Дата: Воскресенье, 30 Марта 2025, 17:55:19 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 18061
Статус: Отсутствует
Цитатаmirka7 ()
Типа, раз это была некая неудача для фронта, её надо удалить и спрятать из истории
Это не так. Документы не сохранились по объективным причинам.
mirka7, если ФПД сохранилось и Вы его добудете - тогда и поговорим предметно. Пока одни гадания. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Марта 2025, 18:39:30 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Ламсдорф (в рейх) администрация шталага 344 (с опытным лазаретным медперсоналом) перебралась из Вильно гораздо позже. И не факт, что вместе с пленными.
Ни одного пленного из Вильнюса в Ламсдорф не взяли. Пустая трата времени обсуждать Ламсдорф. Пленных из Вильнюса отправили в Германии, при этом со сменой номеров, чем затрудняется немного их поиск, но нами он давно произведен, если наши темы читать. Очередной раз повторяться лень. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Марта 2025, 18:45:55 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmirka7 ()
я нашла информацию, что 344 в Вильне начал функционировать с 01/42. А прадед был только пленен в октябре 1941.
Чем искать в сети непонятно у кого, проще простого посмотреть ОБД. Полистать найденный журнал лазаретный и посмотреть даты. Да и так видно что лазарет в Вильно функционировал с лета 41 года.
Фамилия Новиков Имя Иван Дата рождения/Возраст 07.04.1912 Место рождения Тула, Колодино Лагерь Литва, г. Вильно, шталаг 344 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 29.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1482 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10637920&p=1
Такая же история и с Рославлем. Как начали гнать пленных через Рославль, так в нем и организовался лазарет военнопленных. И по Рославлю всё есть в ОБД. Если Вы восстанавливаете маршрут движения пленного их Спас-Деменска в Вильно, то Рославль как транзитный лазарет на том пути. Таким же транзитным будет и Замбров на пути в Германию из Вильно. Все пленные этапирровались с остановками в транзитных дулагах, в которых им давали время отдохнуть, воды попить и поесть. Да и ковоирам нужен отдых и смена, как и водителям авто, если ими везли.
Дата: Воскресенье, 30 Марта 2025, 20:58:05 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Архипов почти наверняка воевал в составе 2 сп 1 МСДНО (с середины августа 1941 г. это 1283 сп 60 сд 2-го формирования).
Поскольку пока не известна дата пленения, сложно определить место пленения и путь в плену. Предварительно (как вариант) можно предположить, что это лагеря I округа или шталаги Прибалтики
Немного вторгнусь в вашу беседу со своей полушкой.
Если воевал в составе 2 сп 1 МСДНО, то в плен мог попасть при выходе из окружения 4-7 октября около одной из деревень того ТВД. А это все одно будет - "район Спас-Деменска" или Спас-Деменск. Однако некоторые называли город, который был более на слуху - Ельня. И это неверно.
Данные википедии про 1283 сп, скажем так, давно устарели.
Пленных из этого района - воинов 17 сд и 60 сд отправляли сразу в Смоленск, в дулаг. И спустя два-три дня оттуда этапировали в шталаг XII E. Те, кто пережил осень-зиму в Замброве, вывозились в лагеря I военного округа Рейха. Это один маршрут движения пленных из района пленения.
Второй был - с задержкой в смоленском дулаге до февраля-марта 1942 г. Далее, с весны 1942 г., шла отправка в лагеря на территории Прибалтики.
Вот два основных направления движения по плену ополченцев 17 ДНО и 1 ДНО с района пленения. Те, кто оказались в Рославле, в основном были пленены при выходе из окружения далеко от района Спас-Деменска, уже за Угрой, или по направлению к Вязьме и Юхнову.
Реже плененные в районе Волосты-Пятницы и Юхнова окруженцы из ополченцев оказывались в офлаге в Белостоке, который функционировал более как шталаг. Оттуда весной 1942 г. также шел поток военнопленных в лагеря I военного округа. Из 1 ДНО там пока никого не видела.
Применительно к военнопленному Архипову все изложенное, однако, ближе к гаданию на кофейной гуще. Только ФПД, как уже говорили товарищи выше в теме, может содержать точную информацию. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Воскресенье, 30 Марта 2025, 21:10:54 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Пленных из этого района - воинов 17 сд и 60 сд отправляли сразу в Смоленск, в дулаг. И спустя два-три дня оттуда этапировали в шталаг XII E.
Отличный вариант! Спасибо! Варианты практически в теме исчерпаны. Осталось найти ФПД и узнать точный лагерь военнопленного!) По Смоленску недавно Док передал им журнал смоленского лазарета, принадлежность которого долго и нудно обсуждалось, как журнал майора Клауссена. 7000 тысяч фамилий смоленского дулага и как Вы говорите, воинов 17 сд и 60 сд скорее всего. Достойный вклад в идентификацию воинов московского ополчения получится! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Марта 2025, 22:29:54 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Всё дороги ведут в РГВА, поняла
Саня, Сергей1968, AgniWater71, MSDNO_17, СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНОЕ!!! Благодаря AgniWater71, я теперь знаю контакты куда обращаться. Нашла у них на сайте два варианта анкет. Они похожи, в чём разница пока не очень поняла, но я разберусь
MSDNO_17, Ваш комментарий очень ценен для меня, СПАСИБО!
ЦитатаMSDNO_17 ()
Если воевал в составе 2 сп 1 МСДНО
Из данных последнее место службы Архипова С.Ф.: 2 п
Дата: Воскресенье, 30 Марта 2025, 23:11:30 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mirka7, Зависит от того, где жил после плена. Говорят для жителей Москвы все доки в РГВА. А если в другой области, тогда надо в обласной архив. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 04:26:50 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 18061
Статус: Отсутствует
mirka7, пожалуйста, держите нас в курсе при любых результатах.
Как правило, общение с РГВА - это долгая "песня". Не полагайтесь на анкеты, сначала позвоните и уточните. Скажите им, что Вы ищете ФПД родственника. Возможно, услуга платная, и возможно, за деньги будет быстрее. А то иногда приходится ждать их ответа больше года, ежемесячно названивая им и напоминая. В общем, запаситесь терпением. Если ответы есть, то только там. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 16:14:15 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
пожалуйста, держите нас в курсе при любых результатах.
AgniWater71, анкету-заявление подала в РГВА. Сказали, через неделю позвонить, узнать номер заявки, который они присвоят. И далее ждать от 3 недель и далее, заявок много. Услуга бесплатная, платно не работают
Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 16:19:14 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 18061
Статус: Отсутствует
Цитатаmirka7 ()
ждать от 3 недель и далее, заявок много.
Отлично! Потом звоните каждый месяц - проверяйте, напоминайте...
mirka7, там не просили подтверждения родства? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
