Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 09:23:24 | Сообщение # 1
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите разобраться, в архиве написали, что это скорее всего и есть наш прадед, архив сгорел и мы не можем восстановить откуда он призывался и номер его части, он числится пропавшим без вести. это все что есть в книге памяти Фамилия САБЛЮКОВ Имя ПАВЕЛ Отчество ИГНАТЬЕВИЧ Дата рождения: __.__.1914 Наименование военкомата: Убинский РВК, Новосибирская обл., Убинский р-н Дата и место призыва: Убинский РВК, Новосибирская обл., Убинский р-н Дата выбытия: __.__.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404944565
вот что нам ответили в архиве:
Фамилия Саблюков Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения г. Новосибирск Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 113589 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 05.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 50 https://obd-memorial.ru/html....391.JPG https://obd-memorial.ru/html....392.JPG
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 09:38:31 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В карточке указан перевод 20.12.44 года из лагеря XI-B в лагерь VI-K Судя по дате перевода у пленного был шанс дожить до окончания войны и выжить. Пробовали искать фильтрационно-проверочное дело? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 11:10:23 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
Татьяна8073, здравствуйте!
1. В Зелëной карте пленного Саблюкова Петра указана девичья фамилия матери Федосова. Вам о чëм-нибудь говорит эта фамилия?
2. Откуда информация, что Саблюков Павел после войны считался изменником Родины?
3. Что Вам ответили в УФСБ по Новосибирской области и в ИЦ МВД Новосибирской области? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 12:55:39 | Сообщение # 4
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Девичья фамилия матери Марфа Павлова, а вот его жену звали Федосья. Откуда информация, что Саблюков Павел после войны считался изменником Родины? Данную информацию дали бабушке, когда она хотела льготы оформить, сказали, а вдруг он перешел на сторону врага, и его сестры, которые тоже воевали, не общались с бабушкой, потому что ее отец пропал без вести. Куда только она не делала запросы, везде говорили, что нет информации по нему, военкомат сгорел. Вот мы и ищем данные, мы писали в забытый полк и архив, вот там нам и дали такую информацию.
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 16:09:30 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Получается, что карта пленного выписана не на вашего.
Непонятно.
Странно, что нет послевоенных документов, уточняющих потери (подворный опрос), - ни на Саблюкова Павла Игнатьевича (1914 г. рожд.), ни на Саблюкова Петра Ивановича (1913 г. рожд.).
Только в Книгах Памяти есть информация на Саблюкова Павла Игнатьевича (1914 г.рожд.) и Саблюкова Петра Ивановича (1916 г.рожд.), уроженцев с. Убинское Новосибирской обл.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050755829 Пётр призыв Кемеровский ГВК Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 16:12:52 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
Татьяна8073,
Кемеровский ГВК Вы запрашивали? про призыв Петра Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 16:15:32 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
ЦитатаТатьяна8073 ()
нет информации по нему, военкомат сгорел
Откуда тогда известна точная дата призыва Павла - 8 июня 1940 г. (в КП)? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404944565 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 12 Июля 2024, 06:14:25 | Сообщение # 10
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
мы поэтому и пытаемся разобраться, потому что Петра в селе Убинское не было никогда и родственников у нас тоже таких не было, данные про Петра есть только в книге памяти и в ней его год рождения указан 1916, а в карточке военнопленного 1913. Тем более Кемеровская область была образована в 1943 году, ее выделили из Новосибирской области, и Петра не могли призвать оттуда. Накануне Великой Отечественой войны город Кемерово являлся значительным индустриальным центром Новосибирской области. (до 1943 года Кемерово входил в состав Новосибирской области)
Дата: Пятница, 12 Июля 2024, 10:52:13 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
ЦитатаТатьяна8073 ()
Кемеровская область была образована в 1943 году, ее выделили из Новосибирской области, и Петра не могли призвать оттуда.
Вполне мог быть родом из Убинского, но быть призван Кемеровским ГВК (горвоенкоматом). Одно не исключает другого. Мог родиться в одной местности, а позже жить в другой. У многих моих родственников такие истории: например, родился в Алтайском крае и родственники там, а перед войной жил-работал в Кемерово, там и призвали. Или родился в Тульской области, учился на офицера в Сибири, поехал на фронт с Дальнего Востока, а воевал под Сталинградом... И тп.
Вы не отвечаете ни на один вопрос про запросы. Какие архивы Вы запрашивали? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 12 Июля 2024, 11:11:11 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
Татьяна8073,
запрашивали ли Вы?
Кемеровский горвоенкомат по вопросу призыва Саблюкова Петра;
ЦАМО по содержанию документа (про Петра) с архивными реквизитами: опись 18004, дело 684, лист 41, номер в эл. архиве 8280;
Гос.архив Новосибирской обл. и Гос. архив Кемеровской обл. - на предмет наличия Фильтрационно-проверочных дел или проверочных дел;
архивы УФСБ по Новосибирской обл. и Кемеровской обл., а также по Омской области (в Омской могут храниться некоторые данные, независимо от адреса);
ИЦ МВД по Новосибирской обл. и Кемеровской обл.;
Немецкие Архивы Арользена;
Немецкий Бундесархив. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Версия интересная, но нужно проверять по архивам. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 12 Июля 2024, 12:26:36 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
ЦитатаТатьяна8073 ()
Откуда информация, что Саблюков Павел после войны считался изменником Родины? Данную информацию дали бабушке, когда она хотела льготы оформить, сказали, а вдруг он перешел на сторону врага, и его сестры, которые тоже воевали, не общались с бабушкой, потому что ее отец пропал без вести. Куда только она не делала запросы, везде говорили, что нет информации по нему, военкомат сгорел.
История странная.
Пропавших без вести были миллионы, миллионы. По документам они предателями не считались. После войны семьям платили пенсии по пропавшим без вести. Специально в 1946-1947 гг. (и позже) военкоматы проводили подворные опросы, уточняли списки пропавших без вести - для попытки уточнения их судьбы, и в том числе для назначения пенсий. Необходимо было подтвердить факт призыва, а если документы в военкомате или в семье не сохранились, то подключали свидетелей, письма. Конечно, система иногда давала сбои, но голословно в предатели не записывали. Другой вопрос, что судьба пропавшего была не известна, и это действительно проблема. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 12 Июля 2024, 12:30:19 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
Татьяна8073,
письма со службы или с фронта были? Фото воина датировано, подписано?
Есть ли хоть какая-то информация, где Павел был после призыва и когда конкретно пропал?
И все-таки интересно, откуда известна (в Книге Памяти) точная дата призыва - 8 июня 1940 года?
"В ОБД Мемориал есть три человека, призванные в эту дату. Все трое пропали без вести. У всех троих адрес до службы г.Проскурово Каменец-Подольский р-н п/я 189 г. Проскуров (Хмельницкий), п/я 189 = 77 СП. 80 стрелковая дивизия" http://www.polk.ru/pomogite-najjti/49493/
Вот эти трое: https://obd-memorial.ru/html....4,22,21 Это послевоенные документы, уточняющие потери, по запросам родственников. Интересно, почему мы не видим подобных документов по Саблюкову Павлу
Боевой путь 80 сд (1 форм.), это Южный фронт, никак не вяжется с данными из карты пленного Петра (27 А Северо-Западного фронта, пленение в районе Ленинграда). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 15 Июля 2024, 10:23:19 | Сообщение # 16
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Изначально Павла призвали в армию, 8 июня 1940 года Убинским военкоматом, и когда он был в армии началась война, и из армии его и забрали на фронт, но никаких писем послевоенных не сохранилось, только одна часть фотографии, которую он еще с армии прислал, на ней он и его сослуживец, но второй части фотографии к сожалению не сохранилось. Без вести он пропал, по словам родственников, практически сразу в 41 году, и больше никакой информации по нему мы не нашли. Бабушка делала запрос где он служил до начало войны, но сказали военкомат сгорел и нет никакой информации. Мы сейчас попробуем сами в архивы запросы сделать и по Павлу и по Петру. И пенсию по пропавшим без вести не платили ни бабушке, ни ее матери.
Дата: Понедельник, 15 Июля 2024, 13:38:49 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
Татьяна8073,
пожалуйста, ответьте, откуда известна дата призыва Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 15 Июля 2024, 13:47:39 | Сообщение # 20
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
по нашим данным его забрали в армию в августе-сентябре 1939 года, потому что бабушке было 8 месяцев, а она родилась 12 декабря 1938 года, и до дембеля ему оставалось 3 месяца, данные призыва взяли из книги памяти Убинского района.
Дата: Понедельник, 15 Июля 2024, 15:38:59 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
ЦитатаТатьяна8073 ()
данные призыва взяли из книги памяти Убинского района.
Такого издания нигде не нахожу. Вижу только Книгу Памяти Новосибирской области.
Книга Памяти издана в 1996 году, там вписана дата призыва 8 июля 1940 года. Эту дату мог дать только военкомат. Когда же сгорели документы о призыве? после 1996 года? Я бы ещë раз запросила военкомат, пусть отвечают. Возможно, в Книге Памяти действительно ошиблись годом, и надо смотреть документы 1939 года.
И странно, что в ОБД нет данных послевоенного подворного опроса, уточняющего потери, с выводами о пропаже без вести в 1941 году. Составители Книги Памяти вряд ли взяли это с потолка. Такие данные в Книгу Памяти мог предоставить только военкомат, на основе каких-то документов. Каких?
Военкомат г. Каргат Каргатского Убинского и Чулымского районов Новосибирской области. Название: Военный комиссариат города Каргат Каргатского Убинского и Чулымского районов Новосибирской области Адрес: 632401, Новосибирская обл., г. Каргат, Каргатский р-н, ул. Октябрьская, д. 4 Телефоны: 8-383-652-19-03 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Татьяна8073, а где жила Ваша прабабушка в 1946 году?
Списки составляли военкоматы по фактическому месту жительства родственников пропавшего. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 15 Июля 2024, 16:26:17 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 19390
Статус: Отсутствует
ЦитатаТатьяна8073 ()
информацию дали бабушке, когда она хотела льготы оформить, сказали, а вдруг он перешел на сторону врага, и его сестры, которые тоже воевали, не общались с бабушкой, потому что ее отец пропал без вести.
Причины отказа в оформлении льгот могли быть разные, но просто "пропал без вести" для этого мало. И совсем уж странно, что по такой причине могли отвернуться родственники.
Какой-то здесь пробел в информации, в совокупности все данные выглядят очень странно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
