалистов по разведке.

Главный плюс - что известны место и время.
Время - февраль-март 1944 г.
Место - Латвия, партизанские и разведывательные отряды, связанные с разведотделом 2 Прибалтийского фронта (начальник Наум Романов).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, Вчера, 18:07:45 | Сообщение # 2526
Группа: Администратор
Сообщений: 18013
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
У Вас немного книжно-киношное представление о партизанских отрядах.

Нет у меня вообще никаких представлений, поскольку не занималась этим вопросом.

Что могли мы вытащили, далее уже дело родственников раскручивать дальше, если захотят.

Возможно, погибший из отряда Константина Чугунова С. Жуков - это и есть искомый. Но полной уверенности у меня нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Пятница, Вчера, 18:14:07 | Сообщение # 2527
Группа: Поиск
Сообщений: 597
Статус: Отсутствует
Майор - капитан непонятно. Посмертно присвоили?

Командир отряда, майор Константин Чугунов, не дождавшись прибытия подразделения на место встречи, с тремя разведчиками отправился на его поиски, пытаясь узнать у местных жителей все сведения о каких-либо событиях в округе. К сожалению, уровень их лояльности гитлеровскому режиму был явно выше среднего, и группа Чугунова тоже была выдана полицаям, остановившись в одном из домов. Попытка уйти от преследования не удалась.

2 марта 1944 года в бою у хутора Яники погибли сам майор Чугунов и прикрывавший отход товарищей старшина Прохоров. Убедившись в гибели командира, оставшиеся разведчики, забрав документы майора, оторвались от полицаев.

Так закончился рейд 735 й разведгруппы Разведупра ГШ РККА по территории Латвийской ССР, в полосе наступления Западного фронта в феврале-марте 1944 года.

https://www.sool.lv/malye-baty-istorija-kotoruju-my-dolzhny-pomnit/

Фамилия ЧУГУНОВ
Имя Константин
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата выбытия 02.03.1944
Название источника донесения Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 14

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407136309



Возможно он же. Новый адрес ПП

Фамилия Чугунов
Имя Константин
Отчество Дмитриевич
Последнее место службы п/п 31416
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.12.1944
Название источника донесения Даниловский ОВК, г. Москва
Номер фонда источника информации Пролетарский РВК

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150915872


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 27 Июня 2025, 18:18:12
 
AgniWater71Дата: Пятница, Вчера, 18:15:02 | Сообщение # 2528
Группа: Администратор
Сообщений: 18013
Статус: Отсутствует
Пример успешного побега из рейха

Протокол допроса майора Агапова...

Лагерь Хаммельбург. Числа 1 июля я совместно с другими пленными был отправлен в г.Хаммельбург, где был до 25.9.42г., откуда был отправлен на работу в команду 10099 г.____________, где я работал по прессовке сена по 19 мая 1943г. откуда бежал вместе с майором Никитиным Василием Родионовичем...

19 мая 1943г. я, майор Никитин Василий Родионович совершили побег при следующих обстоятельствах. Все необходимое готовилось за время зимы - карта, компас, сухари, немолотая пшеница, немецких два рабочих костюма и ряд других необходимых предметов в разное время приносили на место работы на прессовку сена км 5 за городом, где я прятал в скирды сена. 19 мая после поверки решили бежать. Гуляя за проволокой, отделившись от других мы поочереди пробрались на склады сена здесь же во дворе, а после поверки - во двор и в барак заходили без поверки, т.е. без счета, и запирались в бараке на замок.
Дождавшись темноты, вышли на близлежащую окраину города, добрались до складов, где работали, взяв, что было приготовлено, спрятались в соломе, этим самым мы отвлекали поиски нас, а накануне побега мы знали, что будут грузить сено. На 2 день побега сено было погружено, мы сели в вагон с сеном и на 5 сутки эшелон пошел. До отхода проходившие наши рабочие вели разговор, что эшелон идет в Смоленск.

Ехали мы трое суток. Не доезжая ст. Пригорок мы из состава вылезли и в селе Кульган у гр-ка Муха мы узнали, что партизаны находятся в колхозе "Коминтерн". В колхозе "Коминтерн" нас действительно встретили партизаны и доставили в штаб бригады.
https://www.sgvavia.ru/forum/807-614-200769-16-1335414108


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, Вчера, 18:52:44 | Сообщение # 2529
Группа: Администратор
Сообщений: 18013
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Другой Чугунов работал на почте 10 Армии. А у нас есть подтвержденный почтовый адрес разведотдела 2 Приб. фронта. Это совсем разные вещи армия и фронт в подчиненности

Логично.

Конечно, версия с отрядом (группой) Константина Чугунова - выглядит адекватной.
Опять же, письменная связь с искомым Жуковым - оборвалась как раз после марта 1944 г. Что естественно может быть связано с гибелью отряда Чугунова как раз в этот период.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, Вчера, 19:06:54 | Сообщение # 2530
Группа: Администратор
Сообщений: 18013
Статус: Отсутствует
Вообще, желательно бы родственникам попытаться разобраться в этой истории по возможности до конца.

А то версии могут быть всякие разные, в том числе не очень хорошие.

Порой бывало, что немцы вербовали военнопленных и специально засылали их в партизанские отряды как шпионов...
Очень хочется думать, что в данном случае это не так, хочется верить в героическую историю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Svetnik84Дата: Пятница, Вчера, 20:24:08 | Сообщение # 2531
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, спасибо большое за информацию, наш Жуков жил в г. Уральске сейчас это Казахстан, а родился в Саратовской обл., оттуда его мама.
Вы писали:
"Во второй зелëной карте гражданская профессия Жукова, с его слов, обозначена как токарь по металлу. Ценная рабочая профессия."
Можно посмотреть эту карточку?
 
Svetnik84Дата: Пятница, Вчера, 20:25:26 | Сообщение # 2532
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует









 
Svetnik84Дата: Пятница, Вчера, 20:35:14 | Сообщение # 2533
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
на обороте написано Тоцкий лагерь 10.08.1939, 27.09.1939
 
Сергей1968Дата: Пятница, Вчера, 21:40:20 | Сообщение # 2534
Группа: Поиск
Сообщений: 597
Статус: Отсутствует
Svetnik84,

Вот тут токарь. Листайте тут две зелёных карты

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108816&p=4
 
AgniWater71Дата: Суббота, Сегодня, 02:08:03 | Сообщение # 2535
Группа: Администратор
Сообщений: 18013
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Вот тут токарь

Eisen-Dreher - токарь по металлу

Вот здесь я расписала путь пленного на основе двух его зелëных (транзитных) карт:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-120-1006896-16-1750958145


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 85 из 85
  • «
  • 1
  • 2
  • 83
  • 84
  • 85
Поиск: